Midi Delay με keyboard και drums

[nicktgr15]

Καλησπέρα.

Εχω καθυστέρηση στις νότες που γράφονται στο Live. Δεν είναι θέμα DAW γιατι εχω δοκιμάσει επίσης samplitude,cubase και sonar. Demo φυσικα.

Ως εισόδους έχω ένα m-audio oxygen 61 σε USB θύρα και ηλεκτρονικά τύμπανα των οποίων το midi out συνδέω πάνω σε μια edirol UA-4FX. Latency έχω 3 ms στην είσοδο και 4 ms στην έξοδο. Buffer 96.

Οταν παίζω κάτι ακούω κανόνικα αυτά που παίζω. Το πρόβλημα είναι με την εγγραφη.

Απο το keyboard οι νότες γράφονται νωρίτερα ενω απο το midi in της edirol γράφονται αργότερα. 8Ο 8Ο 8Ο 8Ο

Δοκίμασα να ρυθμίσω τo delay που υπάρχει διπλα σε κάθε track στο live και ενω αρχικα φαίνεται οτι γραφονται σωστά οι νότες, αν παίξω κάπως γρηγορα ή αλλαξω tempo αποσυγχρονίζονται και πάλι.

Εχω δοκιμάσει να απενεργοποιήσω το delay compensation. Χωρις αποτέλεσμα.

Μήπως έτσι λειτουργεί η εγγραφή σε midi και απλα πρέπει να το πάρω απόφαση οτι θα μετακινώ μια μια τις νότες πάνω στο grid? :?

Ελπιζω να υπάρχει κάποια λύση γιατι μου ρχεται να τα πετάξω ολα :evil:

 

[michelangel]

Τουλάχιστον για το cubase, αν έχεις το SX3 / τελευταία έκδοση, δοκίμασε Devices, Device Setup, MIDI και στα Default MIDI Ports και Windows MIDI κάνε click στο Use System Timestamp.

 

[nicktgr15]

Το έχω δοκιμάσει. Δεν κάνει τίποτα. Είναι λογικό να χρησιμοποιεί κανείς quantize οταν γραφει midi; Πως το κάνουν οι περισσότεροι;

Με το quantize πάντως ψιλολύνεται το πρόβλημα.

 

[michelangel]

Όταν λες ότι με το keyboard γράφονται νωρίτερα, πόσο εννοείς; 1/32 περίπου; Σίγουρα το πρόβλημά σου επιλύεται με το quantize, αλλά δεν είναι πάντα η λύση. Ανάλογα με τη μουσική που γράφεις, πολλές φορές θέλεις να γράψεις πχ μια μελωδία όπως την παίζεις, για να ακουστεί πιο αυθεντικό.

 

[nicktgr15]

Ναι michelangel τοσο είναι 1/32. Σου λέει κάτι; Μήπως είναι φυσιολογικό;

Μου ακούγεται πολύ καλύτερα παντως με τη νότα ακριβώς πάνω στο grid.

:?

 

[michelangel]

Λοιπόν, είχα ασχοληθεί με το θέμα παλιότερα διαβάζοντας διάφορα ξένα forums και σχετικά άρθρα. Τις περισσότερες φορές οφείλεται στο συνδυασμό motherboard / κάρτας ήχου. Συγκεκριμένα τα Motherboards παράγουν 2 clocks (από τα οποία το ένα ή και τα δύο χρησιμοποιούν τα διάφορα DAW προγράμματα) τα οποία αν δεν είναι συγχρονισμένα, δημιουργούνται προβλήματα σαν το δικό σου. ¶λλος λόγος είναι το latency που διαβάζεις να μην είναι το πραγματικό σου. Υπάρχουν προγράμματα που μπορείς να τρέξεις και να το μετρήσεις. Οπότε αν γράφεις με πολύ latency, και προσπαθείς αυτό που ακούς από το VST όταν παίζεις το midi keyboard, να ακούγεται ταυτόχρονα με το μετρονόμο, λογικό είναι να παίξεις νωρίτερα τις νότες (όσο το latency) και συνεπώς να γραφούν νωρίτερα. Δοκίμασε να αυξήσεις τα samples από 96 σε πχ 1024 να δεις αν το πρόβλημα θα είναι πιο έντονο. Αν τώρα (στα 96 samples) οι νότες σου γράφονται πάντα 1/32 νωρίτερα, υπάρχει λύση, αλλά στο Sonar 6: Options, Audio, Advanced και στο Timing Offset βάλε πχ 10msec. Η συγκεκριμένη ρύθμιση δεν υπάρχει στο Cubase Sx3 (δε γνωρίζω για το 4). Ελπίζω να βοήθησα.

 

[michelangel]

Αν θες να μετρήσεις το πραγματικό latency σύστημά σου, τότε πήγαινε στο:

http://centrance.com/products/ltu/

όπου θα κατεβάσεις το freeware αρχείο CE_LTU_37.exe ή νεώτερη έκδοσή του. Συνδέεις είσοδο / έξοδο, επιλέγεις τον κατάλληλο driver, επιλέγεις buffer size, το τρέχεις και σου μετράει το πραγματικό latency.

 

[nicktgr15]

Ναι, κάτι διαβασα και εγώ για τα διπλά ρολόγια και απ ότι καταλαβα αυτο κάνει η επιλογή Use system timestamp. Διαλέγεις δηλαδή το "άλλο" ρολόι.

Σχετικά με το Timing Offset στο sonar δεν ξέρω κατα ποσο θα είναι κάτι γενικό ως ρυθμιση μιας και στο Midi in της edirol τα ηλεκτρονικά ντραμς που έχω συνδεμένα γράφονται με καθυστέρηση ενώ απο το keyboard γράφονται νωρίτερα.

Σχετικά με το πραγμάτικο μου Latency θα κάνω έλεγχο αύριο και θα δώ. Πιστεύω πάντως πως η πραγματικότητα είναι κοντά στα 96 samples. Δηλαδή 6ms input 4ms output.

Εσυ τελικά το έλυσες το προβλημα; Ή άλλαξες εξοπλισμό;

 

[nicktgr15]

Πραγματικό latency 511 samples / 10.65 ms .

Είναι πολύ; Χαμηλότερα δεν πάει η edirol. Την έχω οσο πιο χαμηλά πάει η ρυθμιση της.

Τι latency εχουν παρόμοιες κάρτες; Π.χ. M-audio fast track pro

edit: οι νοτες αποτο Keyboard καθυστερούν τελικά 1/64.

 

[michelangel]

Αν όπως σου είπα, όταν παίζεις το keyboard προσπαθείς να ακούγεται ο μετρονόμος σου ταυτόχρονα με το VSTi (το οποίο ακούγεται με latency), τότε παίζεις ο ίδιος τις νότες πιο πριν.Eφόσον έχεις ένα Latency περί τα 10ms, ας υποθέσουμε tempo:120, δηλαδή 0.5sec το 1/4, και άρα 0.5/16=31.25ms το 1/64. Ίσως να είναι λοιπόν συνδυασμός του timing του συστήματός σου, και αυτού που εσύ ίσως να προκαλείς (παίζοντας λίγο νωρίτερα).

Πάντως τα 511 samples πολλά μου φαίνονται. Να ξέρεις οι firewire/USB κάρτες, χρησιμοποιούν κάποια extra samples ως buffer (τα οποία δεν φαίνονται στις ρυθμίσεις), ώστε να μπορούν να δουλέψουν λόγω της μικρής ταχύτητας μεταφοράς σε σχέση με τις pci. Η δική μου κάρτα (M-audio 192) που είναι PCI βγάζει στο test στα 44.1KHz/64samples 3ms latency και περί τα 110 samples με ψηφιακή είσοδο - έξοδο και περί τα 4.5ms latency με αναλογική (η διαφορά 1.5ms είναι λόγω του συνολικού latency από τους A/D - D/A).

Δοκίμασε την κάρτα σου σε ένα άλλο σύστημα να δεις τη διαφορά. Επίσης ανέβασε τη δειγματοληψία στα 96, οπότε να μειωθεί και το latency να δεις αν θα έχεις διαφορά.

Στο δικό μου σύστημα, όταν κατεβάζω στα 64 ή 128 samples, δεν αντιμετωπίζω πρόβλημα.

 

[nicktgr15]

Αν όπως σου είπα' date=' όταν παίζεις το keyboard προσπαθείς να ακούγεται ο μετρονόμος σου ταυτόχρονα με το VSTi (το οποίο ακούγεται με latency), τότε παίζεις ο ίδιος τις νότες πιο πριν.Eφόσον έχεις ένα Latency περί τα 10ms, ας υποθέσουμε tempo:120, δηλαδή 0.5sec το 1/4, και άρα 0.5/16=31.25ms το 1/64. Ίσως να είναι λοιπόν συνδυασμός του timing του συστήματός σου, και αυτού που εσύ ίσως να προκαλείς (παίζοντας λίγο νωρίτερα). [/quote']Έτσι ακριβώς ειναι τα πράγματα, τουλάχιστον με το keyboard.Πως θα παίξω/γράψω ομως χωρίς να ακούω τον μετρονόμο;

Πάντως τα 511 samples πολλά μου φαίνονται. Να ξέρεις οι firewire/USB κάρτες' date=' χρησιμοποιούν κάποια extra samples ως buffer (τα οποία δεν φαίνονται στις ρυθμίσεις), ώστε να μπορούν να δουλέψουν λόγω της μικρής ταχύτητας μεταφοράς σε σχέση με τις pci. Η δική μου κάρτα (M-audio 192) που είναι PCI βγάζει στο test στα 44.1KHz/64samples 3ms latency και περί τα 110 samples με ψηφιακή είσοδο - έξοδο και περί τα 4.5ms latency με αναλογική (η διαφορά 1.5ms είναι λόγω του συνολικού latency από τους A/D - D/A).Δοκίμασε την κάρτα σου σε ένα άλλο σύστημα να δεις τη διαφορά. Επίσης ανέβασε τη δειγματοληψία στα 96, οπότε να μειωθεί και το latency να δεις αν θα έχεις διαφορά.

Στο δικό μου σύστημα, όταν κατεβάζω στα 64 ή 128 samples, δεν αντιμετωπίζω πρόβλημα. [/quote']

Όσο ανεβάζω την δειγματοληψία αλλάζει το buffer μονο του, αλλα προς τα πάνω. Π.χ. στα 96KHz έχει γίνει 224 (η τιμή που λέει στο Live) απο 96 που είναι στα 44.1KHz.

Να υποθέσω πως όλα τα USB interface έχουν τόσο μεγάλο latency; Σε σχεση με τις pci καρτες παντα.

 

[michelangel]

Ναι τα PCI (και τώρα τα PCIe) έχουν το λιγότερο latency και λιγότερο CPU usage αντίστοιχα (ιδίως σε λίγα samples). Δες και αυτό το link με κάποια σχετικά benchmarks:

http://www.aavimt.com.au/dawbench/blofelds2.htm

Πολλούς βέβαια δεν τους ενοχλεί, απλώς να ξέρεις σε γενικές γραμμές αν έχεις κάποιο CPU usage στο όριο με PCI στα 128 samples, με firewire θα πας στα 256. Μία πάνω δηλαδή.

 

[nicktgr15]

Κάτι άλλο που με προβληματίζει...

Είναι προτιμότερο να συνδέσω το keyboard μέσω USB ή στο Midi in της κάρτας ήχου;

Προσθέτει δηλαδή η usb σύνδεση που παρεμβάλλεται κάποιου είδους καθυστέρηση;

 

[michelangel]

Η γνώμη μου είναι ότι η σύνδεση MIDI σε USB είναι χειρότερη από οποιαδήποτε άλλη. Ναι, είναι δυνατό να προκαλείται κάποιο latency από το USB (που είναι συνήθως 1.1).

 

[nicktgr15]

Νέα συμπεράσματα....

Συνδεσα τα drums στο line in της κάρτας ήχου και έκανα direct monitoring (zero latency). Επίσης τα είχα συνδεσει και με midi και έγραφα σε δυο κανάλια. Ένα ήχο, ένα midi.

Καταλαβα ότι:

1.Τα 10ms είναι μεγάλο latency για drums.

2.Είναι αδύνατο οι νοτες που παίζω στα drums να έχουν όλες 100% gridmatch

3.Κατα αυτόν τον τρόπο, δηλαδη να γραφω ακούγοντας απο το module και στη συνέχεια να σβήνω το αρχείο ήχου ωστε να μένει μονο το midi το οποιο θα παίζει μεσω του ezdrummer, γίνεται η δουλειά ικανοποιητικά.

Μεγάλες διαφορές απο την usb και την απευθείας συνδεση στην κάρτα ήχου μέσω Midi (για τα πλήκτρα) δεν είδα πάντως. Αλλα δεν το μελέτησα και πάρα πολύ.

Με τα πλήκτρα δυστυχώς δεν μπορω να κάνω κάτι παρομοίο.direct monitoring δηλαδη.

Λέω να πάρω μια μεταχειρισμένη m-audio 2496, η οποία πάει πολύ χαμηλά σε latency(νομίζω), για να δώ αν θα αλλάξει κάτι. Αν αλλάξει παίρνω στη συνέχεια μια firewire.