Μετρονόμος σε Live

[mobynik]

Γεια χαρά σε όλους. Έχω έναν προβληματισμό τελευταία και ήθελα τη γνώμη σας. Με την μπάντα που παίζω έχουμε αποφασίσει από καιρό να χρησιμοποιεί ο drummer μετρονόμο, ώστε και αυτός να είναι πιο σταθερός, αλλά και οι υπόλοιποι να μάθουμε να τον ακούμε περισσότερο (κοινώς να "πατάμε" περισσότερο επάνω του). Το θέμα μου είναι το εξής:

Έχω ηχογραφήσει κάποια parts για τα τραγούδια μας (κυρίως midi είναι, αλλά και wav) τα οποία θα ήθελα να τα χρησιμοποιήσω Live. Κοινώς να παίζουν από πίσω, μέσω ενός Laptop. Έχετε καμιά ιδέα πώς θα μπορούσα να συγχρονίσω τον μετρονόμο που ακούει ο drummer με τον μετρονόμο του Cubase? Δεδομένου ότι τα parts αυτά είναι προηχογραφημένα και "μετρημένα" για να μπαίνουν στο κατάλληλο σημείο, στην πρόβα μας μπορώ να αφήνω τον μετρονόμο στο playback και να παίζουμε επάνω του. Στα Live μας όμως; Ελπίζω να έγινα σαφής, ώστε να ακούσω καμιά καλή ιδέα.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

 

[neeq]

Στείλε από διαφορετικό κανάλι το μετρονόμο του Cubase στον ντράμμερ.

Ή αν εχετε μετρονόμο με MIDI In συγχρονίστε τον με του Cubase.

Η πρώτη λύση είναι η πιο εύκολη, αν και είναι σπαστικό για τον ντράμμερ να παίζει με μετρονόμο.

 

[mobynik]

Στείλε από διαφορετικό κανάλι το μετρονόμο του Cubase στον ντράμμερ.

Ή αν εχετε μετρονόμο με MIDI In συγχρονίστε τον με του Cubase.

Η πρώτη λύση είναι η πιο εύκολη, αν και είναι σπαστικό για τον ντράμμερ να παίζει με μετρονόμο.

Thanx για την απάντηση. Αυτό που λες το σκέφτηκα, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι ξέρω πως μπορεί να γίνει. Μπορείς να προτείνεις κάτι? Ο μετρονόμος που έχουμε δυστυχώς δεν είναι με Midi in και σχετικά με αυτό που λες για τον drummer, ευτυχώς δεν έχει κανένα πρόβλημα, γιατί τονώνει την αυτοπεποίθησή του (κοινώς αποφεύγει το κράξιμο τύπου τρέχεις, κοιμήθηκες κτλ).

 

[neeq]

Χεχε, αν δεν τρέχει ο ντράμμερ δεν έχει πλάκα.

Αν η κάρτα ήχου σου έχει έξτρα εξόδους (π.χ 1-2, 3-4 κτλ), τότε κάνε ένα tempo track και ως έξοδο του συγκεκριμένου track όρισε διαφορετική από αυτή που θα παίζουν τα samples σας. Δεν είναι δύσκολο να επιλέξεις διαφορετική έξοδο. Και αν το σήμα είναι αδύναμο, 

πέρνα το από κάποιας μορφής ενίσχυση και από κει σε ακουστικά (κι ένας 10ράκης Crate αρκεί)...

Περαιτέρω δε μπορώ να εξηγήσω μιας και δεν έχω μπροστά μου το Cubase αλλά ψάξτο και αν χρειαστείς κάτι, εδώ έχει πολλούς καλούς ανθρώποι

 

[mobynik]

Χεχε, αν δεν τρέχει ο ντράμμερ δεν έχει πλάκα.

Αν η κάρτα ήχου σου έχει έξτρα εξόδους (π.χ 1-2, 3-4 κτλ), τότε κάνε ένα tempo track και ως έξοδο του συγκεκριμένου track όρισε διαφορετική από αυτή που θα παίζουν τα samples σας. Δεν είναι δύσκολο να επιλέξεις διαφορετική έξοδο. Και αν το σήμα είναι αδύναμο, 

πέρνα το από κάποιας μορφής ενίσχυση και από κει σε ακουστικά (κι ένας 10ράκης Crate αρκεί)...

Περαιτέρω δε μπορώ να εξηγήσω μιας και δεν έχω μπροστά μου το Cubase αλλά ψάξτο και αν χρειαστείς κάτι, εδώ έχει πολλούς καλούς ανθρώποι

Thanx και πάλι. Μήπως έχεις υπόψη σου καμία σχετικά οικονομική (όπως πάντα) εξωτερική κάρτα ήχου για να κάνω αυτή τη δουλειά; Αυτή που έχει το laptop είναι μία τυπική on-board κάρτα, με μία είσοδο (microphone) και μία έξοδο (line-out), οπότε αυτό που λες δεν γίνεται.

 

[neeq]

Για κάρτες περίμενε τους καλους ανθρώποι που προανέφερα. Δεν έχω ιδέα. Πάντως και για τα playback θα χρειαστείς καλύτερη κάρτα απο την onboard.

 

[mobynik]

Για κάρτες περίμενε τους καλους ανθρώποι που προανέφερα. Δεν έχω ιδέα. Πάντως και για τα playback θα χρειαστείς καλύτερη κάρτα απο την onboard.

Καλοί μου άνθρωποι που είστε?  . Θα μου πει κάποιος εάν το έχει κάνει αυτό παρακαλώ? Πώς αναθέτουμε δηλαδή τα tracks στο Cubase σε διαφορετικά outputs? Μπορώ δηλαδή εάν έχω μία κάρτα ήχου με 2 ή τέσσερα output να θέσω ότι από το output 1 θα ακούγονται τα parts και από το output 2 θα βγαίνει ο μετρονόμος?????Εάν γίνεται αυτό φαντάζομαι ότι μπορώ να στέλνω στο σήμα από το 1 στο PA και το σήμα από το 2 σε ένα ζευγάρι headphones για τον drummer μας. Γίνεται αυτό με το Cubase?Και αν ναι έχετα καμιά κάρτα εξωτερική για laptop να προτείνετε pls??????????

Θενκ ιου

 

[neeq]

Σίγουρα γίνεται ρε συ, απλά δεν ξερω ποιο μοντέλο καρτας θα ήταν το καλύτερο από άποψη τιμή/απόδοση..

Όταν επιλέγεις ένα audio track (στο οποίο μπορείς επίσης να ηχογραφήσεις έναν ήχο για μετρονόμο) στα αριστερά σου βγάζει μέσα σ'όλα τα inputs και τα outputs. Στo output επέλεξε άλλη έξοδο  για το συγκεκριμένο κανάλι και φρόντισε να στείλεις το σωστό κανάλι στον drummer ;D

Γίνεται με το Cubase και ακριβώς όπως το περιγράφεις. Καλύτερα πάνω από δυο out καθώς ο μετρονόμος μπορεί να βγαίνει mono, αλλά για τα samples δε νομίζω να είναι καλό το mono.

Μια κάρτα τέτοια για παράδειγμα (δεν προτείνω τη συγκεκριμένη, δεν την ξέρω καν)

http://www.thomann.de/gb/esi_u46_se.htm

θα έκανε τη δουλειά που θες.

 

[mobynik]

Σίγουρα γίνεται ρε συ, απλά δεν ξερω ποιο μοντέλο καρτας θα ήταν το καλύτερο από άποψη τιμή/απόδοση..

Όταν επιλέγεις ένα audio track (στο οποίο μπορείς επίσης να ηχογραφήσεις έναν ήχο για μετρονόμο) στα αριστερά σου βγάζει μέσα σ'όλα τα inputs και τα outputs. Στo output επέλεξε άλλη έξοδο  για το συγκεκριμένο κανάλι και φρόντισε να στείλεις το σωστό κανάλι στον drummer ;D

Γίνεται με το Cubase και ακριβώς όπως το περιγράφεις. Καλύτερα πάνω από δυο out καθώς ο μετρονόμος μπορεί να βγαίνει mono, αλλά για τα samples δε νομίζω να είναι καλό το mono.

Μια κάρτα τέτοια για παράδειγμα (δεν προτείνω τη συγκεκριμένη, δεν την ξέρω καν)

http://www.thomann.de/gb/esi_u46_se.htm

θα έκανε τη δουλειά που θες.

Ευχαριστώ για μία ακόμη φορά φίλε neeq. Νομίζω πως όντως θα κάνει αυτή και σχετικά οικονομική είναι. Μήπως κάποιος έχει να προτείνει κάτι παρόμοιο guys? Κάποιος που το έχει κάνει αυτό ίσως? Λεεεεεμε τώρα

 

[boody]

προσοχη μονο σε μια λεπτομερεια. αν χρησιμοποιησεις μια εξωτερικη καρτα για τον μετρονομο και την εσωτερικη για τον ηχο σχεδον σιγουρα θα εχεις latency εκτος και αν οι καρτες σου και οι δυο ειναι μηδενικου (σχεδον ) latency. οποτε καλυτερα να παρεις καρτα με 4 εξοδους . οσο και λειτενσι και να εχει σημασια εχει που τα tracks και ο μετρονομος θα παιζουν μαζι.

παντως πιστευω οτι ο μονος λογος για να εχει μια μπαντα μετρονομο , ειναι να παιζει προηχογραφημενο υλικο (οπως εσεις, και τοσα αλλα γκρουπ ειδικα απο τον death black metal  χωρο).

Δεν πιστευω οτι τιθεται θεμα οτι ειναι καλυτερος ο ελευθερος ρυθμος(καταλαβαινεται τι εννοοω. εννοω ελευθερος οχι οτι ναναι)  απο τον quantized με μετρονομο.Αν πιστευετε κατι αλλο διορθωστε με.

Eιμαστε τελικα ψυχακιες . κανουμε humanize τα μιντι μας και προσπαθουμε να "κβαντισουμε" τα live μας....!

 

[mobynik]

προσοχη μονο σε μια λεπτομερεια. αν χρησιμοποιησεις μια εξωτερικη καρτα για τον μετρονομο και την εσωτερικη για τον ηχο σχεδον σιγουρα θα εχεις latency εκτος και αν οι καρτες σου και οι δυο ειναι μηδενικου (σχεδον ) latency. οποτε καλυτερα να παρεις καρτα με 4 εξοδους . οσο και λειτενσι και να εχει σημασια εχει που τα tracks και ο μετρονομος θα παιζουν μαζι.

παντως πιστευω οτι ο μονος λογος για να εχει μια μπαντα μετρονομο , ειναι να παιζει προηχογραφημενο υλικο (οπως εσεις, και τοσα αλλα γκρουπ ειδικα απο τον death black metal χωρο).

Δεν πιστευω οτι τιθεται θεμα οτι ειναι καλυτερος ο ελευθερος ρυθμος(καταλαβαινεται τι εννοοω. εννοω ελευθερος οχι οτι ναναι) απο τον quantized με μετρονομο.Αν πιστευετε κατι αλλο διορθωστε με.

Eιμαστε τελικα ψυχακιες . κανουμε humanize τα μιντι μας και προσπαθουμε να "κβαντισουμε" τα live μας....!

Καλησπέρα φίλε boody και thanx για την παράθεση. Δεν είχα κανένα σκοπό να χρησιμοποιήσω και την εξωτερικη και την εσωτερική κάρτα, παρά μόνο την πρώτη για να μην έχω προβλήματα, αφού θεωρώ σοβαρή την πιθανότητα για το latency που αναφέρεις και εσύ.

Σχετικά με την άποψή σου όντως είμαστε λίγο ψυχάκια οι ασχολούμνοι με μουσική. Στην προκειμένη, πάντως, η γνώμη η δική μου είναι ότι ένας drummer οφείλει να είναι τρένο. Δηλαδή να παίζει από την αρχή μέχρι το τέλος σε μία ταχύτητα, ασχέτως των δυναμικών των κομματιών (βλ. γνωστό πρόβλημα σιγά=αργά και δυνατά=γρήγορα). Από την άλλη, ένα natural παίξιμο επιβάλλει να είναι πιο free ο drummer, ωστόσο θεωρώ ότι αυτό πρέπει να είναι επιλογή του. Να μπορεί δλδ να παίξει ένα κομμάτι σταθερά στα 140 bpm και αν στη συνέχεια θέλει το ρεφραίν π.χ. να είναι πιο γρήγορα να το κάνει συνειδητά και όχι απλώς να του φεύγει!

Στη φάση των προηχογραηφημένων κομματιών, φυσικά η χρήση μετρονόμου είναι μονόδρομος (εκτός αν έχεις τον super drummer). Γενικά το βλέπω ως μία πρόκληση πάντως και ένα step για να πάει η μπάντα λίγο πιο "πάνω". Οπότε μάλλον πρέπει να αρχίσω να μαζεύω κανά 100αρικο για την καρτούλα να το δοκιμάσω!

 

[digisilence]

Για να κανεις δουλεια χωρις να τα χωσεις σε καποιον coverter δες αυτο

http://us.creative.com/products/product.asp?category=&subcategory=&product=10769&nav=1

 

[mobynik]

Για να κανεις δουλεια χωρις να τα χωσεις σε καποιον coverter δες αυτο

http://us.creative.com/products/product.asp?category=&subcategory=&product=10769&nav=1

Γιατί να τα χώσω σε converter φίλε digisilence?Τι θα μου χρειαστεί ένας converter για αυτό που θέλω να κάνω? Επιπλέον η καρτούλα που μου προτείνεις σίγουρα μου κάνει? Εγώ χρειάζομαι μία με 4 εξόδους, ώστε στις δύο να στείλω τα pre-recorder μέρη (midi και wav) και στα άλλα δύο να στείλω τον μετρονόμο (μόνο του). Sorry αλλά δεν σε κατάλαβα 

 

[boukas]

για κάρτα και μια κι έχεις λαπτοπ, λογικά θα θες καμιά εξωτερική στα 100-150€. Οπότε ψάξε στα πολλά τέτοια θέματα στο φορουμ, γιατί βαριέμαι να ξαναπροτείνω την tapco link usb! ;D

 

[neeq]

Γιατί να τα χώσω σε converter φίλε digisilence?Τι θα μου χρειαστεί ένας converter για αυτό που θέλω να κάνω? Επιπλέον η καρτούλα που μου προτείνεις σίγουρα μου κάνει? Εγώ χρειάζομαι μία με 4 εξόδους, ώστε στις δύο να στείλω τα pre-recorder μέρη (midi και wav) και στα άλλα δύο να στείλω τον μετρονόμο (μόνο του). Sorry αλλά δεν σε κατάλαβα 

Δε χρειάζεσαι 2 εξόδους για ένα μετρονόμο (τόσο μερακλής είσαι που μου θες και stereo μετρονομο ;D )....απ'την άλλη δε νομίχω να βρεις και κάρτα με 3 εξόδους εύκολα οπότε, τσάμπα ο πρόλογος μου....καλό ψάξιμο...

 

[mobynik]

για κάρτα και μια κι έχεις λαπτοπ, λογικά θα θες καμιά εξωτερική στα 100-150€. Οπότε ψάξε στα πολλά τέτοια θέματα στο φορουμ, γιατί βαριέμαι να ξαναπροτείνω την tapco link usb! ;D

Μια χαρά η tapco, μόνο που αν δεν κάνω λάθος βγάζει μία έξοδο L/R, οπότε για αυτό που την θέλω εγώ μάλλον δεν κάνει....

 

[mobynik]

Γιατί να τα χώσω σε converter φίλε digisilence?Τι θα μου χρειαστεί ένας converter για αυτό που θέλω να κάνω? Επιπλέον η καρτούλα που μου προτείνεις σίγουρα μου κάνει? Εγώ χρειάζομαι μία με 4 εξόδους, ώστε στις δύο να στείλω τα pre-recorder μέρη (midi και wav) και στα άλλα δύο να στείλω τον μετρονόμο (μόνο του). Sorry αλλά δεν σε κατάλαβα 

Δε χρειάζεσαι 2 εξόδους για ένα μετρονόμο (τόσο μερακλής είσαι που μου θες και stereo μετρονομο ;D )....απ'την άλλη δε νομίχω να βρεις και κάρτα με 3 εξόδους εύκολα οπότε, τσάμπα ο πρόλογος μου....καλό ψάξιμο...

Προφανώς και δεν θέλω 2 εξόδους για τον μετρονόμο..... όσο για το 3 εξόδους εγώ δεν το χω δει πουθενά, οπότε ναι, καλό μου ψάξιμο

 

[boukas]

Μια χαρά η tapco, μόνο που αν δεν κάνω λάθος βγάζει μία έξοδο L/R, οπότε για αυτό που την θέλω εγώ μάλλον δεν κάνει....

γκαχ το ξέχασα. Σωστός! Πόσα λ7 θα δώσεις αν είναι να σου πούμε;

 

[digisilence]

Για να κανεις δουλεια χωρις να τα χωσεις σε καποιον coverter δες αυτο

http://us.creative.com/products/product.asp?category=&subcategory=&product=10769&nav=1

Γιατί να τα χώσω σε converter φίλε digisilence?Τι θα μου χρειαστεί ένας converter για αυτό που θέλω να κάνω? Επιπλέον η καρτούλα που μου προτείνεις σίγουρα μου κάνει? Εγώ χρειάζομαι μία με 4 εξόδους, ώστε στις δύο να στείλω τα pre-recorder μέρη (midi και wav) και στα άλλα δύο να στείλω τον μετρονόμο (μόνο του). Sorry αλλά δεν σε κατάλαβα 

.... Τι ακριβως δεν καταλαβες? Ειναι μια ομορφη καρτουλα που εχει τα outputs που θελεις το ενα το χρησιμοποιεις

για το mix σου και το αλλο για τα ακουστικα του τουμπανιερη οκ?

 

[lakis1975]

Μπορεις να προσθεσεις ενα track με το μετρονομο.

Μετα να στειλεις ολα τα τρακ δεξια και μονο τον μετρονομο αριστερα.

Απο την εξοδο της καρτας του λαπτοπ παιρνεις ενα καλωδιο που σου δινει το καθε καναλι σε αλλο jack και το ενα το δινεις στο ντραμμερ, ενω το αλλο το πας στην κονσολα.

Αυτο το κονεκτορ βρισκεται στο εμποριο νομιζω αλλιως μπορεις να το φτιαξεις.

kati tetoio mallon http://www.thomann.de/gr/the_sssnake_ypk2060.htm

αλλα με 2 θηλυκα