ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ

[wasted]

Ένα θέμα μάλλον καμμένο εν τη γενέσει του. Πολλοί θα πουν ότι δεν ταιριάζει κιόλας με τη θεματολογία του ΝΟΙΖ. Τους καταλαβαίνω και ζητώ συγγνώμη για την ενόχληση. ¶λλοι πιθανόν να διαφωνούν με την οπτική γωνία μου και άλλους πιθανόν να μην τους αγγίζει καν.

Προσωπικά εγώ το θεωρώ πολύ σημαντικό και ιδιαίτερα ανησυχητικό.

Αντιγράφω από το in.gr

Στον εισαγγελέα οδηγήθηκε την Κυριακή ο υπεύθυνος και γενικός διευθυντής της έκθεσης σύγχρονης τέχνης, κατηγορούμενος για παράβαση του νόμου περί ασέμνων και προσβολή συμβόλων του ελληνικού κράτους.

 

Μετά την ποινική δίωξη που ασκήθηκε σε βάρος του αφέθηκε ελεύθερος ενώ ορίστηκε ρητή δικάσιμος για τη Δευτέρα οπότε και θα παρουσιαστεί στο δικαστήριο.

 

Ο γενικός διευθυντής της έκθεσης -και όχι γενικός διευθυντής του Εκθεσιακού Κέντρου όπως εκ παραδρομής αναφέρθηκε- συνελήφθη στο Έκθεσιακό Κέντρο Helexpo στον Μαρούσι όταν μετά από καταγγελία η Αστυνομία μετέβη στο χώρο και διαπιστώθηκε ότι σε αίθουσα γινόταν προβολή DVD το οποίο παρουσίαζε άσεμνη σκηνή με μουσική υπόκρουση τον Εθνικό Ύμνο.

 

Το επίμαχο έργο κατασχέθηκε, ενώ αναζητείται και η δημιουργός του.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=806810&lngDtrID=253

 

[Trolley]

Γιατί σου φαίνεται επικίνδυνο; Δεν είναι δα και κανά καινούργιο φαινόμενο - εγώ προσωπικά πρόλαβα να δω τον "Τελευταίο Πειρασμό" στο "Όπερα" δύο μέρες πριν οι "χριστιανοί" το κάψουν, και από τότε μέχρι σήμερα έχω ακούσει (όπως και εσύ υποθέτω) για δεκάδες παρόμοιες περιπτώσεις.

Εννοείται ότι η λογοκρισία (και μάλιστα σε αυτό το στυλάκι) είναι απαράδεκτη αλλά - μια και φαντάζομαι ότι κανείς άλλος εδώ μέσα δεν έχει παρόμοια εμπειρία - επίτρεψέ μου να σου πω ότι οι συμμετέχοντες σε τέτοιες ομαδικές εκθέσεις είναι συνήθως τυχάρπαστοι καιροσκόποι οι οποίοι:

α) Ποτέ δε θα μπορούσαν να στηρίξουν μόνοι τους μία έκθεση

β) Χιλιοπαρακαλάνε (μέχρι βίζιτας) αρμόδιους/αναρμόδιους χορηγούς και πολιτικούς για να τους εξασφαλίσουν μία θέση σε τέτοια συμβάντα, μπας και πληρώσουν κανά λογαριασμό (εννοείται ότι δεν πουλάνε ποτέ τους τίποτε).

γ) Αυτά που παρουσιάζουν δεν είναι δα και προϊόν κανενός ψαξίματος, ειδικά όταν σχετίζονται και με νέες τεχνολογίες (για αυτούς η επεξεργασία βίντεο είναι όντως κάτι το νέο), αλλά μάλλον προϊόν συνειδητής πρόθεσης να ενοχλήσουν και να εξασφαλίσουν αυτό για το οποίο όντως ενδιαφέρονται, ήτοι την προσοχή των μέσων ενημέρωσης.

Οπότε, είναι καθαρά μία υπόθεση στημένου παιγχνιδιού με σκοπό να εκβιαστεί η κοινή γνώμη. Τίποτε το ιδιαίτερα ανησυχητικό, ειδικά αν βλέπεις δελτία ειδήσεων τα βράδυα όπου το ίδιο πράγμα συμβαίνει καθημερινά.

 

[wasted]

Προσωπικά έχω να δω τηλεόραση, και δη ειδήσεις, μήνες.

Οπότε δεν κατανοώ πλήρως το συλλογισμό σου περί στημένου παιχνιδιού.

Πέρα από αυτό όμως, οι καλλιτέχνες που συμμετέχουν σε τέτοιες εκθέσεις μπορεί να είναι χαμερπείς-χαμερπέστατοι και το έργο τους αισχρό έως αίσχρότατο. Αυτό που μένει όμως είναι αυτό ακριβώς που λές

η λογοκρισία (και μάλιστα σε αυτό το στυλάκι) είναι απαράδεκτη

Το δε ανησυχητικό είναι ότι η όσμωση των "χριστιανών" και των υπολοίπων "φιλήσυχων πολιτών" βρίσκει πλέον ανοικτή κάλυψη και έκφραση μέσα από τον κρατικό μηχανισμό.

 

[menelaos]

Προφανώς η λογοκρισία αυτού του τύπου είναι απαράδεκτη, αλλά θα συμφωνήσω 100% με τον eye στο παρακάτω quote, που για μένα λέει πολλά.

αλλά μάλλον προϊόν συνειδητής πρόθεσης να ενοχλήσουν

Δηλαδή ok, λάθος η κάθε λογοκρισία, αλλά ρε γμτ έλεος και με τον κάθε καραγκιόζη που βγαίνει να πει μια μπούρδα απλώς για να σοκάρει τις γιαγιάδες και αισθάνεται ότι έκανε κάτι. Μπράβο δλδ, μεγάλο κατόρθωμα!

(φυσικά δεν αναφέρομαι στον συγκεκριμένο καλλιτέχνη, αφού ούτε το έργο του ξέρω ούτε τπτ)

 

[electric_wizard]

Το δε ανησυχητικό είναι ότι η όσμωση των "χριστιανών" και των υπολοίπων "φιλήσυχων πολιτών" βρίσκει πλέον ανοικτή κάλυψη και έκφραση μέσα από τον κρατικό μηχανισμό.

Είπες μεγάλη κουβέντα! Συμφωνώ μαζί σου και δυστυχώς δε βλέπω κάτι που να μπορεί να αλλάξει την παραπάνω κατάσταση.

Παρόμοιο περιστατικό είχε γίνει ξανά, που αλλού, εδώ το 2003 αν θυμάμαι καλά με έναν Βέλγο καλλιτέχνη (πάλι σύλληψη και αυτόφορο του καλλιτεχνικού διευθυντή της έκθεσης, καθαίρεση του έργου κλπ). Δυστυχώς τέτοια πράγματα γίνονται μόνο εδώ και στα κράτη που είναι βαθιά συνδεδεμένα με τη θρησκεία και δει το μωαμεθανισμό. Δυστυχως...

 

[Trolley]

Το δε ανησυχητικό είναι ότι η όσμωση των "χριστιανών" και των υπολοίπων "φιλήσυχων πολιτών" βρίσκει πλέον ανοικτή κάλυψη και έκφραση μέσα από τον κρατικό μηχανισμό.

Ακριβώς εκεί πάει το σχόλιό μου περί βραδυνών δελτίων ειδήσεων. Τα βραδυνά δελτία ειδήσεων εκβιάζουν την κρατική τοποθέτηση απέναντι σε τέτοια θέματα, διότι (δεν θα το ξέρεις, αφού όπως λες δεν παρακολουθείς) το είχανε κάνει πρώτο θέμα.

Τώρα, οποιοσδήποτε από εμάς ξέρει ότι ΔΕΝ είναι πρώτο θέμα (ούτε πέμπτο δεν είναι) αλλά όταν έχεις υπουργούς και βουλευτές στο τηλέφωνο ή στο πάνελ και τους ρωτάς για τέτοιες μαλακίες (αντί να τους ρωτάς σοβαρότερα πράγματα) ε... κάτι πρέπει να κάνουν και αυτοί για να δικαιώσουν την υπαρξή τους, right;

 

[boukas]

Εκτός από αυτά θα συμφωνήσω και με τους όποιους χαραχτηρισμούς του eye προς ορισμένους "καλλιτέχνες"

Τον άλλον με το καρπούζι τον θυμάστε; :lol:

¶σχετο αλλά έχοντας κάποια πείρα και στο εξωτερικό, έχω να πω ότι στην Ελλάδα έχουμε περάσει από την λογοκρισία της τέχνης στην λογοκρισία από την τέχνη! Ο οποιοσδήποτε αυτοβαφτίζεται καλλιτέχνης και πρέπει ντε και καλά λόγω της ιδιότητάς του, να κάνει ότι γουστάρει δίχως να μπορεί να κάνει κανείς τπτ! Μην τον λογοκρίνουμε. :roll:

 

[jmone]

πέρα από τα πολύ σωστά που είπατε η λογοκρισία

δεν πρέπει να υπάρχει σε μια κοινωνία με ελευθερία

του λόγου (χαχαχαχαχα τι ωραία που τα λέω ο μπαγάσας)

εγώ βέβαια το τοποθετώ σε μια γενικότερη βάση

γιατί αυτό που έγινε στο συγκεκριμένο σκηνικό

δεν το γνωρίζω και δεν μπορώ να τοποθετηθώ

απλά πρέπει να ανεχόμαστε την διαφορετική

άποψη του άλλου και όχι επειδή είμαστε κολλημένοι

να τον στέλνουμε αυτόφωρο

βέβαια πέραν των συμφερόντων που εξυπηρετούνται

υπάρχει και η θρησκόληπτη κοινωνοία της υποκρισίας

που βομβαρδίζει κάθε τι διαφορετικό

here is Greece reeeee :lol:

 

[Trolley]

Εκτός από αυτά θα συμφωνήσω και με τους όποιους χαραχτηρισμούς του eye προς ορισμένους "καλλιτέχνες"

Για να μην παρεξηγούμαι, δεν πρόκειται για χαρακτηρισμούς αλλά για την πραγματικότητα, την οποία είχα την ευκαιρία να ζήσω ασχολούμενος από πολύ κοντά με τέτοιες εκδηλώσεις. Καλώς ή κακώς, μιλάω πολύ σοβαρά. :wink:

 

[boukas]

Ναι δεν σε παρεξήγησα

Αλλά για να μην παρεξηγηθώ κι εγώ, τόνισα στην αρχή το "εκτός από αυτά". Δλδ είμαι κι εγώ εναντίον πάσης μορφής λογοκρισίας, αλλά από την άλλη δεν γίνεται ο καθείς να βαφτίζεται καλλιτέχνης και να κάνει ότι του κατέβει στην κούτρα

Αν είναι έτσι να βάλω καμιά φωτιά, να τρέχω γυμνός, αν να πλακώσω και κανέναν άσχετο στο ξύλο να τα βιντεοσκοπήσω και να τα προβάλλω κι εγώ σε 1 φεστιβαλ ταινιών! Αλλά να μην μπω και με ζουρλομανδία, καθώς θα είμαι καλλιτέχνης! :lol:

Πάντως επειδή είχα πάει στην έκθεση, έχω να πω ότι πολύς ντόρος για το τπτ έγινε. Το βίντεο ήταν σκηνή από γκουζγκούνη, με μια να αυνανίζεται και 1 χέρι να της ρίχνει αλεύρι και να βγαίνουν δεντράκια! Αν δεν είχε τον εθνικό ύμνο, άκλαυτο θα πήγαινε! ¶ντε τον έκανε τον ντόρο της και την μάθαμε για 2 μέρες...

 

[pkole]

Εκτός από αυτά θα συμφωνήσω και με τους όποιους χαραχτηρισμούς του eye προς ορισμένους "καλλιτέχνες"
Τον άλλον με το καρπούζι τον θυμάστε; :lol:

¶σχετο αλλά έχοντας κάποια πείρα και στο εξωτερικό' date=' έχω να πω ότι στην Ελλάδα έχουμε περάσει από την λογοκρισία της τέχνης στην λογοκρισία από την τέχνη! Ο οποιοσδήποτε αυτοβαφτίζεται καλλιτέχνης και πρέπει ντε και καλά λόγω της ιδιότητάς του, να κάνει ότι γουστάρει δίχως να μπορεί να κάνει κανείς τπτ! Μην τον λογοκρίνουμε. :roll:[/quote']

+100000000000

Αυτό το πράγμα με την δήθεν καλλιτεχνία και τις ελευθερίες της έχει καταντήσει αηδία. Αυτό είναι χούντα. Μπορεί ο καθένας , για να βγάλει φράγκα ή για να κερδίσει δημοσιότητα, να παίζει το ανόητο παιχνίδι του;

Και από την άλλη ο καθένας που έχει διαφορετική άποψη μα κάποιον άλλον πρέπει με το έτσι θέλω να τον φιμώνει; Έχουμε χάσει κάπου το μέτρο στην ελευθερία, τη δική μας και των άλλων.

 

[neeq]

Αν είναι έτσι να βάλω καμιά φωτιά' date=' να τρέχω γυμνός, αν να πλακώσω και κανέναν άσχετο στο ξύλο να τα βιντεοσκοπήσω και να τα προβάλλω κι εγώ σε 1 φεστιβαλ ταινιών! Αλλά να μην μπω και με ζουρλομανδία, καθώς θα είμαι καλλιτέχνης! :lol:

Πάντως επειδή είχα πάει στην έκθεση, έχω να πω ότι πολύς ντόρος για το τπτ έγινε. Το βίντεο ήταν σκηνή από γκουζγκούνη, με μια να αυνανίζεται και 1 χέρι να της ρίχνει αλεύρι και να βγαίνουν δεντράκια! Αν δεν είχε τον εθνικό ύμνο, άκλαυτο θα πήγαινε! ¶ντε τον έκανε τον ντόρο της και την μάθαμε για 2 μέρες...[/quote']

Αν εξαιρέσεις το πλάκωμα του αγνωστου και αν η φωτιά δεν πείραζε κανέναν, τότε γιατί όχι? ¶λλωστε κάτι τέτοιο δεν έκανε και ο Κοεν ως Μπόρατ, στην καλύτερη ίσως ταινία που έχω δει? Αν εσένα σου προσβάλλει την αισθητική, μπορεί τον συγκεκριμένου καλλιτέχνη να τον προσβαλλει όταν πας εσύ στο σούπερ μάρκετ. Γίνεται να σου κόψουν αυτό το δικαίωμα?

Πιστεύω ότι έχετε πιάσει δύο διαφορετικά πράγματα. Την λογοκρισία με την αισθητική. Το ότι κάτι είναι "πατάτα" δε σημαίνει ότι οποιοσδήποτε μπορεί να απαγορεύσει την δημοσιοποίησή του. Γιατί τότε δε θα λογοκρίναν τον Πανούση, που γράφει μουσικάρες, αλλά τον Κιάμο.

Με την ίδια λογική λέμε και έλεος στα "βας βας βας" αλλά δε βλέπω κανέναν να επιδιώκει την απόσυρσή τους.

Τελικά, το μόνο που έχουμε δικαίωμα να κάνουμε είναι να απαξιώσουμε καλλιτεχνικά το έργο, δέχομαι ακόμα και να το δυσφημίσουμε, αλλά σε καμμία περίπτωση δε μπορούμε να απαιτησουμε να μην το κάνει.

Γιατί τότε περνάμε σε άλλα επίπεδα.

 

[animae]

¶λλωστε κάτι τέτοιο δεν έκανε και ο Κοεν ως Μπόρατ' date=' στην καλύτερη ίσως ταινία που έχω δει? [/quote']


8O 8O 8O 8O 8O

 

[menelaos]

¶λλωστε κάτι τέτοιο δεν έκανε και ο Κοεν ως Μπόρατ' date=' στην καλύτερη ίσως ταινία που έχω δει?[/quote']
Καλά δεν το έχω δει, αλλά είσαι ο πρώτος άνθρωπος που ακούω όχι να είναι θετικός, αλλά έστω να μην είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ για τη συγκεκριμένη ταινία!! :lol: :lol: :lol:

Τελικά' date=' το μόνο που έχουμε δικαίωμα να κάνουμε είναι να απαξιώσουμε καλλιτεχνικά το έργο, δέχομαι ακόμα και να το δυσφημίσουμε, αλλά σε καμμία περίπτωση δε μπορούμε να απαιτησουμε να μην το κάνει.Γιατί τότε περνάμε σε άλλα επίπεδα.[/quote']

Ε δε διαφωνεί κανείς Αυτό λέμε όλοι, απλά σχολιάζουμε και τη λογική του ότι ό,τι μας κατέβει στο κεφάλι είναι αυτόματα υψηλή τέχνη

 

[neeq]

¶λλωστε κάτι τέτοιο δεν έκανε και ο Κοεν ως Μπόρατ' date=' στην καλύτερη ίσως ταινία που έχω δει?[/quote']
Καλά δεν το έχω δει, αλλά είσαι ο πρώτος άνθρωπος που ακούω όχι να είναι θετικός, αλλά έστω να μην είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ για τη συγκεκριμένη ταινία!! :lol: :lol: :lol:

Τελικά' date=' το μόνο που έχουμε δικαίωμα να κάνουμε είναι να απαξιώσουμε καλλιτεχνικά το έργο, δέχομαι ακόμα και να το δυσφημίσουμε, αλλά σε καμμία περίπτωση δε μπορούμε να απαιτησουμε να μην το κάνει.Γιατί τότε περνάμε σε άλλα επίπεδα.[/quote']

Ε δε διαφωνεί κανείς Αυτό λέμε όλοι, απλά σχολιάζουμε και τη λογική του ότι ό,τι μας κατέβει στο κεφάλι είναι αυτόματα υψηλή τέχνη

Όλοι ο φίλοι σου είναι Αμερικανοι και υψηλής κοινωνίας?

Εγώ πάντως δεν έχω ακούσει ακόμα αρνητικό σχόλιο περι της ταινίας.

Πολλοί την παίρνουν ως χοντροκομμένο χαβαλέ, αλλά πιστεύω ότι είναι πολύ βαθιά και στρατευμένη.

Όσο για το τελευταίο, ναι όλοι αυτό λέμε, αλλά γιατί να παίζει κύριο ρόλο το τι είναι υψηλή τέχνη σε ένα thread με τίτλο "Λογοκρισία"?

 

[boukas]

Πιστεύω ότι έχετε πιάσει δύο διαφορετικά πράγματα. Την λογοκρισία με την αισθητική. Το ότι κάτι είναι "πατάτα" δε σημαίνει ότι οποιοσδήποτε μπορεί να απαγορεύσει την δημοσιοποίησή του.

Συγνώμη αλλά δεν εννοούσα αυτό. Μάλλον δεν με κατάλαβες. Ούτως ή άλλως μόνος μου είπα ότι αν δεν είχε τον ύμνο, η καλλιτέχνης θα πήγαινε άκλαφτη. Μπας (λέω τώρα μπας) και το έκανε επίτηδες για να δει λίγο φως (έστω για 5 λεπτά αμέσως μετά τα ομόλογα) να την μάθει και η μάνα της; Ή μήπως είναι λίγοι αυτοί που συνειδητά κάνουν τέτοια (και όχι για χάριν της τέχνης), για να δημιουργήσουν ντόρο γύρω από το όνομά τους;

Αυτό κατέκρινα. Εξάλλου είπα και πριν ότι είμαι κατά της λογοκρισίας. Όχι;

 

[neeq]

Συγνώμη αλλά δεν εννοούσα αυτό. Μάλλον δεν με κατάλαβες. Ούτως ή άλλως μόνος μου είπα ότι αν δεν είχε τον ύμνο' date=' η καλλιτέχνης θα πήγαινε άκλαφτη. Μπας (λέω τώρα μπας) και το έκανε επίτηδες για να δει λίγο φως (έστω για 5 λεπτά αμέσως μετά τα ομόλογα) να την μάθει και η μάνα της; Ή μήπως είναι λίγοι αυτοί που συνειδητά κάνουν τέτοια (και όχι για χάριν της τέχνης), για να δημιουργήσουν ντόρο γύρω από το όνομά τους;

Αυτό κατέκρινα. Εξάλλου είπα και πριν ότι είμαι κατά της λογοκρισίας. Όχι;[/quote']

Δε διαφώνησα στην άποψη σου περί στημένων προκλήσεων. Συμφωνώ κιόλας.

Απλά τόνισα ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα για να λογοκριθεί κάτι, αλλά είναι κάτι σαν παρένθεση. Και δεν το πήγα προσωπικά, απλά διατύπωσα την δική μου θέση.

 

[boukas]

Καλά δεν διαφωνούμε κάπου!

ίσως στο ότι πιστεύω ότι έχουμε περάσει στην λογοκρισία από την τέχνη, ενώ εσύ όχι και ίσως και πολύ καλά να πιστεύεις!

 

[Anouvis_GR]

εδώ δεν μιλάμε για λογοκρισία. Λογοκρισία είναι να σου βουλώσει κάποιος με κάποιο τρόπο το στομα γαιτί αυτά που λές δεν τον συμφέρουν ή δεν συμφωνει. Εδώ όμως έχουμε προσβολή εθνικού συμβόλου. Εθνικος Ύμνος και σημαια είναι το ιδιο πράγμα. Όταν βαζεις μουσική υπόκρουση στον γκουσκού τον Εθνικο ύμνο, είναι σαν να βάλεις την φωτογραφία του γουσγκου (που και αυτός είναι τωρα πια ένα συμβολο του χαβαλε)πανω στην σημαία.

Το προβλημα είναι που τωρα τελευταια έχει πέσει συρμα και προσπαθουν να γελοιοποιούν τα Εθνικα σύμβολα αλλά και άλλα συμβολα που θεωρούνται ιερά. ο καθενας για τους λογους του. ¶λλος γιατι επιθυμεί να εξαλειφθεί η εθνικη συνειδηση και άλλος για να κάνει ντόρο και να γίνει εύκολα γνωστος. Και επειδή δεν έχει μεγαλα κουδούνια στο παντελόνι του για να κάνει κάτι σοβαρο να γίνει γνωστός :wink: καταφεύγει σε τέτοιες καραγκιοζιές. Φτού.

Ελευθερία λόγου δεν σημαίνει ασυδοσία λογου. Υπάρχουν και όρια, αλλά αν εισια πραγματικός καλλιτέχνης πάντα θα υπάρχει και ένας κόσμιος τρόπος να πεις αυτό που θελεις.

Τελικα θα το πανε πως δεν είχαν καμια προθεση να προσβάλουν το συμβολο και ότι εγινε με σκοπο την εντεχνη διαμαρτυρία για την σημερινη κατάντια της Ελλάδας . ειμαι σιγουρος θα αθωωθούν