ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ

[boukas]

ανούβι δικός μου μεσολογγίτης είσαι;

 

[animae]

Hμουν σχεδον σιγουρος. Τωρα πλεον ειμαι βεβαιος. :lol::lol::lol:

 

[Anouvis_GR]

ανούβι δικός μου μεσολογγίτης είσαι;

οχι βρε :lol:

 

[neeq]

Μπορούν να υπάρξουν σύμβολα χωρίς τους ανθρώπους?

Ρωτάω γιατί έχει παραγίνει το κακό. Με ρώτησε εμένα κανένας αν θελω να έχω εθνικό σύμβολο? Πιθανως θα συμφωνούσα, αλλά αν μου ξεκαθάριζε ότι θα έχει πιο πολύ σημασία αυτό το σύμβολο από την ίδια την ευτυχία και την προσωπική μου ικανοποίηση θα του έλεγα "Για Μ@@@κες ψάχνεις?"

Και τι έγινε αν κάποιος έβαλε τον εθνικό ύμνο σε ερωτική πράξη ?(που κατα τη γνώμη μου υπερέχει η αναπαραγωγή από την εθνική συνείδηση). Να το πάω και στα άκρα? Ένα μι-φα-σολ είναι. Τι να μου πει εμένα? Που πολέμησα?Που με κρατούσαν αιχμάλωτο οι Γερμανοί? Μάλλον πιο πολύ μου θυμίζει την μάζωξη στο σχολείο για να ανεβοκατεβάσουμε την σημαία, που

πολύ μας ένοιαζε, παιδάκια του δημοτικού. Και για να προλάβω, δεν είμαι ούτε με τους μεν ούτε με τους δε.

Τα σύμβολα κινδυνεύουν από την φορμόλη.

Καλά το λέει ο boukaw, αν και άργησα να το καταλάβω, για λογοκρισία από την τέχνη, αλλά όχι και το ένα άκρο να μας οδηγεί στο άλλο.

 

[Anouvis_GR]

για τα συμβολα να απαντησει ο ιχνηλατης. τα ξερει καλυτερα

 

[boukas]

neeq oftopic τραγικό αλλά το αβαταρ σου είναι το ρολαντ;

 

[neeq]

Ναι, το αγαπημένο μου και λατρευτό μου V synth-xt.

Η φωτογραφία είναι από το ιντερνετ, γιατί το δικό μου είναι Iνδιάνος και αν το φωτογραφίσω θα του κλεψω την ψυχή..Και όσο σκέφτομαι ότι η ρημάδα η σχολή δε μ'αφήνει να το χαρώ...Τι μου το θύμησες τώρα?

Ερωτας το μηχάνημα που λες.

Το οποίο δεν επιδέχεται λογοκρισία (αυτό είναι τακτική για να αποφεύγω τα off-topic)

 

[IxNiLaTiS]

Υπάρχει το «Λεξικό των Συμβόλων» που εξηγεί πολλά πράγματα....

Τι να κάθομαι να λέω τώρα;

Μπορούν να υπάρξουν σύμβολα χωρίς τους ανθρώπους?

Δεν το γνωρίζω αυτό, γνωρίζω όμως πως οι άνθρωποι τα χρησιμοποιούν.

Ένα ευρέως διαδεδομένο σύμβολο είναι το νόμισμα, η γραφή, τα σήματα της τροχαίας κλπ.

Και βέβαια δεν σε ρώτησε κανείς αν τα θέλεις!

Ποιος νομίζεις ότι είσαι; ( = είμαι)

Αν όμως παραβιάσεις το «Stop» θα φας κλήση. :wink: και το ξέρεις!!!

Αν εσύ δεν θέλεις να έχεις σύμβολα,

αν δεν έχεις κατανοήσει την αξία τους και την χρησιμότητά τους,

τότε ας μην έχεις, δεν σου το επιβάλει κανείς.

Την στιγμή όμως που ζεις μέσα σε μια δομημένη κοινωνία και καρπώνεσαι τα οφέλη της,

είσαι υποχρεωμένος και εσύ να συνεισφέρεις αλλά και να σέβεσαι κάποια πράγματα

και πρώτα απ όλα τους Νόμους που την στηρίζουν, αλλά και τα σύμβολά της.

Αλλιώς με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα σου δείξει τα δόντια της.

 

[neeq]

Φίλε μου Ιχνηλάτη συμφωνούμε απόλυτα.

Το θέμα είναι ότι μου φαίνεται παράλογο τα ίδια τα σύμβολα που οι άνθρωποι δημιουργούν, να γυρνάν εναντίον τους.

Το "STOP" που ανέφερες είναι ένα σύμβολο που χρησιμεύει στην καλύτερη ζωή, αφου προστατεύει την υγεία μας, και ναι, είμαι υποχρεωμένος να το σεβαστώ γιατί αλλιώς βάζω σε κίνδυνο ζωές άλλων .

Όμως τι να το κάνω εγώ το εθνικό σύμβλο αν αντί να με βοηθάει να ζήσω καλύτερα, μου φορτώνει περισσότερα βάρη? Π.χ να μην μπορώ να εκφραστώ ελεύθερα καλλιτεχνικά.

Δεν είπα ότι δε χρειάζομαι σύμβολα, αλλά το βρίσκω παράλογο να καταπίνω αφιλτράριστα ότι σύμβολο του φανεί του άλλου.

 

[NemOOO]

Βασικά σχετικά με τα συμβολα....Δυστυχως δεν μπορώ να εκφραστώ γιατι θα θίξω τις πεποιθησης διαφωρων και αυτό δυστυχώς ειναι λάθος....

Αλλά πιστευω πως ειναι απλά ανοητο να κοιταμε εθνικά συμβολα, προγονοπληξίες και αλλα διαφορα στοιχεια "του εθνους" χωρίς να παμε οι ιδιοι μπροστα...

Και να σας πω και κατι η σημαια και τα λαβαρα "της επαναστασεως" τπτ δεν μου λενε...απο την στιγμή που μενουμε σε αυτά και δεν κοιταμε λίγο παραπερα...

Για το συγκεκριμενο συμβαν δεν γνωριζω απλά επειδη ειχα κανει διαφορες συζητησεις για τα συμβολα μας....ετσι απλά ειπα να πω κατι...

[offtopic]Ο μπορατ ειναι ισως η μονη ταινια που ειναι τοσο ρατσιστική και υβριστική που καταντα να ειναι καλη....Αλλα για να την δει κανεις πρεπει να ειναι σκεπτομενος ανθρωπος και να δει λιγο παραπερα απο το δακτυλο του....Δεν ειναι και τυχαιο που ισως αυτοι οι "κακοι" αμερικανοι στις περισσοτερες κριτικές του εγραψαν εγκωμια...Συζητουσαμε με ενα καθηγητη μου που ασχολειται με κινηματογραφο και μου εδειξε την κριτική της ποιο σκληρης αμερικανιδας δημοσιαγραφου....λεγοντας το brilliant....Βγαλτε συμπερασματα.... [/offtopic]

 

[animae]

Συζητουσαμε με ενα καθηγητη μου που ασχολειται με κινηματογραφο και μου εδειξε την κριτική της ποιο σκληρης αμερικανιδας δημοσιαγραφου....λεγοντας το brilliant....Βγαλτε συμπερασματα.... [/offtopic]

E, καλα, και ο Δανικας εχει αναλαμπες απο την μ@λακια που τον δερνει! :lol:

 

[kosh]

Ένα ευρέως διαδεδομένο σύμβολο είναι το νόμισμα, η γραφή, τα σήματα της τροχαίας κλπ.

Και βέβαια δεν σε ρώτησε κανείς αν τα θέλεις!

Ποιος νομίζεις ότι είσαι; ( = είμαι)

Αν όμως παραβιάσεις το «Stop» θα φας κλήση. :wink: και το ξέρεις!!!

Ναί άν παραβιάσεις το στόπ θα φάς κλήση. Δέν θα πάς φυλακή όμως επειδή σε ένα άσεμνο έργο τέχνης περιλαμβάνεται και ένα σήμα στόπ. ¶ρα δέν έχει ισχύ ώς ένα πανίσχυρο τοτέμ, απλά έχει χρηστική αξία.

Τώρα σε σχέση με τα εθνικά σύμβολα, θεωρώ οτι ότι έγινε, έγινε επειδή είμαστε επιεικώς μπανανία. Και δέν φταίνε όσοι ενήργησαν, αλλα όσοι επιτρέπουμε να συνεχίζουν να υπάρχουν τέτοιοι νόμοι.

Ενδεικτικά παραθέτω για τους αμερικάνικους νόμους για τη σημαία:

( http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Flag_Code#Standards_of_respect )

The United States Flag Code establishes advisory rules for display and care of the flag of the United States. These are U.S. federal law, but there is no penalty for failure to comply with them and they are not widely enforced — indeed, punitive enforcement would conflict with the First Amendment right to freedom of speech, as the U.S. Supreme Court has ruled when the subject has come up in the past.

Εδώ περιγράφεται μία περίπτωση που έφτασε στα δικαστήρια:

http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?court=US&vol=491&invol=397

Ουσιαστικά η μόνη περίπτωση να τιμωρηθείς είναι π.χ. να κάψεις μια σημαία με το σκοπό να προκαλέσεις αναταραχές και όχι για να εκφραστείς.

Αναφέρω το συγκεκριμένο μοντέλο επειδή συμφωνώ μαζί του. Δηλαδή πρέπει να έχω το δικαίωμα να δείξω ακόμη και ότι (δέν το ενστερνίζομαι εγώ, παράδειγμα αναφέρω) σιχαίνομαι το Ελληνικό έθνος και ότι αυτό αντιπροσωπεύει. Ή ότι θεωρώ πως η έννοια Έθνος χρησιμοποιείται απο επιτήδειους για να μας εκμεταλλεύονται. Αλλιώς, και άν δέν δικαιούμαι να το εκφράσω καίγοντας μια σημαία ή βεβηλώνοντας τον εθνικό ύμνο σε μια έκθεση, "νομιμοποιούμαι" ώς καταπιεσμένος να προβώ σε άλλες ενέργειες (δέν χρειάζεται να επεκταθώ πιστεύω).

Αυτό που δέν επιτρέπεται κατα τη γνώμη μου είναι να κάνω κάτι τέτοιο ειδικά για να προκαλέσω συμπλοκές, είτε το σύμβολο είναι η ελληνική σημαία, είτε του παναθηναικού, είτε οτιδήποτε. Και προς τα εκεί πιστεύω οτι πρέπει να αλλάξει και η Ελληνική νομοθεσία.

 

[IxNiLaTiS]

Ναί άν παραβιάσεις το στόπ θα φάς κλήση. Δέν θα πάς φυλακή όμως επειδή σε ένα άσεμνο έργο τέχνης περιλαμβάνεται και ένα σήμα στόπ. ¶ρα δέν έχει ισχύ ώς ένα πανίσχυρο τοτέμ' date=' απλά έχει χρηστική αξία. [/quote']


Μα όλα τα σύμβολα έχουν χρηστική αξία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Κάποια ίσως δεν θα μπορέσεις να τα καταλάβεις,

όχι γιατί είσαι κανένας χαζός, αλλά γιατί κάποιος θα πρέπει να σου εξηγήσει

το πώς τα χρησιμοποιείς και ποια είναι η δύναμή τους.

Κάποια σύμβολα ενεργοποιούν τις δυνάμεις ενός Συλλογικού Όντος (ομάδας ανθρώπων) κλπ,

τα οποία χάνουν την δύναμή τους όταν χλευασθούν και απομυθοποιηθούν.

Το «εν τουτω νίκα» ενεργοποίησε τότε μεγάλες ψυχικές δυνάμεις σε κάποιους.

Σήμερα όμως; :wink:

Έτσι είναι και η σημαία ή ο Εθνικός ύμνος.

Τώρα το αμερικανικό έθνος είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση

με την οποία δεν θέλω να ασχοληθώ,

τουλάχιστον εδώ στο Noiz.

 

[IxNiLaTiS]

Ουσιαστικά η μόνη περίπτωση να τιμωρηθείς είναι π.χ. να κάψεις μια σημαία με το σκοπό να προκαλέσεις αναταραχές και όχι για να εκφραστείς.

Εσύ μπορεί απλά να ήθελες να κάνεις μια βόλτα με το αυτοκίνητο σου,

αλλά αν σε αυτή τη βόλτα χτυπήσεις έναν άνθρωπο εξακολουθείς να είσαι υπεύθυνος,

έστω και αν δεν είχες πρόθεση.

Καλή η έκφραση αλλά και ο σεβασμός απαραίτητος. 8)

Δεν μπορείς να χλευάζεις κάτι για το οποίο άλλοι έχυσαν το αίμα τους.

Αν μάλιστα αυτό το κάτι, συμβολίζει την ύπαρξή σου και τα δικαιώματα σου,

τότε δεν χρειάζεσαι φυλακή αλλά ψυχιατρείο. :roll:

Ή παριστάνεις τον τρελό για να γίνεις γνωστός. :wink:

 

[Jasemeister]

Ένα σύμβολο σαν τον εθνικό ύμνο ή τη σημαία συμβολίζει ένα έθνος. Είναι εθνικό σύμβολο. Αυτούς που πέρασαν, αυτούς που περνούν και αυτούς που θα περάσουν + αυτά που έχουν γίνει.

Δεν τίθεται θέμα αν σ'αρέσει η όχι γιατί δεν είναι το σχέδιο ή οι νότες που έχουν σημασία αλλά αυτά που συμβολίζουν.

Οποιαδήποτε χρήση τους λοιπόν παραπέμπει στο συγκεκριμένο έθνος.

¶σχετα με τις πεποιθήσεις του καθενός, κάποια πράγματα δεν τα ακουμπάς (πως λέμε μάνες δε βρίζουμε). Τώρα, για μερικούς ο σκοπός της τέχνης είναι να προκαλεί, αλλά σίγουρα είναι ένας εύκολος και κακόγουστος τρόπος για να προκαλέσει κανείς η χρήση ενός εθνικού συμβόλου.

Γι'αυτό δεν συμφωνώ με κάψιμο εθνικών συμβόλων (που είναι σπορ & παράδοση για μερικούς) και κάθε μορφής γελιοποίησή τους.

Όχι δεν είμαι εθνικιστής και όχι δεν είμαι ανάρχας.

 

[jmone]

εγώ IxNiLaTiS πιστεύω ότι κολλάμε στα σύμβολα τα

οποία χρησιμοποιήθηκαν για τους λόγους που λες

και αντί να τα βλέπουμε ως εργαλείο (γιατί αυτό ήταν

ήθελαν κάτι να στηριχθούν οι άνθρωποι γιατί δεν

πίστευαν στις δυνάμεις τους) που χρησιμοποιήθηκε τότε

τα κάνουμε κάτι ιερό το οποίο μας το έδωσαν να το

μασάμε και δεν ξέρουμε το γιατί αν αύριο γίνει πόλεμος

και ο κόσμος βρει κάτι άλλο να του δώσει δύναμη τότε

αυτό θα είναι η σημαία ή ο εθνικός ύμνος ή ο σταυρός

και γενικότερα το λάβαρο της επανάστασης άρα η

λογοκρισία παύει να ιφίστατε όταν παύουν να υπάρχουν

αδύναμοι ανθρώπου που αντί να πιστεύουν στο

εαυτό τους θεοποιούν ένα ζωγραφισμένο κομμάτι πανί

ΥΓ βέβαια εδώ χωράνε αναλύσεις επί αναλύσεων αλλά

εγώ αναφέρω κάτι πολύ γενικό και όσο για αυτό που

είπε ο kosh με στεναχωρεί που το κάψιμο ενός "συμβόλου" είναι ικανό να προκαλέσει ταραχές

 

[kosh]

Δεν μπορείς να χλευάζεις κάτι για το οποίο άλλοι έχυσαν το αίμα τους.

Κατ' εμέ όσοι πολέμησαν' date=' πολέμησαν για την [b']ελευθερία[/b]. Καταλαβαίνω πως ότι εγώ χαρακτηρίζω ελευθερία μπορεί κάποιος άλλος να το χαρακτηρίσει ασυδοσία. Δέν απελευθερωθήκαμε όμως απλά για να αλλάξει το χρώμα του δυνάστη μας απο κόκκινο σε μπλέ. Η γία να δίνουμε τη "δεκάτη" εδώ http://www.lockheedmartin.com/ αντί στον σουλτάνο. Απελευθερωθήκαμε για να μπορεί να πεί ο άλλος ένα "Δε μας χέζεις ρε Ντ#λ@ρα" (you know what I mean). Εσύ θα μου πείς δέν σου φταίει ο εθνικός ύμνος. Σε κάποιον άλλον θα του φταίει. Δώσε του το δικαίωμα να το εκφράσει ελεύθερα. EDIT: Εξάλλου, ο σεβασμός δέν επιβάλλεται, κερδίζεται.

Και επι μιάς λεπτομέρειας. Δέν έκανα γενική αναφορά στην Αμερική και στην πολιτική της, κάτι που όπως τονίζεις και εσύ δέν αρμόζει στη θεματολογία του noiz. Απλά συμφωνώ με το πνεύμα μιας μεμονομένης νομοθετικής ρύθμισης που σχετίζεται με το θέμα της λογικρισίας. Δέν θα το απορρίψω απλά και μόνο επειδή προέρχεται απο την Αμερική.

 

[longshadow]

Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 13, 2007 1:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
--------------------------------------------------------------------------------

IxNiLaTiS έγραψε:

Δεν μπορείς να χλευάζεις κάτι για το οποίο άλλοι έχυσαν το αίμα τους.

Κατ' εμέ όσοι πολέμησαν, πολέμησαν για την ελευθερία. Καταλαβαίνω πως ότι εγώ χαρακτηρίζω ελευθερία μπορεί κάποιος άλλος να το χαρακτηρίσει ασυδοσία. Δέν απελευθερωθήκαμε όμως απλά για να αλλάξει το χρώμα του δυνάστη μας απο κόκκινο σε μπλέ. Η γία να δίνουμε τη "δεκάτη" εδώ www.lockheedmartin.com/ αντί στον σουλτάνο. Απελευθερωθήκαμε για να μπορεί να πεί ο άλλος ένα "Δε μας χέζεις ρε Ντ#λ@ρα" (you know what I mean). Εσύ θα μου πείς δέν σου φταίει ο εθνικός ύμνος. Σε κάποιον άλλον θα του φταίει. Δώσε του το δικαίωμα να το εκφράσει ελεύθερα.

Και επι μιάς λεπτομέρειας. Δέν έκανα γενική αναφορά στην Αμερική και στην πολιτική της, κάτι που όπως τονίζεις και εσύ δέν αρμόζει στη θεματολογία του noiz. Απλά συμφωνώ με το πνεύμα μιας μεμονομένης νομοθετικής ρύθμισης που σχετίζεται με το θέμα της λογικρισίας. Δέν θα το απορρίψω απλά και μόνο επειδή προέρχεται απο την Αμερική.

+10000

 

[Jasemeister]

Δεν μπορείς να χλευάζεις κάτι για το οποίο άλλοι έχυσαν το αίμα τους.

...

Και επι μιάς λεπτομέρειας. Δέν έκανα γενική αναφορά στην Αμερική και στην πολιτική της' date=' κάτι που όπως τονίζεις και εσύ δέν αρμόζει στη θεματολογία του noiz. Απλά συμφωνώ με το πνεύμα μιας μεμονομένης νομοθετικής ρύθμισης που σχετίζεται με το θέμα της λογικρισίας. Δέν θα το απορρίψω απλά και μόνο επειδή προέρχεται απο την Αμερική.[/quote']

Πρέπει να είσαι ο μόνος που έχω "συναντήσει" που ξέρει τον αμερικάνικο νόμο για το θέμα και πραγματικά μπράβο σου.

Όπως βλέπεις είναι θέμα κουλτούρας του κάθε λαού. Όσοι ξέρουν από τις Η.Π.Α. από προσωπική εμπειρία ξέρουν καλύτερα τι εννοώ.

Και σίγουρα είναι υποκριτικό να είμαστε ευαίσθητοι για τα δικά μας εθνικά σύμβολα (δεν το κατακρίνω κιόλας, τόσα έχει περάσει ο ελληνικός λαός) και από την άλλη να καίμε αλλωνών εθνικά σύμβολα και να γιουχάρουμε τον εθνικό τους ύμνο.

Και σίγουρα είναι 2 φορές ξεφτίλα να το δέχονται cool οι άλλοι και να μας αναγνωρίζουν το δικαίωμα στην έκφραση...

Πάντως απ'τη στιγμή που η κοινή γνώμη είναι ακόμα ευαίσθητη πάνω στο θέμα, τι να κάνεις, δεν ωριμάζουν οι λαοί απ'τη μια μέρα στην άλλη.