live και χρηματα!

[NightCrawler]

εγώ παιδιά δεν συμπεριλαμβάνω μέσα...το τι έξοδα και θυσίες...έχω κάνει για την μουσική... νομίζω είναι λάθος προσέγκιση... συμπεριλαμβάνω τα έξοδα κίνησης και ένα μέτριο μεροκάματο... αν υπολόγιζα...με τι κιθάρα παίζω το smoke on the water...θα πρέπε να χρεώνω 5 ευρώ την πενιά...όπως και άλλοι εδώ μέσα... gearfreaks

απλά αυτό που είπε ο Nicky περί ηθικής ικανοποίησης το οποίο καταβάση είναι μαρξιστική θεώρηση (πολυ μακριά το πάω) της σχέσης δουλειάς...παραγώμενου αποτελέσματος και κέρδος αφεντικού... είναι κάτι πολύ σημαντικό.... και έχει να κάνει άμμεσα με την ποιότητα της διασκέδασης και μουσικής που προσφέρεις.... και με την χαρά και την ηθικη ικανοποίηση που πέρνεις....

γιατί καλως ή κακώς τα λεφτά είναι ενα κινητρό...και μια ένδειξη οτι σε εκτιμούν(που φτάσαμε ε?) ... γιατί αν μιλάμε για ένα μαγαζί γεμάτο με τους φίλους μας...μαζευόμαστε και σπίτι ....τους παίζουμε μουσικη χωρίς είσοδο και κάνουμε και πιο πολύ χαβαλέ....

απλά το ψώνιο με την θετική έννοια.. ενός μουσικού για live και επικοινώνια

σε βάζει να κάνεις πράγματα... που δεν θα τα έκανες...για να κουβαλήσεις πίτσες...

ένα σημανιτκό θέμα που δεν θίγει κανείς...είναι οτι σε αυτή την δουλειά ..δεν υπάρχει και κοινή πολιτική απο τις μπάντες...με αποτέλεσμα...οι μαγαζάτορες...να εκμεταλευονται καταστάσεις.... δίνοντας και εξευτελιστικά ποσά σε παιδιά για να παίξουν... εκμεταλευόμενοι το βίτσιο τους....

 

[Betty The Raccoon]

και στη θεσσαλονικη μας ετυχε αυτο σε ενα μαγαζι στη ναυαρινου αλλα και σε αλλα στην επαρχια. δεν θελω σε καμια περιπτωση να αναφερω ονοματα.

Πιστεύω πως ξέρω πιο :lol: :lol: :lol:

 

[fenderiarhs]

Η πληρωμη απο τους μαγαζατορες για live ειναι πονεμενο θεμα και εδω πρεπει να διαχωρισουμε στο αν μιλαμε για ερασιτεχνες που το κανουμε κυριως για δικη μας διασκεδαση (που νομιζω ειμαστε και η πλειοψηφια?) και σε οσους ειναι επαγγελματιες.....

Ως ερασιτεχνης δυστυχως η πλειοψηφια των εμπειριων που ειχα δεν ηταν καλη...τα πραγματα γινονταν ακομα χειροτερα και λογω επαρχιας οπου το live δεν ηταν και ιδιαιτερα συνηθες φαινομενο....

Οταν ενα μαγαζι βγαζει κερδος απο εσενα (και τους φιλους σου) απαιτεις τουλαχιστον μια μικρη συμβολικη αμοιβη ισα ισα για να μην μπεις μεσα, για τα εξοδα που εχεις, κουβαλημα, προβες κ.λ.π.....κατα συνεπεια ποτε δεν δεχτηκαμε να παιξουμε καπου χωρις μια μικρη αμοιβη παρ οτι στις "διαπραγματευσεις" με τους μαγαζατορες το πρωτο πραγμα που ακουγαμε ηταν το "δωρεαν"..........ακομα θυμαμαι εναν τους και ενω ειχαμε συμφωνησει τα της αμοιβης (και ενω το μαγαζι ηταν γεματο) να μας λεει:"στο μαγαζι μου παιζετε για να γινετε γνωστοι"...........

Επειδη ομως καποιος αλλος τα λεει καλυτερα ριξτε μια ματια σε αυτο απο το blog του Ν.Δημου το οποιο ειναι σχετικο......εχει τιτλο Το Τσαμπα

http://doncat.blogspot.com/2006_12_10_archive.html

 

[menelaos]

Πάρα πάρα πολύ σωστός ο "Νικολάκης". Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Έτσι όπως ακριβώς τα λέει. Δεν είναι δυνατόν εγώ να πρέπει να δουλεύω τσάμπα για οποιονδήποτε λόγο! Το ότι εμένα μου αρέσει η δουλειά μου δεν εξουσιοδωτεί τον εκάστοτε εργοδότη μου να μη με πληρώνει! Δηλαδή ένας γιατρός που τρώει 30 χρόνια να ανακαλύψει ένα φάρμακο ή θα πρέπει να είναι ένα χοντρόπετσο κτήνος που δε χαίρεται με το ότι σώζει κάποια εκατομύρια ανθρώπους ή θα πρέπει να τραφεί μόνο με αυτή την ικανοποίησή του; Το αν εγώ περνάω καλά παίζοντας μουσική δε σχετίζεται σε κανένα βαθμό με τις απολαβές που απαιτώ να έχω για να κάνω ευσυνείδητα και σοβαρά τη δουλειά μου.

 

[Acanthor]

Πάρα πάρα πολύ σωστός ο "Νικολάκης". Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Έτσι όπως ακριβώς τα λέει. Δεν είναι δυνατόν εγώ να πρέπει να δουλεύω τσάμπα για οποιονδήποτε λόγο! Το ότι εμένα μου αρέσει η δουλειά μου δεν εξουσιοδωτεί τον εκάστοτε εργοδότη μου να μη με πληρώνει! Δηλαδή ένας γιατρός που τρώει 30 χρόνια να ανακαλύψει ένα φάρμακο ή θα πρέπει να είναι ένα χοντρόπετσο κτήνος που δε χαίρεται με το ότι σώζει κάποια εκατομύρια ανθρώπους ή θα πρέπει να τραφεί μόνο με αυτή την ικανοποίησή του; Το αν εγώ περνάω καλά παίζοντας μουσική δε σχετίζεται σε κανένα βαθμό με τις απολαβές που απαιτώ να έχω για να κάνω ευσυνείδητα και σοβαρά τη δουλειά μου.

That's right! :wink:

 

[harilatron]

Ναι, συμφωνώ με αυτό που γράφει ο Δήμου, αλλά με μία ένσταση.

Η δυνατότητα οικονομικής "αποτίμησης" της κάθε πνευματικής προσπάθειας δίνεται μόνο σε όσους έχουν ήδη αποκτήσει κάποιο "ειδικό βάρος" στο πεδίο τους. Για να κατακτήσουμε αυτό το ειδικό βάρος, όλοι υποκύπτουμε στο "τζάμπα" κάποιες φορές -ίσως πολλές- προσπαθώντας να δείξουμε δείγματα γραφής στο χώρο μας ο καθένας. Όταν (και αν), καταξιωθούμε και φτάσουμε στο επίπεδο αναγνώρισης ώστε να είμαστε περιζήτητοι, τότε μπορουμε να απαιτήσουμε αμοιβή για το κάθε τι. Μέχρι τότε είμαστε κατά 20% επ' αμοιβή και 80% στο τζάμπα.

Το τζάμπα είναι η αρχική σου διαφήμιση. Σαφώς και πρέπει να ξεφύγεις κάποια στιγμή από αυτό.

Η επανάσταση που λέει ο Δήμου μπορεί να γίνει μόνο από τους πρεσβύτερους που δεν έχουν μεγάλη ανάγκη.... για να βοηθηθούν και οι νεότεροι. Αν ο Δήμου δεν έβγαζε 12 βιβλία "στο τζάμπα" μπορεί και να μην είχε γίνει αυτός που είναι σήμερα, και να μην μπορούσε να κάνει την επανάσταση. :wink: :wink:

 

[haryy]

Μετά από χρόνια που παρατηρώ και συνεργάζομαι με την συγκεκριμένη φάρα των μαγαζάτορων (πωπω,το λες και γεμίζει το στόμα σου ρε παιδί μου),η πρακτική που παίζει για να είσαι ήσυχος είναι να βάζεις άτομο στην πόρτα να μετράει τα άτομα που κόβουν εισιτήριο,αυτοί που μπαίνουν free να είναι γραμμένοι σε μια λίστα,και τα χρήματα από την είσοδο στο τέλος χωρίζονται στη μέση.Δεν δεχόμαστε κάτω από 50% αφού ο ακατονόμαστος κερδίζει και από τα ποτά (το big money δηλαδή).Αυτά ισχύουν όταν παίζεις στην πόλη σου.

Για εκτός έδρας,κανονίζεις αν είναι δυνατόν να σου βάλει σε λογαριασμό τα έξοδα από πριν,και κανονίζετε πάλι αν είναι δυνατόν ένα minimum συμβολικό ποσό ότι και να γίνει (γιατί έτσι κι αλλιώς δικό του κόσμο θα φέρει το μαγαζί) και απο κει και πέρα πάλι ισχύει ότι και παραπάνω.

Έτσι ότι πάρεις,έστω και τίποτα,θα είναι δίκαιο και δεν θα μπορεί να κατηγορήσει κανείς,κανέναν.

 

[SamTheRipper]

Πιστεύω πως καλό θα ήταν να παίζεις σε μαγαζιά που ξέρεις έστω και λίγο τους ιδοκτήτες τους.Κάντε μια φορά σε ένα μαγαζί ένα μικρό live,promotion για το συγκρότημα και καλά,και αν μαζέψετε κόσμο πείτε στον ιδιοκτήτη "αν θες θα κάνουμε ένα καλό live αλλά θα θέλαμε να μας δώσεις κάτι".

 

[Trolley]

Πάρα πάρα πολύ σωστός ο "Νικολάκης".

Όχι ακριβώς.. Ξέχασε (εντός πολλών εισαγωγικών) να πει το πιο σημαντικό: ότι οι περισσότεροι που σχετίζονται με καλλιτεχνικά επαγγέλματα είναι απίστευτες ΨΩΝΑΡΕΣ. Ο λόγος που δεν τον πληρώνουν όταν τον καλούν να συμμετέχει σε μία εκπομπή της τηλεόρασης, είναι ότι αν δεν πάει αυτός, τότε θα πάνε πολλοί-πολλοί άλλοι, οπότε γιατί να πληρώσεις αυτό που θα έχεις ούτως ή άλλως;

Το οποίον μας φέρνει και στο θέμα του thread, όπου το έχω ξαναπεί ότι κανείς ποτέ δεν πρόκειται να σας πληρώσει για να κάνετε πράγματα που θα κάνατε και απλήρωτοι. Τόσο απλό είναι.

 

[fenderiarhs]

Όχι ακριβώς.. Ξέχασε (εντός πολλών εισαγωγικών) να πει το πιο σημαντικό: ότι οι περισσότεροι που σχετίζονται με καλλιτεχνικά επαγγέλματα είναι απίστευτες ΨΩΝΑΡΕΣ. Ο λόγος που δεν τον πληρώνουν όταν τον καλούν να συμμετέχει σε μία εκπομπή της τηλεόρασης' date=' είναι ότι αν δεν πάει αυτός, τότε θα πάνε πολλοί-πολλοί άλλοι, οπότε γιατί να πληρώσεις αυτό που θα έχεις ούτως ή άλλως;

[/quote']

Aυτο που λες ισχυει (και αν) μονο για την τηλεοραση για τους γνωστους και ευνοητους λογους που απτονται του τηλεοπτικου τοπιου, του τροπου που λειτουργει καθως και της φυσης της τηλεορασης ως μεσο..................για ολα τα υπολοιπα που αναφερει????? Αδυνατω να παρακολουθησω το συλλογισμο σου για πραγματα οπως ενα βιβλιο, για ενα πινακα ζωγραφικης, για ενα δισκο ...

Το οποίον μας φέρνει και στο θέμα του thread' date=' όπου το έχω ξαναπεί ότι κανείς ποτέ δεν πρόκειται να σας πληρώσει για να κάνετε πράγματα που θα κάνατε και απλήρωτοι. Τόσο απλό είναι.
[/quote']

Σαφως και δεν συμφωνω με οσους παιζουν απληρωτοι....Κοινως δεν θα το εκανα ποτε (και δεν το εκανα ποτε)...ξερω οτι θα μου πειτε μα γουσταρουμε ,για τη πλακα μας το κανουμε δεν μας ενδιαφερουν τα 30¤ αλλα δυστυχως απλα χαλατε την πιατσα.......

 

[Trolley]

Αδυνατω να παρακολουθησω το συλλογισμο σου για πραγματα οπως ενα βιβλιο' date=' για ενα πινακα ζωγραφικης, για ενα δισκο ...[/quote']

Εκπλήσσομαι... (ειλικρινά το λέω, δε κάνω πνεύμα).

Είμαι ο μόνος που είχε την ατυχία να γνωρίσει δεκάδες (κυριολεκτικά) ανθρώπους που επέλεξαν να αυτοχαρακτηρίζονται συγγραφείς ή ζωγράφοι ή ποιητές - οτιδήποτε εκτός από την αίσθηση του ότι είναι απλοί κοινότατοι άνθρωποι;

Έτυχε ποτέ να πας σε εγκαίνια κάποιας περιφερειακής έκθεσης ζωγραφικής σε κάποια γκαλερί στο Ψυχικό (π.χ.); Εγώ το έκανα για τέσσερα χρόνια λόγω παλαιότερης νεανικής επαγγελματικής ειδικότητας (φωτογράφιζα τα εγκαίνια) και ήταν ένα μεγάλο σχολείο αυτή η τετραετία. Ήταν απίστευτο αλλά το 99% των παρευρισκομένων ήταν πάντοτε οι ίδιοι, όλοι αυτοχρισμένοι ζωγράφοι, πρόθυμοι να δώσουν συνεντεύξεις ο ένας στον άλλο, με μηδενικό κοινό, να ξεκοκαλίζουν προσωπικές περιουσίες ή οικόπεδα σε μία προσπάθεια να διατηρήσουν τον τίτλο του καλλιτέχνη.

Παρόμοιες μαρτυρίες έχω από το χώρο των εικαστικών (γλύπτες π.χ.), οπωσδήποτε το χώρο των λογοτεχνών και (σε κάποιο μικρότερο βαθμό) από το χώρο των μουσικών.

Μακάρι το πρόβλημα να ήταν μόνο στα πλαίσια των ηθών και των εθίμων της τηλεόρασης αλλά δεν είναι έτσι: στη συγκεκριμένη περίπτωση, η τηλεόραση είναι καθρέπτης της καθημερινής κατάστασης, δυστυχώς.

 

[menelaos]

Όχι ακριβώς.. Ξέχασε (εντός πολλών εισαγωγικών) να πει το πιο σημαντικό: ότι οι περισσότεροι που σχετίζονται με καλλιτεχνικά επαγγέλματα είναι απίστευτες ΨΩΝΑΡΕΣ. Ο λόγος που δεν τον πληρώνουν όταν τον καλούν να συμμετέχει σε μία εκπομπή της τηλεόρασης' date=' είναι ότι αν δεν πάει αυτός, τότε θα πάνε πολλοί-πολλοί άλλοι, οπότε γιατί να πληρώσεις αυτό που θα έχεις ούτως ή άλλως;
Το οποίον μας φέρνει και στο θέμα του thread, όπου το έχω ξαναπεί ότι κανείς ποτέ δεν πρόκειται να σας πληρώσει για να κάνετε πράγματα που θα κάνατε και απλήρωτοι. Τόσο απλό είναι.[/quote']

Έχεις απόλυτο δίκιο, δε διαφωνώ. Απλά αυτό δε σημαίνει ότι ο Νικολάκης δεν είχε δίκιο.

 

[Rattlehead]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι... Το ποσό των 70 ευρώ / άτομο θεωρείται "φυσιολογικό" για ένα συγκρότημα που παίζει διασκευές ροκάκια προφανώς, έτσι; Γιατί για τις metal συναυλίες τόσο βγάζει όλο το συγκρότημα!! Εντάξει φυσικά μπορείς να βάλεις μεγαλύτερο εισητήριο αλλά δε λέει... Στη Θεσσαλονίκη τουλάχιστον τα περισσότερα γνωστά μαγαζιά όπου γίνονται live θέλουν στάνταρ 6 ευρώ από το εισητήριο και μετά σου λένε "Βάλτο όσο θέλεις και τα υπόλοιπα δικά σου".. Εντάξει, όσο να ναι όμως πόσο πάνω από 6 ευρώ να βάλεις το εισητήριο σε μία underground συναυλία..; Και 8 ευρώ να είναι το εισητήριο ο κόσμος που έρχεται πέφτει στα 2/3 τουλάχιστον... Οπότε αναγκαστικά τις περισσότερες φορές παίζεις χωρίς λεφτά (αφού ο σκοπός σε αυτού του είδους τα live, πέρα από την προσωπική ευχαρίστηση, είναι συνήθως να προωθήσεις και τη δουλειά σου...)

 

[Ottomo]

....βασικα σορρυ αλλα δεν φταινε οι ιδιωτητες μαγαζιων για αυτο που συμβαινει....θα μου επιτρεπσετε να σας πω πως μονο οι μουσικοι φταινε για αυτη την κατασταση...ποιος κανονισε πληρωμη ΠΡΙΝ να κλεισει τη συναυλια?ποιος ζητησε συμβολαιο...?ποιος φοβαται να ονομασει τους ανθρωπους που δεν τηρησαν το λογο/συμβολαιο τους?ποιος πιστευει οτι οι φιλοι δεν πρεπει να πληρωνουν?αν δεν βοηθησουν οι φιλοι κυριοι δεν θα βοηθησει κανεις...και απο την αλλη βαλτε τον εαυτο σας στη θεση αυτων που εχουν τα μαγαζια...παιρνει τηλεφωνο καποιος και σου λεει θελω να παιξω την ταδε εχεις?εχω...5 στους 10 ασχετες σχολικες μπαντες που δεν μπορουν να πιασουν ενα ακορντο...4 στους δεκα κακες αντιγραφες μεγαλων γκρουπ...ολοι φερνουν 5-10 ατομα...και μετα τη συναυλια ζητουν δειλα δειλα να πληρωθουν...ε σορρυ αλλα τοτε ειναι πολυ αργα...η μουσικη ειναι δουλεια για μερικους ...δεν πιστευουν ολοι οτι ειναι καταθεση ψυχης...ειναι τυχαιο οτι ειναι οι ιδιοι που ζουν και απο τη μουσικη?θα προτεινα να ασχολειστε με τη μουσικη μονο στο στουντιο και εξω απο αυτο μαθετε να κανετε σωστες δουλειες...η ακομα καλυτερα βρειτε ενα μανατζερ...(μαλλον αυτος πρεπει να σας βρει οταν ειστε αρκετα καλοι...)...μεγαλη και τρανη αποδειχη των οσων λεω το λαιβ της πεμπτης στο αν...

 

[theopas]

και εγω παιδια αναλογη εμπειρια σε λαιβ...παιξαμε ενα τριωρο και δεν πηραμε φραγκο...μονο κερασμενοι οι καφεδες την επομενη μερα που πηγαμε να συζητησουμε!! !!!anyway οπως ολοι υποστηριζουμε και καταλαβαινουμε η μουσικη ειναι απολαυση ειναι παθος ειναι ευχαριστηση ειναι μαγεια και οταν παιζεις το μονο που δε σκεφτεσαι ειναι τα χρηματα!!ενταξει ειπαμε ασ μην πληρωθουμε μια δυο φορες αλλα να μη γινει και συστημα ετσι? :?: :twisted: !!τωρα ετοιμαζουμε νεο λαιβ με τα παιδια οποτε ελπιζω να μου πληρωσει τουλαχιστον ο μαγαζατορας την coca cola!!!χεχεχεχε !!

 

[boody]

εγω ειχα την αντιστροφη εμπειρια.

οταν ξεκινησα να παιζω κιθαρα το 1997 αρχες , μετα απο μισο χρονο εμπειριας επαιξα στο πρωτο μου λαιβ . δε χρειαζεται να σας εξηγησω ποσο καλα επαιζα. power chords μονο. αμα εβαζα κανενα τριφωνο ακορντο , μου φαινοταν σαν να σόλαρα...

Βεβαια και οι υπολοιποι μια απο τα ιδια αν εξαιρεσεις ενα παιδι που κατι ηξερε.

τωρα που κολλανε τα λεφτα στην ιστορια.

Ο ντραμερ μας ο απατεωνας δε ξερω πως τα καταφερε , δε ξερω τι του ειπε του καημενου του αφεντικου για μας, για το ποιοι ειμαστε , αλλα εκεινη την βραδια 5 ατομα πηραμε 50.000 δραχμες (επαναλαμβανω 1997 ).

Ειλικρινα ακομη νιωθω ενοχες για εκεινη την βραδια. Νομιζω οτι τον κλεψαμε και οτι χαρη μας εκανε που μας αφησε να παιξουμε . να ναι καλα ο ανθρωπος.

Τεσπα , τι να κανουμε , ετσι ειναι το εμποριο....

 

[theopas]

εγω ειχα την αντιστροφη εμπειρια. οταν ξεκινησα να παιζω κιθαρα το 1997 αρχες ' date=' μετα απο μισο χρονο εμπειριας επαιξα στο πρωτο μου λαιβ . δε χρειαζεται να σας εξηγησω ποσο καλα επαιζα. power chords μονο. αμα εβαζα κανενα τριφωνο ακορντο , μου φαινοταν σαν να σόλαρα...

Βεβαια και οι υπολοιποι μια απο τα ιδια αν εξαιρεσεις ενα παιδι που κατι ηξερε.

τωρα που κολλανε τα λεφτα στην ιστορια.

Ο ντραμερ μας ο απατεωνας δε ξερω πως τα καταφερε , δε ξερω τι του ειπε του καημενου του αφεντικου για μας, για το ποιοι ειμαστε , αλλα εκεινη την βραδια 5 ατομα πηραμε 50.000 δραχμες (επαναλαμβανω 1997 ).

Ειλικρινα ακομη νιωθω ενοχες για εκεινη την βραδια. Νομιζω οτι τον κλεψαμε και οτι χαρη μας εκανε που μας αφησε να παιξουμε . να ναι καλα ο ανθρωπος.

Τεσπα , τι να κανουμε , ετσι ειναι το εμποριο....[/quote']

πωπω φιλε το 97 να παρεις 50.000 ειναι τρελα πραγματα!!! 8O 8O 8O 8O 8O 8O Ασε!!τουλαχιστον εκανες κατι καλο για την κοινοτητα των μη πληρωμενων μουσικων σ'αυτη τη ρημαδα εμποροπελατειακη μουσικη σχεση!! !!Να σου πω...δε μας δινεις το τηλ του ντραμερ μπας και δουλεψουμε κανεναν?γιατι ο δικος μας κυμβαλοχτυπητης μονο τα κυμβαλα χτυπαει,δε βαραει κανεναν μαγαζατορα!! :twisted: :twisted:

 

[boukas]

Δεν λες στον drummer σου να ασχοληθεί με τις μπιζνες; Το έχει έμφυτο!!!

Ακούς εκεί λυπάται τον μαγαζάτορα!!!! :lol: :lol: :lol:

 

[boody]

η αληθεια ειναι οτι εχει ταλεντο για μανατζερ , ειναι φοβερος στο να κλεινει απο το πουθενα λαιβ , και ακομη πιο φοβερος στο να πουλαει μεταχειρισμενα πραματα , και ακομη καλύτερος στο να παζαρευει και να αγοραζει μεταχειρισμενα σε εξευετελιστικες τιμες . :lol:

 

[boukas]

Εντάξει τότε μιλάμε για ταλέντο!