Λυση για in ear monitoring σε live!

[ManosSouranakis]

Καλησπέρα στην παρέα! Θέλω να ανοίξω ένα θέμα το οποίο πιστεύω πως απασχολεί πολλούς.

Παίζω με σχήμα (κιθάρα -μπουζούκι - φωνητικά) live σε μαγαζάκια 60 -100 ατόμων. Πρόσφατα αγόρασα μια κονσόλα soundcraft efx 8 για να την έχουμε. Την δοκίμασα σε live και έμεινα πολύ ευχαριστημένος απο το ηχητικό αποτέλεσμα.

Το θέμα μας είναι βέβαια (όπως και σε πολλούς) το θέμα monitor. Μέχρι πρότινος λειτουργούσαμε με ένα ηχέίο που έίχε ο ένας μας και το βάζαμε απλά μπροστλα και ακούγαμε. Συζητήσανε και είπαμε να αγοράσουμε όλοι μας in ear ακουστικά. Ιδού λοιπόν η απορία μου. Η κονσόλα έχει μια είσοδο για ακουστικά και μια για monitor.εχω ακούσει πως υπάρχουν κάποιες προενισχύσεις για in ear που τις συνδέεις στην κονσόλα και εκεί πάνω μπορόυν να συνδεθούν 3-4 ή και παραπάνω ακουστικά. Θα μπορούμε εαν πάρουμε μια τέτοια να ακούμε ο καθένας όπως θέλει τον εαυτό του και να αυξομειώνει όπως θέλει η θα ακούμε όλοι την ίδια μίξη έχοντας απλά την δυνατότητα να πειράξουμε μόνο την ένταση.?

Έχετε να μου προτείνετε κάποια καλή τέτοια προενίσχυση?

Έχετε να μου προτέίνετε κάτι καλύτερο σαν λύση?

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.

 

[ad rose]

Μάνο καλησπέρα,όπως τα λές είναι θα αγοράσετε μιά φθηνή προενίσχυση πχ http://www.thomann.de/gr/samson_samp_headphoneamp.htm  http://www.thomann.de/gr/behringer_ha4700_powerplay_proxl_kopfhoererverstaerker.htm και θα ακούτε όλοι την ίδια μίξη,κατά την άποψη μου δεν θα έχετε πρόβλημα γιατί σίγουρα θα ακούτε καλύτερα από το ένα μονιτοράκι,επίσης πριν προχωρήσετε σε αγορά in ear θα πρότεινα να δοκιμάζατε με πιο φθηνές λύσεις ακουστικών (20-30 euros) και αν ακούτε αυτό που θέλετε να προχωρίσετε σε ακριβότερη λύση,εάν θέλετε ντέ και καλά να ακούτε ο καθένας την δική του μίξη θα πρέπει να ακολουθήσεις άλλο τρόπο αλλά και με άλλο κόστος δηλαδή προενίσχυση με aux in και splitter για καθε όργανο,φιλικά και με σεβασμο θα πρότεινα την πρώτη λύση!!!!!

 

[ManosSouranakis]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση φίλε μου! Εγώ τσέκαρα αυτή εδώ την προενίσχυση : http://www.thomann.de/gr/presonus_hp4.htm

Έχεις να μου προτείνεις κάποια τέτοια προενίσχυση με splitter για κάθε όργανο? Το κόστος δεν ειναι και τόσο θέμα αν ειναι να πάρουμε κάτι που να αξίζει.

 

[georgekz750]

Δεν θα εξετασω το θεμα της περιπτωσης να ακουει ο καθενας αλλη μιξη,το κοστος ξεφευγει (πολυ).

Θα προτεινω εναν αλλο προενισχυτη σε προσιτη τιμη,που εχει ομως μια εξτρα δυνατοτητα:

το καθε του καναλι δεχεται εκτος απο τη γενικη μιξη που θα στειλετε απ την κονσολα και ενα aux in,το οποιο μπορει να ειναι ενα link απο ενα di που προηγειται της κονσολας για παραδειγμα,ή ενα direct out αν υπαρχει,πραγμα που ενδεχομενως θα βολευε τους μουσικους (ωστε να ακουνε λιγο παραπανω τον εαυτο τους μεσα στη γενικη μιξη) αλλα οχι τους τραγουδιστες (αρα ισως θα επρεπε απο την γενικη μιξη να ειναι λιγο πιο δυνατα εξαρχης οι φωνες).

http://www.thomann.de/gr/samson_sphone.htm

http://www.samsontech.com/samson/products/processors/s-class/sphone/

 

[ManosSouranakis]

Δηλαδή με αυτό που βρήκα εγώ δεν κάνω καλή δουλειά? Μιλάω καθαρά για θέμα όγκου (το samson φαίνεται μεγάλο). Έχουνε μεγάλες διαφορές μεταξύ τους?

 

[georgekz750]

Δηλαδή με αυτό που βρήκα εγώ δεν κάνω καλή δουλειά? Μιλάω καθαρά για θέμα όγκου (το samson φαίνεται μεγάλο). Έχουνε μεγάλες διαφορές μεταξύ τους?

Στο αλλο εχεις πολλα περισσοτερα ρυθμιστικα που αν τα χρησιμοποιησεις σωστα θα σου κανουν τη ζωη πιο ευκολη. Και το (εντελως βασικο βεβαια) eq με πριμα και μπασα σε καθε εξοδο αλλα και το aux in σε καθε εξοδο επισης μπορουν να βολεψουν λιγακι περισσοτερο τον καθενα με τα ακουστικα του.

Βεβαια οπως εγραψα παραπανω,για να χρησιμοποιησεις τα aux in για direct monitoring των οργανων θα πρεπει και να τα τροφοδοτησεις με σημα απο καπου (υπεθεσα το link out απο ενα di ή direct out της κονσολας-που η efx δεν εχει,γινεται βεβαια με πατεντα απο τα insert αλλα δεν χρειαζεται νομιζω να μπερδευτεις τοσο).

Αν παλι θελεις απλα μια ενταση για τον καθενα,χωρις eq και χωρις δυνατοτητα συνδεσης απευθειας του οργανου του,μια χαρα εισαι και με τα μικρα,αρκει να συνειδητοποιησεις οτι ολοι ακουτε μια μιξη και μονο αυτη.

 

[Alter]

το προβλημα με μια μιξη για ολους ειναι οτι δεν βοηθαει ιδιαιτερα να ακους τον εαυτο σου, και οι εντασεις ανεβαινουν αντι να κατεβαινουν (και αυτη τη φορα κατευθειαν στα αυτια και οχι σε αποσταση!). Επισης βασικα ειναι τα ακουστικα, αν δεν εχουν καλη μονωση, παλι ακους απο εξω, με αποτελεσμα ακομα περισσοτερη ενταση. Εμενα μου φαινοταν παντα καλυτερη λυση ενα μονιτορακι παραπανω και ωτασπιδες με καλουπι. Εχοντας δουλεψει και με φτηνα in ear και με κανονικα με καλουπι, δεν θα προτιμουσα τα πρωτα.

Και επισης ολο το στησιμο με in ear προυποθετει σκηνη ΜΟΝΟ με in ear, χωρις πολυ θορυβο. Σε ενα μαγαζι οπως το μεσο ελληνικο που γινεται χαμος ειναι δυσκολο, και επισης ειναι κουραστικο να φορας ακουστικα για πολλες ωρες (και σε ρεμπεταδικα μιλαμε για ωρες ε?  )

 

[digisilence]

Καλη η προταση του georgekz750. Αντιθετα ομως με αυτο

Δεν θα εξετασω το θεμα της περιπτωσης να ακουει ο καθενας αλλη μιξη,το κοστος ξεφευγει (πολυ).

 Το εξεταζω και σου προτεινω να ριξεις μια ματια στα jamhub.Νομιζω οτι ειναι η πιο οικονομικη λυση σε οτι αφορα μια υποτυπωδη ανεξαρτητη μειξη για ακουστικα.

Μαλλον το bedroom να ειναι αυτο που χρειαζεσαι.

http://www.thomann.de/gr/jamhub_bedroom.htm

Ισχυει αυτο που γραφεις??

Το κόστος δεν ειναι και τόσο θέμα αν ειναι να πάρουμε κάτι που να αξίζει.

Θες προτασεις για ανεξαρτητες, ελεγχομενες απο τον χρηστη μειξεις στα ακουστικα?

 

[ManosSouranakis]

Φίλε digisilence γνωρίζεις για κάποια καλή τέτοια προενίσχυση διαφώτισέ με σε παρακαλώ!

To jamhub βέβαια φαίνεται να είναι ακριβώς αυτό που χρειάζομαι.Δεν το έχω ξανακούσει.

 

[digisilence]

Χουμμμ... Ο georgekz750 σε προειδοποιησε,,, σωστα?  ;D

Λοιπον, ενα τετοιο (οσα χρειαζεσαι)

http://www.thomann.de/gr/behringer_powerplay_p16m_personal_mixer.htm?ref=prod_rel_344403_2

Σε συνδυασμο με ενα αποτετοιο

http://www.thomann.de/gr/behringer_powerplay_p16i_module.htm

Πως σου φαινεται?

 

[ManosSouranakis]

Γαμώτο... Μου φαίνονται τόσο πολύπλοκα...Θα χάσω τον μπούσουλα πάνω στο live. Ουσιαστικά θέλω κάτι απλό και βατό για όλους μας.Είναι όντως αρκετα τα χρήματα πάντως...

Ιδέα που μου ήρθε... Εάν βάλω τα 2 προενισχύσεις in ear ξεχωριστα στα monitor out της κονσόλας που είναι stereo και ππαίξουμε με το pan του κάθε καναλιού θα μπορούμε να ακούμε ξεχωριστά ο καθένας τα όργανά του?

 

[Holystone]

Φίλε Μανο, αν το lineup σας ειναι μονο κιθάρα φωνή μπουζούκι, τότε δεν ειναι τόσο απαιτητικό το setup και πιστεύω πως με ενα δεύτερο μόνιτορ (αφού έχετε ήδη ενα) θα έχετε πιο φυσικό ηχο, δεν θα χάσετε την επαφή με τον κόσμο, λιγότερη κούραση/fatigue στα αυτιά αφού δεν θα τα φορατε κτλ.

Αν και είμαι off topic, εγώ θα έψαχνα ακομα τη λύση φυσικών μόνιτορ. (Έχουμε κατεβάσει ατέλειωτες βραδιές σε μαγαζιά Ψυρρη, ταβέρνες κτλ (μέχρι και γάμους κτλ χαχα) χωρίς μόνιτορ καθόλου!)

Τώρα, φυσικά και χρειάζονται

 

[ManosSouranakis]

Μετά από συζήτηση με φίλους πήρα την απόφαση να πάρω την κονσόλα αυτή:

http://www.thomann.de/gr/allenheath_zed14.htm μιας και έχει 4 aux οπότε θα μπορώ να στέλνω ξεχωριστά ένταση για κάθε in ear.

Επίσης πήρα και αυτή την φετούλα για εφέ :

http://www.thomann.de/gr/lexicon_mx_300.htm

Και λέω και να πάρω αυτή την προενίσχυση για τα ακουστικά:

http://www.thomann.de/gr/samson_cque8_kopfhoererverstaerker.htm

Πιστεύω έτσι να μπορέσω να κάνω δουλίτσα.

Αν έχετε να μου προτείνετε κάτι άλλο η κάποια συμβουλή πάνω στο θέμα όλα είναι ευπρόσδεκτα. (Δεν τα έχω παραλάβει ακόμα, οπότε μπορώ να αλλάξω κάτι)

 

[schreivox]

Φίλε Μανο, αν το lineup σας ειναι μονο κιθάρα φωνή μπουζούκι, τότε δεν ειναι τόσο απαιτητικό το setup και πιστεύω πως με ενα δεύτερο μόνιτορ (αφού έχετε ήδη ενα) θα έχετε πιο φυσικό ηχο, δεν θα χάσετε την επαφή με τον κόσμο, λιγότερη κούραση/fatigue στα αυτιά αφού δεν θα τα φορατε κτλ.

Αν και είμαι off topic, εγώ θα έψαχνα ακομα τη λύση φυσικών μόνιτορ. (Έχουμε κατεβάσει ατέλειωτες βραδιές σε μαγαζιά Ψυρρη, ταβέρνες κτλ (μέχρι και γάμους κτλ χαχα) χωρίς μόνιτορ καθόλου!)

Τώρα, φυσικά και χρειάζονται

+1000

Πιο πολύ θα κάνετε ζημιά στα αυτιά σας, πράγμα που με  τέτοιο set-up είναι αχρείαστο και κρίμα, κατά την ταπεινή μου γνώμη.

 

[ManosSouranakis]

Κατάλαβα...Άρα δηλαδή αξίζει περισσότερο να επενδύσω προς το παρόν σε ένα καλό μονιτορ παρά σε In ear. Γνωρίζετε κάποιο καλό μονιτορ με καλό ήχο να μας καλύψει? 12ιντσο ή 15ιντσο προτείνετε? Παθητικό ή ενεργητικό?

 

[ManosSouranakis]

Λέω να πάω σε κάτι τέτοιο...

http://www.thomann.de/gr/ev_elx_112p.htm

Έχει κάποιος εμπειρία για αυτά?

 

[theonik]

Λέω να πάω σε κάτι τέτοιο...

http://www.thomann.de/gr/ev_elx_112p.htm

Έχει κάποιος εμπειρία για αυτά?

Καταρχάς η κονσόλα που πήρες (την πήρες τελικά?) έχει 2+2 auxiliary. Έστω ότι τα 2 post auxiliary θα τα έχεις για το εφέ (τα post εξαρτώνται από την ένταση του καναλιού και τα άλλα 2 pre είναι ανεξάρτητα της θέσης του fader). Τα άλλα δύο λοιπόν σου μένουν για να παίζεις με 2 ανεξάρτητες μίξεις.

Εγώ στην θέση σου λοιπόν θα απέφευγα για τους παρακάτω λόγους την λύση των in-ear. Πρώτον θεωρώ ότι πολύ εύκολα μπορεί να ξεφύγεις στην ένταση και τελικά να καταστρέψεις τα αυτιά σου. Δεύτερον απομονώνεσαι από τον κόσμο ειδικά σε μικρά μαγαζιά όπου θέλεις να έχεις επαφή με το κοινό. Τρίτον, μπλέκεις με πολλά καλώδια τα οποία είναι και ενοχλητικά όταν παίζεις. Τέταρτον σε κάποιο προβληματικό χώρο μπορείς το ένα να το έχεις σε εσάς και το άλλο να δώσεις λίγο πχ στο μαγαζί και καλύψεις ελαφρά και τον έξω ήχο. Πέμπτον, η αίσθηση του όγκου από ηχείο σε φτιάχνει πολύ περισσότερο από ένα in-ear. Έκτο και σημαντικότερο που την έχω πατήσει και εγώ, κάποια στιγμή είχα βάλει σε όλη την ορχήστρα in-ear και οι πιο πολλοί τα βγάλαν καθώς τους ενοχλούσαν και άκουγαν όσο μπορούσαν από τα side.

Γενικά όταν η ομάδα είναι δεμένη και ο κάθε μουσικός σέβεται τον άλλο σε θέμα εντάσεων, επιβολής παιξίματος κλπ το ηχείο είναι η πιο καλή λύση.

Με αφορμή λοιπόν τα EV που παραθέτεις θα σου πρότεινα να αγοράσετε δύο τέτοια ηχεία τα οποία είναι compact (χωράνε άνετα σε αυτοκίνητο αλλά και στο μαγαζί που παίζεις στα οποία όταν είναι 60-100 ατόμων συνήθως υπάρχει στρίμωγμα), είναι ελαφριά (πάρα πολύ σημαντική παράμετρος) και παίζουν και άψογα για τα χρήματά τους. Εγώ έχω δοκιμάσει τα πιο φθηνά (τα οποία και προτείνω να πάρεις καθώς θα γλιτώσεις χρήμτα) http://www.thomann.de/gr/ev_zlx_12p.htm τα οποία παίζουν καθαρά, ισορροπημένα και έχουν και επαρκή ισχύ για μικρά σχήματα.

Όταν πάρεις τα πράγματα πες μας πού δουλεύεις να έρθουμε να ακούσουμε ήχο!  ;D

 

[ManosSouranakis]

Φίλε Theonik την κονσόλα την πήρα αν και δεν την έχω χρησιμοποιήσει ακόμα. Όντως τελικά η ιδέα του in ear σε τέτοια μαγαζιά δεν είναι και καλύτερη. Οπότε καλύτερα να πάω σε μονιτορ. Αυτά που μου προτείνεις φαίνονται πάαααρα πολύ καλά για την δουλειά αν και απ ότι βλέπω είναι από 55hz και πάνω η συχνότητά τους οπότε θα υστερούν λιγάκι στις χαμηλές? (Λέω μ#$%^@!ίες ή όντως έτσι είναι???) Εγώ είχα δεί τα πιο ακριβά : http://www.thomann.de/gr/ev_elx_112p.htm?sid=1c9b440b4e6fd436b45f95a19daf65f2

Τέλος, μου προτείναν αυτά ώς καλύτερα από τα ev και πιο καινούρια : http://www.thomann.de/gr/jbl_eon_612.htm

 

[Holystone]

... βλέπω είναι από 55hz και πάνω η συχνότητά τους οπότε θα υστερούν λιγάκι στις χαμηλές?

Τα 55hz ειναι ήδη πολύ χαμηλά για full range speakers. Και εκτός αν δεν παίζετε rock στα λαϊκά δεν χρειάζονται.

Εκεί βαράνε συνήθως η μπότα και οι πολύ χαμηλές συχνότητες του μπασσου.

Εκτός αυτού, να σου θύμησω οτι στα περισσότερα όργανα (εκτός μπότα, Μπασσο) θα χρειαστεί να κανεις roll off τις χαμηλές συχνότητες σε κάθε κανάλι με το low cut κουμπί που έχουν οι κονσόλες.