laptop, midi keyboard και live

[kontras]

Γειά χαρά σε όλους,

θα ήθελα τη γνώμη σας στην εξής κίνηση:

Η κοπέλα που παίζει keyboards στο γκρουπάκι, θέλει να αγοράσει ένα keyboard, αλλά θέλει να αγοράσει επίσης και ένα laptop. Η ερώτηση είναι η εξής. Έστω ότι αγοράζει ένα laptop, το οποίο το φέρνει σε live και πρόβες, αγοράζει και ένα midi keyboard (κάποιο fatar ενδεχομένως; ), υπάρχει κάποιο midi keyboard, το οποίο να μπορείς να το συνδέσεις μεν στο laptop, αλλά να έχει τη δυνατότητα να αποθηκεύει κάποιους ήχους; Δηλαδή να μην είναι απαραίτητη η μεταφορά του laptop κάθε λίγο και λιγάκι, αλλά να μπορεί με ένα midi keyboard, να φτιάχνει τους ήχους της στο laptop και να τους περνάει στο midi keyboard.

Θενκ γιου

 

[freemindgr]

Την καλυτερη δουλεια επελεξε να κανει η φιλη σου. Το εχω δοκιμασει σε αρκετες προβες και σε 2 live το συστημα "laptop-keyboard" και δουλευει αψογα, αρκει να ξερεις ποια ειναι τα ορια των μηχανηματων ( και ιδιαιτερα του laptop, που λογω περιορισμενων "πορων" μπορει να σε αφησει στα κρυα του λουτρου εαν το πιεσεις ).

Εγω δεν χρησιμοποιω ενα "καθαροαιμο" midi keyboard, αλλα ενα yamaha psr, το οποιο εχει και δικους του ηχους. Ετσι, ανα πασα στιγμη μπορω να παιξω με το αρμονιο, χωρις να χρειαζομαι το laptop.

Προτεινω, εαν εχει το budget βεβαια, να παρει ενα αρμονιο με fair enough ηχους, ωστε να εχει και αυτο το προνομιο. Εξαλλου τα περισσοτερα keyboards εχουν και midi out.

Μια σημειωση..Πρεπει να ξερει πως μεσα στα εξοδα του laptop να υπολογιζει και την αγορα μιας καρτας ηχου, γιατι οι build in καρτες ειναι απαραδεκτες και θα την εμποδισουν να κανει σωστη δουλεια ( θορυβος, latency και ο,τι αλλο προκυψει )

 

[kontras]

Για την εξωτερική κάρτα ήχου ναι, της το έχω ήδη πει, μάλλον για καμια tascam την βλέπω, καθώς το budget είναι (όπως πάντα) περιορισμένο. Βασικά έχει ένα αρχαίο Technics ΚΝ 400 νομίζω, το οποίο δεν έχω ιδέα αν έχει midi in και out. Θα το τσεκάρω όμως, να δω μήπως μπορέσει για αρχή να το χρησιμοποιεί αυτό ως κλαβιέ.

 

[NemOOO]

Αυτό που λές να αποδηκεύονται ήχοι και στο midi controller μου φαίνεται ψιλο-κουλό και δεν έρω κατα πόσο γίνεται...

Αλλά εντάξει δεν νομίζω να είναι τόσο μεγάλη κούραση να κουβαλάει και το λάπτοπ....Τα midi controllers εκτός απο ελαφρυά είναι και μαζεμένα σχετικά σε μέγεθος...

Βασικά πόσα λεφτα θέλει να δώσει μήπως κάνει κάτι σαν αυτό που λέει ο freemind...και τι έιδος μουσικής θέλετε να παίζετε...?

Γιατί αν υπάρχει η οικονομική άνεση μπορεί να δώσει διακόσια euro παραπάνω και να χτυπήσει ένα φτηνό synth-άκι του στυλ roland sh 201 (για ηλεκτρονικούς ήχους) ή τπτ Roland Juno - D και γενικά κάποιο πλήκτρο...σχετικά φτηνό...ή μεταχειρισμένο...το οποίο θα το χρησιμοποιεί ώς controller...αλλά και ώς synth μόνο του...

Πάντως αν το σκεφτείς .... Δεν αξίζει...Πιο πολύ κουραση θα είναι να μεταφέρει το synth παρά το midi controller και το laptop....

 

[kontras]

Βασικά κι εγώ νομίζω ότι η ιδανικότερη λύση είναι laptop και midi, καθώς τα vst τα αλλάζει όποτε θέλει. Κλασικό ροκ παίζουμε, οπότε πέρα από πιανάκι, hammonds και κάποια απλά synths, δε νομίζω να χρειαστεί κάτι παραπάνω. Freemind, εσύ πώς την κάνεις τη δουλειά; Εννοώ πώς χρησιμοποιείς ήχους από laptop; Ανοίγεις πχ ένα Nuendo και βάζεις σε κάθε τρακ έναν ήχο, κάνοντας τους άλλους mute;

 

[freemindgr]

Εχω δημιουργησει στο Cubase ενα project στο οποιο εχω τα VSTi's που θελω και τα αντιστοιχα καναλια midi που χρειαζονται για να τα ελεγχω.

Επισης, εχω και ενα audio καναλι, ωστε να περναω απο εκει και το Yamaha σαν audio σημα, για να εχω ισορροπημενο ηχο στην εξοδο ( ισο με τα VSTi ) και να μην βασανιζομαι με καλωδια και ηχοληπτες livαδικων που βαριουνται να ψαχνουν επιπλεον καλωδια.

Απο το Yamaha οριζω σε ποιο midi καναλι δινω, αλλαζοντας το midi out απο 1 σε 16. Ετσι μπορω να τα εχω ολα ανοιχτα και απλα να αλλαζω τις ρυθμισεις πανω στο Yamaha.

Παντως, πριν βγει σε live καλο ειναι να δοκιμασει για πολλες ωρες το συστημα της, ωστε να σιγουρευτει πως το ξερει καλα, και να δοκιμασει τις αντοχες του. Σε τετοιες περιπτωσεις, δεν μπορεις να εισαι σιγουρος 100% πως ολα θα πανε καλα. Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να μειωσεις τις πιθανοτητες να γινει κατι που δεν εχεις ξανασυναντησει και δεν ξερεις και τη λυση του.

( πχ στο τελευταιο live, αλλαξα το midi καναλι, αφηνοντας σαν τελευταια εντολη το sustain pedal, με αποτελεσμα να μεινει "κολλημενη" η τελευταια νοτα που πατησα στο VSTi..Λαθος μου, ομως το ειχα ξαναπαθει και ετσι απλα επανεφερα το καναλι και "εσβησα" την εντολη. )

 

[NemOOO]

A...Kαι επίσης επειδή καταλαβα ότι τώρ θα αγοράσει το laptop...αν θέλετε vista ή xp....Γιατί αν πάρετε με vista όπως είναι τα περισσοτερα laptop (αγορασα για την μανα μου και εκανα μια σχετική ερευνα αγοράς...) πιθανα να έχετε προβλημα με διαφορα προγραμματα και vst...(δεν ξέρω κατα πόσο είναι compatible όλα τα προγραμματα που χρησιμοποιούμε....cubase,nuendo ktl)

 

[Terumi]

To να αποθηκεύεις τους ήχους που χρησιμοποιείς (απο vst) στο πληκτροφόρο σου, αν δεν κάνω λάθος δεν παίζει. Εκτός αν το πληκτροφόρο σου είναι και sampler και κάποιος με περίσσια υπομονής έχει κάτσει να samplάρει το όργανο που τον ενδιαφέρει.

Μια καλή, αλλά πολύ ακριβή λύση είναι το receptor το οποίο είναι ενα rack που φορτώνει vstis. Οπότε μπορεί κάποιος με ένα τέτοιο και ενα midi controller να βγαίνει στο live κύριος (ή στην περίπτωσή μας κυρία).

http://www.museresearch.com/receptor.php

Μιά άλλη λύση είναι το combo keyboard-computer εργαλείο neko/miko που θα βρείς εδώ:

http://www.openlabs.com

Και αυτό πολύ ακριβό...

Κατά τη γνώμη μου η καλύτερη λύση είναι να κρατήσει το technics που έχει η πλητρού σας, που μπορεί να παίξει μόνο του, και μπορεί να στείλει τα κατάλληλα midi μηνύματα σε ένα laptop με vsts, το οποίο, αν δεν το παραφορτώνει με προγράμματα και κρατάει τους σκληρούς δίσκους του "χαλαρούς" , θα σας συντροφεύσει σε πολλά live (δεδομένης και μια καλής κάρτας ήχου).

Φιλικά,

Terumi

 

[kontras]

Είσασταν όλοι εξαιρετικά κατατοπιστικοί. Ευχαριστώ πολύ

 

[GUS]

Συμφωνω μονο ετσι μπορεις να κανεις την δουλεια.

δουλευω χρονια με αυτο τον τροπο

MIDI KEYBOARD>SAMPLER(Yamaha A4000)>SCSI Controler>P.C.

και κανω import kai export απο το P.C. στο SAMPLER η και απο το

SAMPLER στο P.C. μεσο EDITIOR(sound forge)

αυτο βεβαια απαιτει και πολυ χρονο και αρκετο χρημα για τον εξοπλισμο

τα νεας τεχνολογιας SAMPLER εχουν θυρα usb για συνδεση με P.C.

αρα SCSI Controler δεν χρειαζεσαι

το δικο μου SAMPLER ειναι rack για αυτο το λογο εχω και το

MIDI KEYBOARD εαν επιλεξεις ενα απο τα παρακατω δεν το χρειαζεσαι

συνεπως εχουμε και λεμε SAMPLER>usb> P.C

http://www.yamahasynth.com/products/motifes/index.html

http://muziekinstrumenten.tweedehands.net/synthesizers/korg-trinton-studio.html

βεβαια το SAMPLER θελει υπομονη και γερα νευρα διοτι κανεις import

ενα ενα

ηχο (wav) στο κλαβιε σου και περνας σε αλλο κεφαλαιο

το κεφαλαιο του προγραμματισμου.

τα σαμπλερ συνοδευονται και απο πακετα cd γεματα απο ετοιμους ηχους

κορυφαιας ποιοτητας

που μπορεις να επιλεξεις χωρις να καθεσαι με της ωρες να περνας

ενα,ενα ηχο στο SAMPLER

το SAMPLER ειναι ανωτερο απο τα preset synths τυπου technics,

yamaha prs και αλλα τετοιου ειδους KEYBOARD για τον λογο οτι

δεν εχουν μεγαλη ram στο hardware τους και η ποιοτητα του ηχου τους

ειναι χαμηλη.

για να μην την πατησεις και εσυ οπως την ειχα πατησει και εγω στο

παρελθον

εαν ειναι να αγορασεις hardware KEYBOARD παρε SAMPLER

+δεν θα βαρεθεις ποτε τους ηχους σου

+φορτωνεις οτι ηχο θελεις

+καλυτερη ποιοτητα ηχων

+ram που φτανει και τα 500 mb

+δεν κολαει στα live

+εποικινωνια μεσο usb η SCSI με υπολογιστη

+ μπορεις να βρεις εκατομμυρια ηχους στο ιντερνετ

η και να δημιουργισεις τους δικους σου(μεσο line in)

-Η τιμη τους

-αρκετες ωρες προγραμματισμου

(εαν προκειται να παρεις ηχους απο καποιο vst software synth)

ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ

ΛΑΠΤΟΠ > ΚΑΛΗ ΚΑΡΤΑ ΗΧΟΥ>MIDI KEYBOARD

και προσευχη στον θεουλη πριν ξεκινισει το live να πανε ολα καλα :lol:

 

[iced-pee]

Ένα laptop ζυγίζει το πολύ 4 με 5 κιλά, μια κάρτα ήχου

μερικά γραμμάρια, ποιό είναι λοιπόν το πρόβλημα να τα κουβαλήσει όλα αυτά μαζί στο live? Τι είναι ποιό λογικό να καθίσει να μάθει πώς να σαμπλάρει, (που δεν είναι εύκολη δουλεία) μετά να πάρει και ένα sampler να φύγουν λεφτά από εδώ και από κει.. και όλα αυτά για να μην κουβαλήσει το pc με τα άπειρα vstis που υπάρχουν??? μήπως επειδή το βρίσκετε άσχημο να υπάρχει το pc στην σκηνή?

τι να πω....δεν μπορώ να βρω άλλο λόγο εφόσον δεν έχετε την οικονομική ευχέρεια..

:?:

 

[kontras]

μα... δεν είπε κανείς να μην...

 

[PanosTS]

Απειρα VST = απειρο χασιμο χρονου.

Κατα τη γνωμη μου ενα ROM player τυπου TRITON Le θα κανει την δουλεια του και με το παραπανω.

Καλοι ηχοι, ελαχιστο ψαξιμο, μεγιστη αξιοπιστια. Εξαλου, απ'οσο καταλαβα δεν υπαρχουν απαιτησεις για loops ή πολυκαναλα και τετοια. Γιατι να σκοτιζεσαι? :wink:

 

[PanosTS]

Το λες και μονος σου : "Κλασικό ροκ παίζουμε, οπότε πέρα από πιανάκι, hammonds και κάποια απλά synths, δε νομίζω να χρειαστεί κάτι παραπάνω"

 

[yannis]

Παίζω χρόνια με λάπτοπ (και συνθ όμως, αλλά συχνά μόνο ένα midi controller και το λάπτοπ...) και είμαι πολύ ευχαριστμένος. Με το B4 για hammond, το lounge lizard για rhodes, κάποιο από τα δεκάδες καλά free σύνθ (από αναλογικά ως hammond, rhodes, piano και ό,τι άλλο θέλεις μπορείς να βρεις εδώ: http://www.kvraudio.com/get.php?mode=results&st=q&s=1)

κάνεις εξαιρετική δουλειά με πολύ καλύτερο ήχο από τα μέτρια workstaiton που είναι μεν all around αλλά δεν έχουν προσωπικότητα στον ήχο...Θέλουν, βεβαια, προγραματισμό και κάποια δουλειά, αλλά νομίζω πως σε αποζημιώνουν. Ασε που με μπορείς να τα ανανεώνεις συχνά και να κατεβάζεις κάποια από τα χιλιάδες freebies

 

[GUS]

Παίζω χρόνια με λάπτοπ (και συνθ όμως' date=' αλλά συχνά μόνο ένα midi controller και το λάπτοπ...) και είμαι πολύ ευχαριστμένος. Με το B4 για hammond, το lounge lizard για rhodes, κάποιο από τα δεκάδες καλά free σύνθ (από αναλογικά ως hammond, rhodes, piano και ό,τι άλλο θέλεις μπορείς να βρεις εδώ: http://www.kvraudio.com/get.php?mode=results&st=q&s=1)κάνεις εξαιρετική δουλειά με πολύ καλύτερο ήχο από τα μέτρια workstaiton που είναι μεν all around αλλά δεν έχουν προσωπικότητα στον ήχο...Θέλουν, βεβαια, προγραματισμό και κάποια δουλειά, αλλά νομίζω πως σε αποζημιώνουν. Ασε που με μπορείς να τα ανανεώνεις συχνά και να κατεβάζεις κάποια από τα χιλιάδες freebies[/quote']

Η μουσικη απο τα μεσα του 80 εως και 99-2000 ηταν κυριως samplers

vagelis,pink floyd,kraftwerk,pet shop boys,AIR aphex twin μεχρι και οι

electric prunes απο τα 60's στο ΡΟΔΟΝ με sampler μας σκασαν

ας μην μιλησω για την απογοητευση ISAAC HAYES 5 sampler

το ενα διπλα στο αλλο ουτε ενα πνευστο πανω στη σκηνη (απατη)

ολα παιζαν απο sampler.

λες να ειναι τυχαιοι ολοι αυτοι?

Αν γνωριζες οτι ολα μα ολα τα software synths βασιζονται στην ιδια

τεχνολογια που βασιζονται και τα sampler εδω και παρα πολλα χρονια τους αλγορυθμους.

το καθε παιδακι που καθετε και φτιαχνει free plug in

το βαζεις διπλα σε κορυφαιους προγραμματιστες της roland,yamaha,korg,moog ειναι αστειο να το λες

free plug in και εσυ μπορεις να φτιαξεις

αλλα ποσο σταθερο θα ειναι?

τι latency θα εχει?

το SAMPLER δεν εχει latency

πατας και ακους ταυτοχρονα

ουτε crasharei

δεν παιζουμε με αυτα τα πραγματα σεβομαστε τα live μας

<<Με το B4 για hammond, το lounge lizard για rhodes>>

συμφωνω μαζι σου τωρα μιλας σωστα υπαρχουν και πολυ καλα

software synths αλλα αυτα δεν θα τα αγορασει?

εσυ τι του προτεινεις παρε λαπτοπ και βαλε οτι σπασμενο βρεις και παιξε live ?

και ξερεις γιατι στα γραφω ολα αυτα?

οχι οτι ειμαι κατα του υπολογιστη υπερ ειμαι!!!

και αυτη την στιγμη απο υπολογιστη σου γραφω

αλλα τρελαινομαι οταν διαβαζω οτι τα workstation δεν εχουν προσωπικοτητα στον ηχο

λες και η μουσικη δεκαετιες πριν που εβγαινε απο workstation δεν ειχαι

προσωπικοτητα τωρα με τα λαπτοπ αποκτησε

και μην ψαρωνεις οταν βλεπεις kraftwerk, chemical brothers, u2, mogwai

με laptop πανω στην σκηνη η καρτα ηχου μονο εχει οσο ενα SAMPLER

δεν σου βαζω τον υπολοιπο εξοπλισμο dsp καρτες κτλ.

με ενα απλο laptop και μια καρτουλα 100-200 ευρω αναβεις και ενα κερακι

να πανε ολα καλα στο live γιατι αλλιως :evil:

μετα ανεβαζεις και νεο θεμα στο NOIZ με τιτλο :

ΘΟΡΥΒΟΣ ΚΑΙ ΚΑΡΤΑ ΗΧΟΥ

ΘΟΡΥΒΟΣ ΚΑΙ ΚΑΡΤΑ ΓΡΑΦΙΚΩΝ

δηλ. σε δουλεια να βρισκομαστε

οτι πληρωνεις παιρνεις φιλε μου μην το ξεχνας ποτε αυτο

στο κατω κατω το παιδι ρωτησε εαν υπαρχει καποιο κλαβιε

που να δεχεται ηχους απο υπολογιστη

και του απαντησα SAMPLER

εσυ τι του προτεινεις?

Υ.Γ.

εαν ενοεις χωρις προσωπικοτητα στον ηχο workstation τυπου casio, technics, suzuki,yamaha psr κτλ

οτι εγραψα το παιρνω πισω και συμφωνω μαζι σου

αν ομως η τοποθετηση σου ειναι γενικη ισχυουν τα παραπανω

φιλικα GUS

 

[yannis]

Για να μην παρεξηγούμαι. Που είδες να του προτείνω να βαλει σπασμένο? Μίλησα για freebies όχι για σπασμένα, υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Επίσης, για το B4 και το LL έχω ίδια άποψη αφού τα έχω αλλά την ίδια στιγμή εχω αυθεντικό Hammond, αυθεντικό Rhodes, Νord Electro και έχω παίξει πολύ με αυτά τα αυθεντικά όργανα. Αυτά τα δύο, λοιπόν, έχουν εξαιρετικό ήχο που λίγο υπολείπεται των σαυθεντικών - μόνο που ζυγίζουν μηδέν κιλά και μεταφέρονται. Δεν ξέρω αν κάποιος από τα μέλη έχει κουβαλήσει hammond και rhodes σε live - εγώ το έχω κάνει άρα δικαιούμαι να ομιλώ για προστασία οστών και μυώνων από περιττά βάρη...

Για τα free plugins, χρησιμοποιώ αρκετά, έχουν αξιοπρεπή ήχο για τα μπαρ που παίζω και δεν έχουν κρασάρει ποτέ. Δεν ξέρω αν τα έχει φτιάξει κάποιο παιδάκι, αλλά αν έχει γίνει έτσι μπράβο του, αφού μου τα'δωσε τζάμπα, μου έκαναν την δουλειά μου και δεν με κρέμασαν.

workstation: το είναι θέμα υποκειμενικό, οπότε δεν έχει σημασία τι πιστεύει ο καθείς. Εγώ πάντως τα περισσότερα που έπαιξα (κάτι Τριτον κυρίως) μου φάνηκαν αδιάφορα οπότε έμεινα μακριά τους και κατέληξα σε dedcated boards (Nord Lead, Nord Electro) για τον πιο ιδιαίτερο ήχο και σε ένα λάπτοπ καθώς και ένα Roland XV2020 module για τους all around ήχους...

Οσο για midi controller προτείνω οποιοδήποτε του κάνει το πλήκτρο του - δεν θα το βρει από τις απαντήσεις μας αλλά αν σηκωθεί και κάνει έρευνα αγοράς με τα ίδια του τα χέρια (καθώς αυτά θα αποφασίσουν τι του κάνει και τι όχι...)

Επίσης τίποτα δεν ισχύει, όπως λες. Η, μάλλον, ισχύουν όλα. Διαφορετικά για τον καθένα. Ο καθένας, στη μουσική και τα όργανα, έχει τις δικές του αλήθειες (μιλάνε τα άσπρα μου μαλλιά :lol: ) και δεν υπάρχουν απολυτότητες. Εσύ θέλεις workstation εγώ laptop+controller. Το θέμα είναι η μουσική και το πόσο καλά την παίζουμε όχι τόσο η πηγή των ήχων (εντάξει, δεν είπαμε να είναι και άθλια...)

Φιλικά

 

[boukas]

το καθε παιδακι που καθετε και φτιαχνει free plug in

το βαζεις διπλα σε κορυφαιους προγραμματιστες της roland' date='yamaha,korg,moog ειναι αστειο να το λες

[/quote']

Εν μέρη θα συμφωνούσα κι εγώ, αλλά αυτό τώρα τι το πέταξες; Ξέρεις πόσα "παιδάκια" έχουν δημιουργήσει τσάμπα plugins, που τρώνε άλλα εμπορικά plugins ή hardware; Δες για λίγο τι έγινε με τον δημιουργό του crystal αλλά και τον andreas ersson (erssdrums, polyblit, iblit ....).

Α και όσον αφορά τα hardware samplers μάλλον ανήκουν πλέον στο παρελθόν. Έχουν μείνει πολύ πίσω σε δυνάμεις, αλλά και σε ευχρηστία, τόσο από τα gigastudio και kontakt, αλλά ακόμα και από το πιο "ταπεινό", αλλά πολύ φιλικό προς τον χρήστη, halion.

Οπότε στην τελική ένα καλό και σωστά σεταρισμένο laptop σε συνδυασμό με 1-2 soft-synths, soft-sampler, 1 controller και 1 sequencer, σου δίνουν άπειρες δυνατότητες, και ευκολίες που δεν τις φαντάζεσαι!

 

[freemindgr]

Παντως, επειδη στη θεωρια πολλα λεμε και το παιδι αλλο ρωτησε και αλλου φτασαμε, εγω που επαιξα 2 live με laptop και εχω κανει καμια 10αρια προβες, μπορω να πω πως οχι μονο δεν με κρεμασε, αλλα ηταν και περα απο τις προσδοκιες μου το αποτελεσμα που βγηκε.

Τωρα, αν τα workstation εχουν καλυτερο ηχο και χαρακτηρα απο ενα laptop, δεν ειμαι σε θεση να το κρινω. Εγω κρινω την ευκολια μου, την ησυχια μου, την αποδοση μου επι σκηνης και στο κατω κατω το budget που εχω. Ξερω πως ποτε δεν θα εχω ενα OASYS επι σκηνης, ομως μπορω να εχω ενα Korg Legacy VSTi και να μιμουμαι αψογα τα καλυτερα της korg..

Κανεις δεν μπορει να μειωσει την ποιοτητα ενος παικτη, επειδη ο εξοπλισμος του δεν συμβαδιζει με τη δικη μας λογικη.

 

[yannis]

εχω βγάλει το λάπτοπ σε χώρο με καλή ακουστική με ξένο ηχολήπτη πολύ έμπειρο και μου είπε πως τα vst's ακούγονταν καλύτερα από το hardware που είχα επί σκηνής. Σε πολλές περιπτώσεις όλα εξαρτώνται από το πόσο καλά έχεις σετάρει το λάπτοπ (ποτέ παράλληλη χρήση ίντερνετ!), την ποιότητα της κάρτας ήχου (έχω την Tascam US 122 και είμαι πολύ ευχαριστημένος) και το controller. Αν είναι καλά όλα αυτά τότε ο ήχος είναι εφάμιλλος αν όχι καλύτερος των hardware.