Language Blues

[Superfunk]

.Ίσως να είναι η φτώχεια της Αγγλικής γλώσσας,

Μικρο διαλειμμα για reality check...

Η αγγλικη γλωσσα ειναι πολυ.... πλουσια για να τη χαρακτηριζεις φτωχη,in fact ειναι πλουσιοτερη απο την ελληνικη μια και σχεδον την..εμπεριεχει με πολλα "δανεια" λεξεων....(το ιδιο κανει και με αλλες γερμανικες λεξεις αλλα και φυσικα λατινικες οπως και με λεξεις απο τις χωρες που ηταν κατω απο τη σκεπη της μεγαλυτερης αυτοκρατοριας που υπηρξε ποτε δηλ. της Βρεττανικης)

http://www.oxforddictionaries.com/words/is-it-true-that-english-has-the-most-words-of-any-language

συνεχιστε.... ;D

 

[Waterfall-K]

Η αγγλικη γλωσσα ειναι πολυ.... πλουσια για να τη χαρακτηριζεις φτωχη,in fact ειναι πλουσιοτερη απο την ελληνικη μια και σχεδον την..εμπεριεχει με πολλα "δανεια" λεξεων....(το ιδιο κανει και με αλλες γερμανικες λεξεις αλλα και φυσικα λατινικες οπως και με λεξεις απο τις χωρες που ηταν κατω απο τη σκεπη της μεγαλυτερης αυτοκρατοριας που υπηρξε ποτε δηλ. της Βρεττανικης)

Γι αυτο ειναι πολυ φτωχη Zuperfunk, το γιατι μολις το εγραψες. Γιατι εχει "δανειστει"/ενσωματωσει λεξεις απο...500 χωρες του πλανητη. Αυτο φυσικα και δεν κανει την Αγγλικη γλωσσα πιο πλουσια, γιατι αν αφαιρεσεις τα "δανεια" οι τυποι θα μιλανε με...νοηματα. ;D
Μη λεμε οτι θεμε 8). Το να παρεις τους...Βουσμανους και να τους μαθεις να μαγειρευουν ολα τα φαγητα που υπαρχουν στο βιβλιο του Νικου Τσελεμεντε, δεν σημαινει οτι η (ανυπαρκτη) Βουσμανικη κουζινα γινεται ξαφνικα εφαμιλλη ή πιο πλουσια απο την Ελληνικη.

 

[Superfunk]

Αυτο φυσικα και δεν κανει την Αγγλικη γλωσσα πιο πλουσια

ΦΥΣΙΚΑ και την κανει μια και εχει ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΕΙ αυτες τις λεξεις αρα αυτες οι λέξεις ΑΝΗΚΟΥΝ πλεον στην αγγλικη  (οπως και η ελληνικη εχει ενσωματωσει χιλιαδες τουρικες λεξεις οι οποιες ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ πλεον.)

Η ΟΥΣΙΑ βεβαια δεν ειναι τι ΘΕΩΡΕΙ καποιος οτι ειναι αγγλικες ή ελληνικες λεξεις αλλα το οτι  καποιος που μιλαει ΚΑΛΑ ΑΓΓΛΙΚΑ μπορει να ΕΚΦΡΑΣΤΕΙ τοσο...πλουσια οσο και αν μιλαει ελληνικα και το "προβλημα" στην..εκφραση του δεν ειναι φυσικα η γλωσσα αλλα το ποσο ΚΑΛΑ την γνωριζει...

τα φαγητα που υπαρχουν στο βιβλιο του Νικου Τσελεμεντε,

τα οποια ειναι γαλλικα και οθωμανικα (δηλ. το Blend γαλλικης και αραβικης κουζινας που συνεβει στα μαγειρια του Σουλτανου στα οποια ειχαν καταφυγει οι Γαλλοι σεφ  ;D)   επι το πλειστον... ;D (ο Τσελεμεντες εμαθε στις Ελληνιδες τη μπεσαμελ...και το ρου... ;D)

 

[dvat]

Γλώσσα δεν είναι μόνο ο αριθμός των λέξεων. Είναι επίσης η γραμματική της, το συντακτικό της κλπ κλπ.... Παρόλο το μέγιστο έγκλημα της κατάργησης της δοτικής, υπάρχουν λέξεις και έννοιες που για να περιγραφούν στα αγγλικά, θα καταφύγουμε στα συμφραζόμενα... Με αυτήν την έννοια, ίσως είναι πιο πλούσια. Σίγουρα πάντως, έχει μεγαλύτερο πλήθος λέξεων...

Για την αφομοίωση των τούρκικων λέξεων, να σχολιάσω τι? Πες μου τι προσθέτει στο επιχείρημά σου πρώτα. Γιατί αν σκεφτούμε ακριβώς το ανάποδο, θα μιλάμε για ώρες..

 

[Waterfall-K]

Δεν θες να καταλαβεις ΣουπερΦανκ. Μαλλον καταλαβαινεις αλλα αυτο το κολληματακι που εχεις με οτιδηποτε Ελληνικο δεν σε αφηνει... :

Οι Ελληνικη γλωσσα ειχε ηδη πολλες-πολλες-πολλες χιλιαδες λεξεις, οταν οι Τουρκοι ακομα ζωγραφιζαν...σκιτσακια στα τοιχωματα των σπηλαιων που ζουσαν. ;D

Η Ελληνικη γλωσσα φυσικα εχει παρει δανεια απο την Τουρκικη, αυτο ελειπε μετα τοσα χρονια. Αυτο δεν λεει κατι. Οι 100 λεξεις που μας εμειναν απο 400 χρονια...καλοπερασης ειναι το θεμα? Αυτα ειναι τιποτα φιλτατε. 8)

Πεστα ρε Dvat...

 

[Superfunk]

Πες μου τι προσθέτει στο επιχείρημά σου πρώτα. .

Δεν εχω κανει κανενα επιχειρημα...για ΓΕΓΟΝΟΤΑ μιλαω.Η λεξη ΝΤΟΥΛΑΠΑ ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ (ΟΛΟΙ οι ΕΛΛΗΝΕΣ τη λεξη ντουλαπα χρησιμοποιουν οταν θελουν να πουνε....ντουλαπα... ;D) ..αυτο δεν σημαινει οτι η ελληνικη γλωσσα δεν εχει τεραστιο γλωσσικο πλουτο και ενδιαφερον ουτε βεβαια οτι ειναι..αντιγραφη της τουρκικης οπως προσπαθεις να αποδειξεις οτι ειπα οτι ειναι... ;D

Γιατί αν σκεφτούμε ακριβώς το ανάποδο, θα μιλάμε για ώρες.

Το αναποδο δεν με αφορα καθοτι δεν αποζητω αυτοεπιβεβαιωση ως ανθρωπος στην "ανωτεροτητα" της γλωσσας μου και στο ποσο καλυτερη ειναι απο την τουρκικη.. ;D

Σίγουρα πάντως, έχει μεγαλύτερο πλήθος λέξεων...

οχι ΔΕΝ εχει,η αγγλικη εχει ΠΟΛΥ περισσοτερες και εξηγησα επαρκως γιατι.

βεβαια υπαρχουν και πλουσιοτερες γλωσσες οπως η ΑΡΑΒΙΚΗ..(σε αριθμο λεξεων)....

ετσι κι αλλοιως η εννοια "πλουτος" και "φτωχια" μιας γλωσσας ειναι ΑΣΤΕΙΑ απο μονη της καθοτι σε ΟΛΕΣ τις γλωσσες αν τις ΞΕΡΕΙΣ καλα μπορεις να εκφραστεις θαυμασια...

απλα ο "μυθος" της ανωτεροτητας της ελληνικης γλωσσας ειναι ακομα ενα "χαπακι" που εχουμε καταπιει απο μικροι σε αυτη τη χωρα για να καλυψουμε τα ΥΠΟΛΟΙΠΑ κενα μας... :'(  

 

[Waterfall-K]

Το αναποδο δεν με αφορα καθοτι δεν αποζητω αυτοεπιβεβαιωση ως ανθρωπος στην "ανωτεροτητα" της γλωσσας μου.. ;D

Το αναποδο δεν σε αφορα, αλλα το...αναποδο του αναποδου σε αφορα, και πετας τις σποντουλες σου. : Αποδομηση οτιδηποτε Ελληνικου, εστω και με παραδειγματα που δεν εχουν καμια βαση.Κανεις δεν αποζητα "αυτοεπιβεβαιωση στην "ανωτεροτητα" της γλωσσας μας Superfank, αλλα καλο θα ηταν να μη πεταμε κοτρονες και να μην ισοπεδωνουμε τα παντα.

 

[Superfunk]

Το αναποδο δεν σε αφορα, αλλα το...αναποδο του αναποδου σε αφορα, και πετας τις σποντουλες σου. : Αποδομηση οτιδηποτε Ελληνικου, εστω και με παραδειγματα που δεν εχουν καμια βαση.

Κανεις δεν αποζητα "αυτοεπιβεβαιωση στην "ανωτεροτητα" της γλωσσας μας Superfank, αλλα καλο θα ηταν να μη πεταμε κοτρονες και να μην ισοπεδωνουμε τα παντα.

Εγω δεν αποδομισα τιποτα,απλα διαβασα μια ανακριβεια και την κατεδειξα.

Κατα τα αλλα ισχυει το "Οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται"....

Παντως μη κανεις τον κοπο να συνεχισεις τη κουβεντα μια και φανταζομαι οτι εχεις καταλαβει οτι εμεις οι δυο ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συννενοηθουμε ,οποτε μη κουραζεσαι. 

 

[dvat]

Προφανώς βιάζεσαι και δεν διαβάζεις σωστά!!! Cool man...

Το προφανώς έχει περισσότερες λέξεις το γράφω για την Αγγλική και φαντάζομαι το κατάλαβαν οι περισσότεροι... Ο λόγος που έχει περισσότερες λέξεις, δεν είναι βέβαια τα επιχειρήματά σου, είναι απλά το ότι αν τις μετρήσουμε είναι περισσότερες από τις ελληνικές... 

Όσο για το εγκεφαλικό μπουρδούκλωμα που πας να κάνεις  αγαπητέ Νίκο, σε σχέση με την Τουρκική διάλεκτο, δεν προσπαθώ να αποδείξω τίποτα... Ήταν απλά άτοπο να μπλέκεις τα τουρκικά δάνεια στην κουβέντα...

Όσο για την αναζήτηση επιβεβαίωσης που αναφέρεις δεν έχω καμία τέτοια διάθεση.

Από την άλλη σκέφτομαι, ότι άνθρωποι που αντιδρούν σε οτιδήποτε φιλελληνικό και το ανάγουν σε ανάγκη επιβεβαίωσης και ανάτασης, ταυτόχρονα έχουν ανεπτυγμένη τάση απαξίωσης και χλευασμού του... 

 

[theoctapus]

Κορίτσια, θέλετε reality check; Ορίστε. Η έννοια "πλούτος" γίνεται θέμα συζήτησης μόνο από μη-ειδικούς, να 'χαμε να λέγαμε δηλαδή και φυσικά για διαφορετικούς λόγους για τον καθένα. Αυτοί που πραγματικά μελετάνε την γλώσσα και έχουν τα επιστημονικά εχέγγεια να εκφέρουν άποψη δεν αναφέρουν ποτέ τον "πλούτο" σαν επιστημονικά τεκμηριωμένο χαρακτηριστικό. Θέλετε να μαλώσετε, κάντε το, να ξέρετε όμως ότι το θέμα με το οποίο ασχολείστε είναι παντελώς άκυρο.

 

[Waterfall-K]

Superfunk, να στο πω για...358η φορα: σταματα να αλλαζεις τα ποστ σου γιατι μας αναγκαζεις να ξαναγραφουμε απ'την αρχη τις απαντησεις μας συμφωνα με τις προσθαφαιρεσεις που κανεις, και μας κουραζεις.

Τωρα, το να αρχιζουμε μια ηλιθια συζητηση εν ετει 2014μχ για το τι ειναι η Ελληνικη γλωσσα, τι η Αγγλικη και η Τουρκικη, ε οχι δεν θα το κανουμε. Ειναι το ιδιο ηλιθιο με το να αρχισουμε συζητηση με το ερωτημα αν ο Παρθενωνας ειναι στην Αθηνα ή στο Λονδινο.

Ας συμφωνησουμε λοιπον οτι οντως δεν μπορουμε να συνεννοηθουμε, γιατι η εμπαθεια σου για οτιδηποτε Ελληνικο και οι ανακριβειες που γραφεις εχουν γινει ανεκδοτο πλεον. Αντε και good morning, που λενε και οι φιλοι μας οι Αγγλοι. 8)

 

[Superfunk]

@Dvat

ότι άνθρωποι που αντιδρούν σε οτιδήποτε φιλελληνικό

δεν υπαρχει μεγαλυτερη αποδειξη απο τη ΛΕΞΗ "ΦΙΛΕΛΛΗΝΑΣ" για την ΨΩΝΑΡΑ του συγχρονου Ελληνα... ;D

Δεν εχω ακουσει κανεναν Αμερικανο να μιλαει για φιλοαμερικανους,κανεναν Γαλλο για φιλοαγγλους και κανεναν Κινεζο για ..φιλοκινεζους.... ;D ;D ;D

Ήταν απλά άτοπο να μπλέκεις τα τουρκικά δάνεια στην κουβέντα...

μαλλον ΕΣΥ δεν διαβαζεις προσεκτικα....ηθελα να τονισω οτι ΚΑΘΕ γλωσσα στον πλανητη ΕΝΣΩΜΑΤΩΝΕΙ λεξεις απο ΑΛΛΕΣ γλωσσες και αυτες οι λεξεις ειναι πλεον ΜΕΡΟΣ της γλωσσας αυτης (υπαρχουν δηλαδη στα ΛΕΞΙΚΑ της γλωσσας αυτης)

αρα ο "πλουτος" (ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΚΥΡΟΣ ορισμος οπως και η ΦΤΩΧΕΙΑ για μια γλωσσα) μιας γλωσσας σε ΑΡΙΘΜΟ ΛΕΞΕΩΝ αυξανει με ΚΑΘΕ λεξη που ενσωματωνει απο ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ και αν προερχεται αυτη.

@ Waterfall

Καταλαβαινεις οτι με καποιον σαν και εσενα που θεωρει τον..Τσελεμεντε.....την επιτομη της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ κουζινας... ;D..δεν μπορω να κανω συζητηση επι...εθνικιστικου περιεχομενου... ;D

δεν αλλαξα κανενα ποστ,απλα συμπληρωσα καποια πραγματα για να γινω κατανοητος ακομα και απο....καποιους σαν και εσενα...που αλλα γραφω και αλλα καταλαβαινουν (η μαλλον θεωρουν οτι καταλαβαινουν) ;D

και οι ανακριβειες που γραφεις

ειπε ο γαϊδαρος τον πετεινο κεφαλα.... ;D

 

[Waterfall-K]

Δεν θεωρω τον Τσελεμεντε την επιτομη της Ελληνικης κουζινας, αυτα ειναι ακυρα δικα σου συμπερασματα. Φαινεται τελικα οτι Ελληνικα esy den katalabainei kardia mou, e? ;D

Ελα, πες μας τωρα και το οτι οι Ρωμαιοι μας εμαθαν τις τεχνες και τα γραμματα και την μαγειρικη για να κλεισουμε με επιτυχια αυτη την παρενθεση. 8)

 

[Superfunk]

Το να παρεις τους...Βουσμανους και να τους μαθεις να μαγειρευουν ολα τα φαγητα που υπαρχουν στο βιβλιο του Νικου Τσελεμεντε, δεν σημαινει οτι η (ανυπαρκτη) Βουσμανικη κουζινα γινεται ξαφνικα εφαμιλλη ή πιο πλουσια απο την Ελληνικη.

Ξεκινα ΤΩΡΑ μαθηματα ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ..ποτε δεν ειβναι αργα για να μαθεις... ;D

Εκτος και αν εισαι ΑΣΧΕΤΟΣ απο μαγειρικη,οποτε δικαιολογεισαι.. ;D

Ο Τσελεμεντες (αριστος μαγειρας) απλα ηθελε να "απαλλαξει" την "ελληνικη" κουζινα απο της ρωμαϊκες και κυριως (οπως ειναι και λογικο) οθωμανικες επιρροες της και να την κανει "ευρωπαϊκη και πολιτισμενη"

Η "ελληνικη" κουζινα δεν ειναι τιποτα αλλο απο την τυπικη μεσογειακη κουζινα που ΟΛΟΙ οι λαοι της Μεσογειου που καποτε ανηκαν στην οθωμανικη αυτοκρατορια εχουν με μικρες παραλαγες....απλα ειμαστε ΟΝΤΩΣ μαγκες και την εχουμε προμοταρει ΠΟΛΥ καλα (και μπραβο μας) σαν κατι ΜΟΝΑΔΙΚΟ .

http://greekfood.about.com/od/discovergreekfood/a/tselementes.htm

 

[Άγιος]

Γι αυτο ειναι πολυ φτωχη Zuperfunk, το γιατι μολις το εγραψες. Γιατι εχει "δανειστει"/ενσωματωσει λεξεις απο...500 χωρες του πλανητη. Αυτο φυσικα και δεν κανει την Αγγλικη γλωσσα πιο πλουσια, γιατι αν αφαιρεσεις τα "δανεια" οι τυποι θα μιλανε με...νοηματα. ;D

Μη λεμε οτι θεμε 8). Το να παρεις τους...Βουσμανους και να τους μαθεις να μαγειρευουν ολα τα φαγητα που υπαρχουν στο βιβλιο του Νικου Τσελεμεντε, δεν σημαινει οτι η (ανυπαρκτη) Βουσμανικη κουζινα γινεται ξαφνικα εφαμιλλη ή πιο πλουσια απο την Ελληνικη.

ποιος μιλαει τωρα ομως?  εγω σου λεω οτι ‘’εσυ’’ και ο καθε εσυ, δεν εχεις δανειστει απλα πολλες  λεξεις απο αλλες γλωσσες οπως οι εγγλεζοι… αλλα ολοκληρη η γλωσσα που μιλας ειναι δανικη… λεγεται εξελληνισμος και συμβαινει απο πολυ παλια, οποτε  οπως λες και εσυ ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα   

 

[Waterfall-K]

Superfunk, εσυ τωρα απο το παραπανω αποσπασμα καταλαβες οτι εγω θεωρω τον Τσελεμεντε την επιτομη της Ελληνικης κουζινας? Προφανως αν εγραφα το ονομα της Βεφας Αλεξιαδου αντι του Νικου Τσελεμεντε θα καταλαβαινες οτι θεωρω επιτομη της Ελληνικης κουζινας την μαγειρικη της Βεφας.

Τελικα, το μονο που δεν καταλαβες ηταν το παραδειγμα που εγραψα. Επρεπε να το περιμενω βεβαια.

Καλημερα και σε σενα Blue Monk.

 

[dvat]

αποδεικνύεται ότι ο εγωϊσμός είναι πολύ κακός σύμβουλος....

Η παραδοχή ενός λάθους, μιας παρανόησης, μιας κακιάς στιγμής δεν κοστίζει τίποτα και όμως σπάνια την συναντάς...  Αντίθετα, ακατάσχετη επιχειρηματολογία για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα είναι το πλέον συνηθισμένο.

Λαμβάνοντας υπόψην αυτά, οκ, η Αγγλική είναι πιο πλούσια γλώσσα με βασικό επιχείρημα του Superfunk το ότι ως μεγάλη αυτοκρατορία που πράγματι υπήρξε, δανείστηκε λέξεις από πολλές άλλες γλώσσες.  

Στην τελική γιατί να υπάρχει αντιπαράθεση? Για blues δεν μιλούσαμε?  

 

[Superfunk]

αποδεικνύεται ότι ο εγωϊσμός είναι πολύ κακός σύμβουλος....

συμφωνω

για αυτο ΞΑΝΑ-διαβασε τι εγραψε ο Trantos (οτι δηλ. η ΛΕΞΗ rules αποδεικνυει τη "φτωχεια" της αγγλικης γλωσσας ενω υπαρχουν τουλαχιστον 40 ΑΓΓΛΙΚΕΣ λεξεις που θα μπορουσαν να εκφρασουν καλυτερα το νοημα που ...ψαχνει π.χ. mandates,directions,guidelines κτλ)

αρα το προβλημα δεν ειναι οτι η αγγλικη γλωσσα δεν εχει..αρκετες λεξεις για να εκφρασουν κατι αλλα οτι απλα καποιος δεν την ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΛΑ.... ...ωστε να τις χρησιμοποιησει...

οπως ειπες και  ειπα και εγω... ;D...ο ΑΡΙΘΜΟΣ των λεξεων ΔΕΝ ειναι ...μετρητης πλουτου μιας γλωσσας...αλλα αν   ΗΤΑΝΕ η αγγλικη γλωσσα ΕΧΕΙ περισσοτερες απο την Ελληνικη.

ιτ ιζ δατ σιμπλ.... ;D

 

[dvat]

Βρές μου Αγγλική λέξη που να αποδίδει το νόημα της λέξης κλέος και το συζητάμε.

Για να μην σου πω κανένα advanced πχ δυσαριστοτόκεια και γελάσει ο κάθε πικραμένος !!!!!!