Κοστολογώντας το χειροποίητο
- Thread starter Earendil
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 120
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 16K
Αποτελεσμα του πλεκ δεν εχω δει...Superfunk είπε:
Φερε μου να το δω (να δω το βαθμο τελειοτητας θελω μονο) και μαζι οποια (αλλη) κιθαρα σου θελεις.
-ΣΤΑ ΤΙΜΟΝΙΑ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΩ:Μετα απο δυο μερες θα σου την ξαναδωσω,
με τουλαχιστον το ιδιο αποτελεσμα με το πλεκ,αν οχι καλυτερο.... 8)
- Μηνύματα
- 9,821
- Πόντοι
- 198
Ναι σου προσφέρει, το είπε παραπάνω. ;D
Δεν είναι αδύνατον να προσεγγίσει το επίπεδο του PLEK ένας μάστορας.
Έχω παίξει (είχα μια les paul vos) και ξέρω από δική μου εμπειρία ότι είναι πολύ καλό πράγμα αλλά δεν είναι κάτι που απέχει δραματικά από ένα σωστό συμβατικό μανίκι. (Και ναι, γίνεται με κατάλληλα jigs να προφορτίσεις το μανίκι ώστε να προσομοιώνεις την τάση των χορδών και να το τρίψεις στο χέρι). Ισχύει επίσης ότι ο μάστορας μπορεί να να καθίσει να γυαλίσει τα τάστα σε διαφορετικό βαθμό από αυτόν που συνήθως τα γυαλίζουν με το plek όπως και να ρολάρει τις ακμές με τρόπο ενδεχομένως πιο "φιλικό" προς το χέρι.
Όλα αυτά μπορεί κανείς να τα προγραμματίσει και στο -όποιο- PLEK.
Γενικά όμως θεωρώ ότι η ακρίβεια στην ταστοδουλειά που μπορεί να επιτευχθεί με το χέρι είναι ΑΡΚΕΤΗ ακόμα και για τον πιο απαιτητικό. Απλά το PLEK είναι τόσο καλό όσο αυτό. Και λίγο ακόμα πιο καλό. Και σε ορισμένα πράγματα μετράει η ακρίβεια και μόνο.
Με πολλή φαντασία κατάφερα να βρω ένα ρεαλιστικό ρίσκο από τη χρήση του PLEK που δεν υπάρχει αν το τρίψιμο γίνει στο χέρι: Η υπερθέρμανση ενός πολύ "ψηλού" τάστου (που θα πρέπει να φαγωθεί γρήγορα) με ενδεχόμενες επιπτώσεις στην μελλοντική του σταθερότητα.
Δεν είναι αδύνατον να προσεγγίσει το επίπεδο του PLEK ένας μάστορας.
Έχω παίξει (είχα μια les paul vos) και ξέρω από δική μου εμπειρία ότι είναι πολύ καλό πράγμα αλλά δεν είναι κάτι που απέχει δραματικά από ένα σωστό συμβατικό μανίκι. (Και ναι, γίνεται με κατάλληλα jigs να προφορτίσεις το μανίκι ώστε να προσομοιώνεις την τάση των χορδών και να το τρίψεις στο χέρι). Ισχύει επίσης ότι ο μάστορας μπορεί να να καθίσει να γυαλίσει τα τάστα σε διαφορετικό βαθμό από αυτόν που συνήθως τα γυαλίζουν με το plek όπως και να ρολάρει τις ακμές με τρόπο ενδεχομένως πιο "φιλικό" προς το χέρι.
Όλα αυτά μπορεί κανείς να τα προγραμματίσει και στο -όποιο- PLEK.
Γενικά όμως θεωρώ ότι η ακρίβεια στην ταστοδουλειά που μπορεί να επιτευχθεί με το χέρι είναι ΑΡΚΕΤΗ ακόμα και για τον πιο απαιτητικό. Απλά το PLEK είναι τόσο καλό όσο αυτό. Και λίγο ακόμα πιο καλό. Και σε ορισμένα πράγματα μετράει η ακρίβεια και μόνο.
Με πολλή φαντασία κατάφερα να βρω ένα ρεαλιστικό ρίσκο από τη χρήση του PLEK που δεν υπάρχει αν το τρίψιμο γίνει στο χέρι: Η υπερθέρμανση ενός πολύ "ψηλού" τάστου (που θα πρέπει να φαγωθεί γρήγορα) με ενδεχόμενες επιπτώσεις στην μελλοντική του σταθερότητα.
- Μηνύματα
- 9,821
- Πόντοι
- 198
Νομίζω ουδείς.RayDTutto είπε:
Απλά έχω την αίσθηση ότι για την πλειοψηφία των παικτών που παίζουν με φυσιολογικό action και όχι "σαύρα
", ένα προσεκτικό τρίψιμο/crowning/ γυάλισμα είναι το ίδιο πράγμα με το plek-άρισμα. Και ένα απλό τρίψιμο/crowning/ γυάλισμα θέλει 2-3 ώρες όχι 2 μεροκάματα. 
- Μηνύματα
- 2,186
- Πόντοι
- 423
Διαβάζω με αρκετό ενδιαφέρον τις τελευταίες 3 σελίδες του thread (το οποίο το βρίσκω εξαιρετικό) και έχω κάποιες απορίες...
Όμως ΑΝ κατάλαβα καλά, το Plek κάνει την ταστοδουλειά, η οποία όμως δεν πάει ''στράφι'' όταν η κιθάρα κάποια στιγμή θα θέλει παλι fret-dress ή re-fret? (ειδικά για αυτούς που δεν έχουν 20 κιθάρες και παίζουν συνέχεια με την ίδια)...
Με την έννοια αυτή, αν αγοράσω μια plek'd κιθάρα θα ξέρω ότι το plek που πλήρωσα παραπάνω θα είναι ένα ''προσωρινό'' αγαθό (σε σχέση με τους μαγνήτες,τα ξύλα,τα ηλεκτρικά που πάντα θα είναι αυτά που είναι).
Αν είχαμε στη γειτονιά ένα plek μηχάνημα, ίσως να συνέφερε έναντι του χειρονακτικού, μπορεί και όχι (δεν ισχυρίζομαι ότι το κάνει καλύτερα, απλά θα το δοκίμαζα) αλλά επειδή προς το παρόν δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο, με χαρά θα δώσω το 70άρι (ή τα διπλά+ για re-fret) στον καλό μας τον μάστορα, όπως άλλωστε κόβω να κάνετε και εσείς, όπως κάναμε όλα αυτά τα χρόνια γενικώς και μια χαρά ικανοποιημένοι είμεθα 8)
Aπ'ότι είδα στο βίντεο ,Plek στην Ευρώπη υπάρχουν στο Bερολίνο, τη Στοκχόλμη και στο Λονδίνο. Τώρα αυτά είναι guitar repair shops ή κατασκευαστές ιδέα δεν έχω, αλλά απ'ότι κατάλαβα, αν κάποιος θέλει να ''πλεκάρει'' την κιθάρα και μένει Ελλάδα θα δώσει πολλά παραπάνω από 250-300 ευρώ...και γενικά θα δώσει ίσως και το 1/3 της αξίας της κιθάρας του.
Όμως ΑΝ κατάλαβα καλά, το Plek κάνει την ταστοδουλειά, η οποία όμως δεν πάει ''στράφι'' όταν η κιθάρα κάποια στιγμή θα θέλει παλι fret-dress ή re-fret? (ειδικά για αυτούς που δεν έχουν 20 κιθάρες και παίζουν συνέχεια με την ίδια)...
Με την έννοια αυτή, αν αγοράσω μια plek'd κιθάρα θα ξέρω ότι το plek που πλήρωσα παραπάνω θα είναι ένα ''προσωρινό'' αγαθό (σε σχέση με τους μαγνήτες,τα ξύλα,τα ηλεκτρικά που πάντα θα είναι αυτά που είναι).
Αν είχαμε στη γειτονιά ένα plek μηχάνημα, ίσως να συνέφερε έναντι του χειρονακτικού, μπορεί και όχι (δεν ισχυρίζομαι ότι το κάνει καλύτερα, απλά θα το δοκίμαζα) αλλά επειδή προς το παρόν δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο, με χαρά θα δώσω το 70άρι (ή τα διπλά+ για re-fret) στον καλό μας τον μάστορα, όπως άλλωστε κόβω να κάνετε και εσείς, όπως κάναμε όλα αυτά τα χρόνια γενικώς και μια χαρά ικανοποιημένοι είμεθα 8)
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
δηλαδή όλοι οι καλοί μαστορες δε θα φτιαχναν ενα καλό οργανο σε μένα, εναν άψυχο?yann είπε:
αναφερόμουν στο παράδειγμά σου, το οποίο δεν έβγαζε λογική. Αν θέλω ας πουμε εναν "ιησου" στο σαλόνι μου (απο τους δεκαδες του ελ γκρεκο ας πουμε) και δεν εχω λεφτα να τον αποκτήσω, ΚΟΠΙΑ θα πάρω, αρκει να ειναι με λαδι γιατί μου αρεσει η υφή. Η εκτυπωση που ειπες καμια σχεση δεν εχει.
δε νομίζω πως όλες οι καλλιτεχναρες που υπήρξαν γίναν αντικείμενο θαυμαστό και αντικειμενο φθόνου λόγω της επιδεξιότητας τους. Μάλλον λόγω των έργων τους, αποτελεσμα του μυαλού τους. Σίγουρα και η επιδεξιοτητα παιζει ρόλο, αλλα ειδικά στην "τεχνη" του κατασκευαστη ΗΛΕΚΤΡΙΚΩΝ οργανων, δεν ειναι κατι ΤΟΣΟ απαραιτητο, οπως εχει αποδειχθει.
και πάλι, τι σνομπισμός ειναι αυτός προς τον "κουλο"? αν ο ανθρωπος εχει ιδεες για να συνδυασει σπεκς, σχημα, και ξερει να προγραμματισει το CNC του, γιατι να τον υποτιμω εγω, που ειμαι "επιδεξιος"??
δεν καταλαβαινω γιατί αυτό που εγραψες δεν εβγαζε νοημα. Τι θα πει δεν ξέρω? εξηγησε μου τοτε δεν προκειται και για καμια ακατανόητη επιστημη. (εκτος αν ειμαι ενα μυστικο που μεταφερετια απο στομα οργανοποιου σε αφτι οργανοποιου). Απλά θυμησου να διαβασεις αυτό που εγραψες, θα δεις και μονος σου οτι δε βγαζει πολύ νοημα
εγώ νομίζω πως το θεμα ασχολειται με τις ηλεκτρικές κιθάρες...
"τα εργαλεια κανουν το μαστορα"??
στην εποχή μας τα εργαλεία ειναι πολύ ευκολα αποκτουμενα. Το θέμα ειναι τι κανεις με αυτά. Ο καθενας αγοραζει τη σουπερ φωτογραφική μηχανή, αλλά οι φωτογραφίες που θα βγάλει, τί εχουν να πουνε??
και επίσης δεν απαντάς σ'αυτό που λέω.
επίσης βγάζεις συμπεράσματα για μένα... ό,τι να'ναι. Τι να πω...
τα συμπεράσματα συνεχίζονται...
αυτά που γράφεις εμένα μου φαινονται τραγικά.
Διάβασε τι λές για γκριμάτσες, ψυχες ακροατή, παικτη...
Τι εχω τσεκάρει και τι όχι....
Απειραχτα εργοστασιακά όργανα (λες και αν εχεις βαλει άλλους μαγνητες στην κιθαρα σου, οκ μπηκε η ψυχη στο όργανο)
καλυτερα να μην ξανασυζητάς γιατί ούτως ή άλλως αυτά που λες δε βγάζουν κανενα νόημα-Το καθε CnC και το καθε Plek και το καθε διαστημοπλοιο,
ειναι χρησιμα μονο στη μαζικη παραγωγη.
-Προσωπικα μπορω να εχω το ιδιο αποτελεσμα με τα χερια μου και το minimum εργαλειων
που χρειαζεται ενας οργανοποιος.
Δε θελω να γινω βιοτεχνης,ουτε βιομηχανος (ουτε "μαζικος" ψευδομπουτικας!!)
Οποτε,δεν ξανασυζηταω γι'αυτα!
συγγνώμη, αλλά προσωπικά βλέπω τα γραφόμενά σου σαν αυτά ενος μικρού παιδιου που πασχίζει να αναγνωριστεί και τιποτα παραπάνω.
Ξερω τα υλικα μου! (πανω σ'αυτα δουλευει το πλεκ!)RayDTutto είπε:
Σωστον,παντα μονο στα σιγουρα!Nα μη φάει τα μούτρα του προσπαθώντας να κοντράρει το plek όμως.Καλό να μαστε challengers αλλά μη μας πουν και μεγαλόστομους ε?
Καλα,εγω στο Superfunk πεταξα το γαντι,εσυ το'πιασες? ;D
Κανονικα,πρεπει ολοι,και παντα!! Εξαρταται ομως και απο το τιμολογιο τους.
Οπου φτηνα,μιση δουλεια...οπου ακριβα,μπορεις να απαιτεις την τελειοτητα.
Εξαρταται και απο το οργανο.Ενα των 300ε δεν μπορει να θελει ταστωμα των 250...
και ενα των 2500ε δεν μπορει να ταστωνεται με 100 (εκτος αν ο μαστορας ειναι φιλος σου και κανει τη δουλεια που πρεπει,ασχετα με το ποσο πληρωνεται!).
Σωστο το βρισκω.Λογικα,μετα την υπερθερμανση θα ειναι πιο μαλακο.Αυτο που ισως το σωσει ειναι η περιεκτικοτητα σε νικελ.(αυτο ειναι ενα μυστικο των μπουζουξηδων οταν ξεμεινουν απο μαλακο ταστοσυρμα:πυρωνουν το σκληρο και το αφηνουν να κρυωσει αργα.. ;D )
Ρε Ηρακλη,δεν πας στη μαμα σου να μη φωναξω τη Ζηνα? ;D
Αντε μαζεψε καμμια 10ρια χρονια πειρα και μετα τα λες και με τους μεγαλους...
-Σ'αυτο:
..να σου απαντησω:
Αυτος που θα κανει ολα αυτα που λες,μονο κουλος δεν ειναι...αλλα επιδεξιοτατος.
Κουλος ειναι αυτος που θα τα κανει και δεν θα εχει αποτελεσμα!
Σωστες τις βρισκω...
Εκτος αυτου,το γυαλισμα στα ταστα παραμενει αναλογως τη χρηση τον ιδρωτα και τη σχετικη ατμοσφαιρικη υγρασια,και "θολωνουν" συντομα εκτος τα σημεια τριβης με τις χορδες που γυαλιζονται συνεχως με τη χρηση μεχρι να σκαφτουν ή να τετραγωνησουν.
Αυτο γιατι το νικελ δεν ειναι επιφανειακο ωστε να προστατευει,αλλα αναμειγμενο στο κραμα μεταλλων που αποτελουν το ταστο.
Φωτο 1: Αυτο πλησιαζει το plek? ;D
Φωτο 2: @Harilatron: Αποτελεσμα τριβειου σε Allparts unfinished,οπου φαινεται καθαρα οτι τα περισσεματα των ταστων τριφτηκαν μαζι με το ξυλο.
Στο χερι αυτη η δουλεια γινεται με καταληλη λιμα και ολα καλα! 8)
Δε μιλαω για τους επαγγ/τιες,αλλα για τους πελατες.Lorda01 είπε:
Εσυ θα πληρωνες 250 για ταστωμα σε κιθαρα των 300?
Μαλλον οχι,οπως και ολοι οι αλλοι.
Εκτος αυτου,τι να προσφερει ενα καλοφτιαγμενο μερος σε κατι που ολα τ'αλλα ειναι κακοφτιαγμενα....Ομως,καμμια αρνηση εκ μερους μου εδω.Οποιος το πληρωνει πρεπει να το'χει.
-Ενω σε μια των 2500,σχεδον ολοι θελουν να κανουν ταστωμα των 100ε.
Εδω ειναι η ενσταση και η αρνηση μου.Φτηνοδουλεια σε καλο οργανο δε θα'κανα ποτε.
Το αντιθετο ναι.
(ρε ποσο ευκολα παρεξηγειται το γραπτο....)
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Παρόμοια θέματα
Απαντήσεις
-
-
-
Αμερικανικά οργανα , πάρτε τώρα που υπάρχει στοκ γιατί σε λίγο.....- από Terry RoscoeBeck5
-
-
-
-
-
Trending...
Νέα θέματα
-
-
Συλλογές Τα Καλοκαιρινά (Τα Νέα εφημερίδα 1998)
- Ξεκίνησε από thebest20
- Απαντήσεις: 1
-
Μέγα poll: Ποια iconic "επώνυμη" κιθάρα θα ήθελες διακαώς;
- Ξεκίνησε από Terry RoscoeBeck5
- Απαντήσεις: 51
-
review Ραδιοφωνικό αφιέρωμα στη Χορωδία "Λύχνος"- Ξεκίνησε από Nekkon
- Απαντήσεις: 0
-