Κλασσικη μουσικη, ο χαμενος κρικος

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Ακουγα το Eine kleine nachtmusik του Mozart και συνειδητοποιησα κατι. Αν και το κομματι ειναι γεματο με αρπισματα και διατονικες μελωδιες λειπει ο ενδιαμεσος κρικος αυτων των δυο, η πεντατονικη κλιμακα. Δεν ειμαι ο μεγαλυτερος φαν της κλασσικης μουσικης και καταλαβα μερος της στασης μου ειναι η απουσια πεντατονικων μελωδιων. Γιατι ειναι αυτο σημαντικο? Γιατι ενω η μουσικη εχει αρμονικα αρπισματα και απ'την αλλη διατονικες μελωδιες με ημιτονια, λειπει η μεση οδος με τις, χωρις ημιτονια, μελωδιες που ειναι δυνατες με την πεντατονικη κλιμακα.

Ετσι οι μελωδιες ειναι γεματες passing tones στα σημεια των ημιτονιων χωρις να υπαρχει το αντιβαρο της απλοτητας και ουσιαστικοτητας της πεντατονικης, που ειναι λιγο περιεργο γιατι θα περιμενε κανεις απ'την κλασσικη μουσικη με τις καθαρες αρμονιες τις να εχει αναλογες "αρμονικες" μελωδιες, τουτ'εστιν οι πεντατονικες.

 

[Superfunk]

Πρεπει μαλλον να ακουσεις λιγο ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ κλασσικη μουσικη.....ξεκινα απο  Debussy (Syrinx)

Παντως προσωπικα η πεντατονικη κλιμακα με αφηνει παγερα αδιαφορο και ειναι σιγουρα η least favorite of mine.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Ο Debussy δεν εινας ο πρωτος στον οποιον παει ο νους στο ακουσμα "κλασσικη μουσικη". Αναφερομουν στην common practice period, 1500-1900 με συνθετες οπως Bach, Vivaldi, Mozart, Beethoven

Πιστεψε με, εχω δει αρκετο Tom & Jerry ωστε να εχω ακουσει μπολικη κλασσικη.  ;D

 

[fusiongtr]

Πρεπει μαλλον να ακουσεις λιγο ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ κλασσικη μουσικη.....ξεκινα απο  Debussy (Syrinx) ...

... Chopin (Black key étude) κλπ

Το θέμα είναι ότι η πεντατονική παράγει αρμονίες με τέταρτες, που ήταν "διάφωνο" διάστημα (εκτός από την αναστροφή τονικής και πέμπτης, όταν δηλαδή η τονική βρίσκεται ψηλότερα από την πέμπτη) για ένα μεγάλο μέρος της κλασσικής εποχής.

Πολύ σπάνια στην εποχή αυτή θα βρεις συνήχηση sus (τέταρτη που να περιμένει λύση) σε voice leading.

Το πρόβλημα όμως που είναι?

Στο ότι ακούς μελωδίες με ημιτόνια και τόνους?

Άλλα διαστήματα δεν ακούς?

???

 

[Superfunk]

Γενικα η πεντατονικη χρησιμοποιειται στην λαικη και παραδοσιακη μουσικη σε διαφορες χωρες  ,φανταζομαι οτι μια εντεχνη και λογια μουσικη οπως η κλασσικη δεν εχει ιδιαιτερη σχεση με αυτη ισως γιατι ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ τον συνθετη....και ισως και υπαρχουν και θεματα αρμονιας της τοτε εποχης... 

Αλλα απο την αλλη εγω ακουω κλασσικη μουσικη και δεν με πειραζει καθολου η απουσια  της.

Εχω αλλωστε τοσο υποφερει απο την...χρηση της στα "rock" συγκροτηματα στα οποια εχω συμμετασχει ωστε καποια στιγμη ειχα ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ τη χρηση της... ;D ;D ;D

Το πρόβλημα όμως που είναι?Στο ότι ακούς μελωδίες με ημιτόνια και τόνους?

Άλλα διαστήματα δεν ακούς?

ελα ντε

 

[fusiongtr]

Κουφή λεοπάρδαλη, αν θέλεις περισσότερες πληροφορίες, κάνε μια αναζήτηση για 'Tristan chord'.

 

[manosx]

Αναφερομουν στην common practice period, 1500-1900 με συνθετες οπως Bach, Vivaldi, Mozart, Beethoven

Η common practice μουσική εξ ορισμού στηρίζεται στην τονική προσέγγιση και όχι σε τροπικές (πεντατονικές ή άλλες ) κλίμακες. Είναι σα να ρωτάς γιατί δεν έχει φούγκες η funk μουσική ή γιατί δεν έχει φαγκότο το μέταλ  ;D  ;D Η απάντηση είναι γιατί αυτός ήταν ο τρόπος γραφής (το στυλ ) της περιόδου 

 

[fusiongtr]

Είναι σα να ρωτάς γιατί δεν έχει φούγκες η funk μουσική

Ποιός το είπε?

 

[manosx]

Ποιός το είπε?

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Κουφή λεοπάρδαλη, αν θέλεις περισσότερες πληροφορίες, κάνε μια αναζήτηση για 'Tristan chord'.

Διαβασα για την συγχορδια, τι σχεση εχει με την πεντατονικη?

 

[fusiongtr]

Διαβασα για την συγχορδια, τι σχεση εχει με την πεντατονικη?

Έχει διάστημα καθαρής τέταρτης (προσπάθησε να βρεις τι αρμονίες παράγονται από την πεντατονική) και αυξημένης, και πριν τον Βάγκνερ βρίσκονται "αναφορές" σε ανάλογες συνηχήσεις και στους Bach, Mozart, Beethoven, κλπ.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Νομιζω είναι σαφες απ'το αρχικο μου ποστ πως αναφερομουν στις πεντατονικες μελωδιες και όχι αρμονιες και είναι γεγονος οι μελωδιες αυτές λειπουν απ'την κλασσικη, μαλλον επειδή όπως ειπε ο Superfunk συνειδητα οι συνθετες απομακρυνθηκαν απ'την λαϊκη μουσικη της εποχης που ειχε πεντατονικες μελωδιες. Αν δεν το εκαναν αυτό είμαι σιγουρος θα υπηρχαν φυσιολογικα καθως όπως ειπα γεφυρωνουν τα "αδεια" αρπισματα απ'την μια και τις "γεματες" διατονικες μελωδιες απ'την άλλη.

 

[Alter]

κατα βαση αν στην κλασικη μουσικη προσθεσεις τις πεντατονικες, εχεις την μαυρη αμερικανικη μουσικη του 20ου αιωνα, (την βαση δηλαδη σχεδον ολης της μοντερνας μουσικης του πλανητη σημερα)