Kemper Profiling Amplifier: το μέλλον στο amp modeling?

[The Genius Loci]

Εδώ και λίγο καιρό κυκλοφορούν πληροφορίες γι'αυτό το νέο επαναστατικό προϊόν, και τώρα υπάρχουν πλέον και videos που περιγράφουν την λειτουργία του.

Καταρχάς διαβάστε εδώ:

http://www.musicradar.com/news/guitars/namm-2011-preview-the-kemper-profiling-amplifier-338823

Και μετά δείτε τα βίντεα:



Εδώ το επίσημο site, που δεν έχει προς το παρόν και πολλά:

http://www.kemper-amps.com/

Λοιπόν? Ακούω γνώμες... 

 

[Vasmar]

Αν δουλεύει όπως φαίνεται τότε πρόκειται για ΤΕΡΑΣΤΙΟ άλμα.Ωστόσο,αν και 17χρονος I'll stick with the traditional stuff

 

[σκούφοΣ]

Αν κατάλαβα καλα (κ αν αποδειχτει οτι συμπεριφερεται κ αντιστοιχα κ εχει την αισθηση στα δαχτυλα οταν παιζεις που να σε..ψηνει) μιλάμε για το ΑΠΟΛΥΤΟ μαραφετι στο χωρο του modelling, studio-home-live-ο,τι βάλει ο νους του καθενός μαραφετι ετσι?

Πραγματικά αν κανει αυτα που λεει οι δυνατότητες ειναι απεριοριστες.

Περασε απο το μυαλο μου η ιδέα πως αν ειναι κ ολοι οι καλλιτέχνες συνεργάσιμοι (που αποκλειεται αλλα...ΧΟΛΝΤ ΔΑΤ ΘΩΤ ΦΟΡ Ε ΜΙΝΕΤ) κ κάνουν profiling κ share το tone τους θα μπορούσε να υπάρχει ένα μπλιμπλικι μόνο στο οποίο θα είχαμε ολόιδιους όλους τους ήχους ΟΟΟΟΛΛΛΛΩΩΩΩΝΝΝΝ των διάσημων εβερ. Έτσι θα συνειδητοποιούσαμε κιόλας πως μας λέιπουν τα δάχτυλα το βασικότερο συστατικό του tone τους, αλλα μιλάμε για τη πεμπτουσια της ικάνοποίησης ολων των ανασφαλειών που πηγάζουν απο το gas. Σίγουρα αυτό μπορει κ να μην είναι απαραίτητο πουθενα κ ακόμα πιο σίγουρα οι άπειρες επιλογές της εποχής μας έχουν κάψει πολυ κοσμο αλλα αν χρησιμοποιηθει δημιουργικα....

Μόνο κ μονο οτι κάποιου του περνάνε απο το μυαλο σκέψεις όπως η παραπάνω καθως κ παρα πολλές αλλες ακόμα πιο ενδιαφέρουσες εμένα μου λέει πολλα.

Δε ξέρω. Με άφησε λιγο επιφυλακτικό ισως γιατι ειναι πού καλο για να ειναι αληθινο, ισως γιατι ειναι σαν να ηρθε καποιος απο το μέλλον με αυτο το μαραφέτι για να το ριξει στην αγορα κ να σαρωσει  ;D , ισως πάλι γιατι ετσι οπως προχωρα η τεχνολογια στο συγκεκριμένο χωρο τωρα που το βλέπω απορω που δε το ειχε σκεφτει καποιος αλλος μεχρι τωρα

Όλα αυτα βέβαια αν στη πράξη αποδίδει οπως υπόσχεται.

Όπως κ να'χει απιστευτα ενδιαφέρον θρεντ για οποιοδηποτε αγαπα τη κιθαρα (κ όχι μόνο) ακόμα κ αν δεν ειναι φαν των μπλιμπλικιων.

ΥΓ 1:Genius Loci σ'ευχαριστούμε παρα πολυ για το θεμα. Να μας κρατας ενημερους!!

ΥΓ 2: Καμμια πληροφορία η εκτίμηση έστω για την τιμη?

 

[avalon]

για τιμη διααβασα οτι το χαρμονυ σεντραλ τους υπολογιζε στα 8000$ και αυτοι το ανεφεραν χωρις να το διαψευσουν αρα σε ευρω απο 6-7-8 χιλιαρικα το πολυ λεω εγω...

γενικα το μηχανιμα ψηνει πολυ .. φαινεται πολυ καλο...

ξερουν μηπως στο βιντεακι απο που ακουγαμε τον profiled sound (απο τον ιδιο ενισχυτη η μεσα απο κατι ουδετερο οπως αλλα μονιτορς κλπ;..;.)?Γιατι αν εχει ενσωματομενο τελικο μιλαμε για ΤΟ μηχανημα...

 

[σκούφοΣ]

Οποτε τωρα περιμενουμε τα μεσα Γεναρη και τη ΝΑΜΜ για τις επομενες πληροφοριες, κ αρχές Μάη που κυκλοφορει να γινει χαμος...

 

[Jazzjoker]

Και τους ενισχυτές για το profiling πού τους βρίσκουμε; Τους αγοράζουμε κι αυτούς;

 

[rocka cola]

υποθετω πως οι τυποι θα εχουν αποθηκευμενο μεσα στο μηχανημα τουλαχιστον ενα μεγαλο οικανοποιητικο στοκ ηχων απο marshall,fender,vox,mesa,orange,randall,peavey και ολες τις αλλες γνωστες εταιριες...αλλιως κλαφτα χαραλαμπε...

Παντως αν η τιμη ειναι οντως αυτη προτιμω να παρω καλυτερα ενα παλιο βανακι και να κουβαλαω ολο μου το gear παντου.

 

[harilatron]

Σας το΄λεγα. Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας   .

Πολύ καλό σαν σκέψη, κυρίως για την αποτύπωση συγκεκριμένων ρυθμίσεων του ενισχυτή (και όχι συνολικά του ενισχυτή) αλλά και την ενδεχόμενη παρουσία εφφέ στο signal chain που θα "μετρηθούν" κι αυτά.

Εξηγώ: Λίγο πολύ, την ίδια διαδικασία ακολουθούν και όλοι οι υπόλοιποι. Παίρνουν έναν ενισχυτή, του στέλνουν σήματα, βάζουν μικρόφωνα στην έξοδο και πειράζοντας τα κουμπιά καταγράφουν τη συμπεριφορά του σε διαφορετικές ρυθμίσεις.  Το σύνολο των δεδομένων αυτών χρησιμοποιούνται για τη δημιουργία ενός ψηφιακού μοντέλου το οποίο προσομοιώνει τον συγκεκριμένο ενισχυτή. Το ψηφιακό αυτό μοντέλο "τρέχει" είτε σε δικό του ψηφιακό interface (π.χ. amplitube) είτε σε dedicated hardware (π.χ. tonelab).

Όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, όσο περισσότερα κουμπιά έχει ο ενισχυτής τόσο περισσότερες παράμετροι μπαίνουν στο μοντέλο και τόσο πιο δύσκολη η ακριβής προσαρμογή του. Ακόμα και για έναν "απλό" ενισχυτή με ένα volume και ένα tone, η συμπεριφορά του θα πρέπει να μοντελοποιηθεί για 100 διαφορετικούς συνδυασμούς των κουμπιών (αν υποθέσουμε ότι παίρνουμε 10 θέσεις για το καθένα). Η διαδικασία της ανάπτυξης αυτών των μοντέλων, πράγματι εμπεριέχει εξαντλητικές μετρήσεις σε πληθώρα διαφορετικών ρυθμίσεων και τη συλλογή τεράστιων σε όγκο δεδομένων.

Αυτό που κάνουν εδώ, είναι ότι αδιαφορούν για όλες τις πιθανές ρυθμίσεις των κουμπιών του πραγματικού ενισχυτή και καταγράφουν τη συμπεριφορά του στις συγκεκριμένες ρυθμίσεις που θέλει ο χρήστης να αποθηκεύσει. Αν θέλεις να έχεις μια εικόνα του ενισχυτή σου σε διαφορετικές ρυθμίσεις, απλά τον ξαναμετράς στις νέες ρυθμίσεις και το σώζεις σε άλλη θέση μνήμης. Όλο αυτό είναι πολύ καλό σαν σκέψη, όχι μόνο ως αποφυγή της μαθηματικής πολυπλοκότητας που επιτρέπει απλούστερα (και άρα ακριβέστερα ?) μοντέλα αλλά είναι και συμβατό με τη χρήση που κάνουμε οι περισσότεροι στους ενισχυτές: Αφού καταλήξουμε σε έναν ήχο, σταματάμε να πειράζουμε τα κουμπιά.

Σε πιο πρακτικό επίπεδο, πιστεύω ότι πρέπει επειγόντως να βρουν έναν καλύτερο σχεδιαστή για το κουτί (γιατί αυτό είναι σαν μηχάνημα αιμοκάθαρσης) και βρουν ένα τρόπο να βγουν στην αγορά με $799.

 

[ginargiros]

Ενδιαφέρουσα υλοποίηση. Το θέμα είναι πως θα μαζεύεις ήχους. Τον έχεις παραμάσχαλα και πας σε μαγαζιά για να "δοκιμάσεις" ενισχυτές; ;D

 

[theoctapus]

Εμένα ρε παιδιά πάλι γιατί μου φαίνεται λίγο πατάτα (αν και σαν τεχνολογικό επίτευγμα με εντυπωσίασε); Προσωπικά δεν θα με ενδιέφερε και τόσο να έχω "πιστή" (?) αντιγραφή ενός ενισχυτή σε πολύ συγκεκριμένες ρυθμίσεις. Θα αντιδρούν τα υπόλοιπα ρυθμιστικά ομοια με αυτά του πραγματικού ενισχυτή ή ...κουκουρούκου... ;

Άσε που αν όντως στοιχίζει τόσο, δεν πάω να πάρω ένα Axe fx και έναν dual rect και θα είμαι ο άρχοντας του χωριού, της πόλης και του σύμπαντος ολάκερου να 'ούμ' 

Σε πιο πρακτικό επίπεδο, πιστεύω ότι πρέπει επειγόντως να βρουν έναν καλύτερο σχεδιαστή για το κουτί (γιατί αυτό είναι σαν μηχάνημα αιμοκάθαρσης)

My thoughts exactly

 

[rocka cola]

παντως εχει πλακα.

Ε.Τ. phone home...

Στα ποτενσιομετρα δεν ειναι λιγο too much να αναβουνε τοσα λαμπακια οσο ειναι

η συγκεκριμενη ρυθμιση που εχεις κανει?Αυτο αν το εβγαζαν μαλλον θα μειωνε λιγο

το κοστος,οπως και αλλες αντιστοιχες "γκλαμουριες"

 

[theoctapus]

Είναι λίγο (μάλλον πολύ) σαν γύφτικη λατέρνα. Το κρεμαστό αποσμητικο αυτοκινήτου του λείπει. 

 

[ginargiros]

Ο αριστερός επιλογέας μου θύμισε συσκευές στρατού...

 

[The Genius Loci]

Δεν είμαι σίγουρος γι'αυτό που γράφει ο Χάρυ, ότι δηλαδή το μαραφέτι αποτυπώνει ένα "στιγμιότυπο" ρυθμίσεων του ενισχυτή. Θεωρώ πιο πιθανό να γίνεται μια μοντελοποίηση "ολόκληρης" της δυναμικής συμπεριφοράς του ενισχυτή. Τα demo είναι ενδεικτικά και δεν είναι ολοκληρωμένα.

Οσον αφορά στο κόστος και τον προσανατολισμό του εργαλείου: δεν θεωρώ ότι απευθύνεται (αυτή τη στιγμή) στον μουσικό. Και για να μην παρεξηγηθώ, ιδού ένα πιθανό σενάριο:

Τους επόμενους μήνες κυκλοφορεί ένα Kemper Players Amp το οποίο δεν έχει τη δυνατότητα μοντελοποίησης αλλά μπορεί μόνο να παίζει τα μοντέλα που φτιάχνει ο profiling. Κόστος κάτω από €1000. Και θα μπορεί ο καθένας να κάνει download μοντέλα που έχουν φτιάξει όσοι έχουν τον Profiling Amp.  

Για ένα "μαγαζί" που έχει πρόσβαση σε καμμιά 50αριά ενισχυτές, το κόστος του Kemper, όσο "ξυνό" και αν είναι, μπορεί να δικαιολογηθεί από τα έσοδα πώλησης μοντέλων.

Επί του παρόντος και δεδομένου ότι το κόστος μπορεί να μην είναι $8000 (ας μην ξεχνάμε ότι στην Αμερική ΟΛΑ τα ευρωπαϊκά προϊόντα είναι πανάκριβα), ο KPA απευθύνεται πρακτικά είτε σε μεγάλα στούντιο (που θέλουν να μοντελοποιήσουν τους ενισχυτές που διαθέτουν ή έχουν πρόσβαση) και σε κάποιους καλλιτέχνες που θέλουν να "πάρουν στο δρόμο" τους vintage/πανάκριβους/ογκώδεις ενισχυτές που έχουν στο στούντιο.

Παραμένει ωστόσο μια εξαιρετική από άποψης ενδιαφέροντος πρόταση και άποψη που είμαι σίγουρος ότι πολύ σύντομα θα βρει και μιμητές.  

 

[pascal]

Χε.... το πρώτο modelling μηχάνημα που μπορεί να προσομοιώσει οποιοδήποτε modelling μηχάνημα

 

[ginargiros]

Χε.... το πρώτο modelling μηχάνημα που μπορεί να προσομοιώσει οποιοδήποτε modelling μηχάνημα

Βασικά από αυτά που είδα δεν κάνει ακριβώς αυτό(no offense). Απλά είναι ένα modeling μηχάνημα που το "γεμίζεις" εσύ με ήχους και δεν περιμένεις τη μαμά εταιρία να φτιάξει μοντέλο του τάδε ενισχυτή.

 

[pascal]

Aστειεύομαι...έχω καταλάβει (πιστεύω) τι ακριβώς κάνει.

Απλά, αν το σκεφτείς, μπορείς -με τον ίδιο τρόπο που παίρνεις τον ήχο ενός ενισχυτή- να πάρεις και τον ήχο ενός π.χ modeler

 

[The Genius Loci]

Aστειεύομαι...έχω καταλάβει (πιστεύω) τι ακριβώς κάνει.

Απλά, αν το σκεφτείς, μπορείς -με τον ίδιο τρόπο που παίρνεις τον ήχο ενός ενισχυτή- να πάρεις και τον ήχο ενός π.χ modeler

Βασικά, όπως περιγράφει μέσες-άκρες και ο σχεδιαστής στο πρώτο βίντεο, η όλη διαδικασία είναι παρόμοια μ'αυτήν που ακολουθούν όσοι φτιάχνουν convolution engines (κυρίως software αλλά και το hardware/firmware το ίδιο είναι).

Είχα ένα βιντεάκι από έναν σοβαρό κατασκευαστή για το πως παίρνουν δείγματα από διάφορους χώρους και, μόνο να το δείτε, θα καταλάβετε τι κόστος και know how εμπεριέχει η διαδικασία. Δυστυχώς δεν το βρίσκω τώρα...  :-\

 

[theoctapus]

Δεν είμαι σίγουρος γι'αυτό που γράφει ο Χάρυ, ότι δηλαδή το μαραφέτι αποτυπώνει ένα "στιγμιότυπο" ρυθμίσεων του ενισχυτή. Θεωρώ πιο πιθανό να γίνεται μια μοντελοποίηση "ολόκληρης" της δυναμικής συμπεριφοράς του ενισχυτή. Τα demo είναι ενδεικτικά και δεν είναι ολοκληρωμένα.

Από την στιγμή που το profiling γίνεται βάσει του σήματος που ηχογραφείται (ή τέλοσπάντων τροφοδοτείται στην συσκευή), δεν νομίζω ότι μπορεί να μοντελοποιήσει τον ενισχυτή σαν σύνολο παρά μόνο το σήμα (το στιγμιότυπο) που παίρνει.

Δεν υπάρχει η επιπλέον πληροφορία για τον ενισχυτή σε όλες τις πιθανές ρυθμίσεις, μόνο για τις τρέχουσες.

Άρα, δεν μιλάμε για μοντελοποίηση ενισχυτή αλλά σήματος, απ' όπου προέρχεται αυτό (αναρωτιέμαι αν ηχογραφούσες κάτι άλλο, π.χ. ένα μίξερ ή μια γάτα, τι θα έκανε?).

 

[georgekz750]

Ενδιαφερουσα προσεγγιση,πραγματικα αστεια εμφανιση.

Οντως πιστευω οτι μπορει να πλησιασει κατα πολυ τον ηχο του χ ενισχυτη με τις ρυθμισεις της στιγμης που τον "σκαναρει", αλλα για να πεις οτι εχεις μια καλη προσεγγιση του ενισχυτη πρεπει μια σειρα απο προγραμματιζομενα ποτενσιομετρα να "σκαναρουν" τις μεταβολες που φερνει το καθενα σε αρκετες ενδιαμεσες θεσεις,καθως και τον συνδιασμο αυτων.

Η τιμη που δινουν ειναι απλα εξωφρενικη για μιμητικο μηχανημα.