K.O.K.

[allobarr]

Όπως σου είπε ο Tugito η υποκρισία του κράτους, δηλαδή τα τσουχτερά πρόστιμα που είναι όντως εισπρακτιικός μηχανισμός και όχι μέριμνα για την ασφαλειά σου, είναι το ίδιο άσχημη με τη δική σου αρνητικότητα απέναντι στο αυτονόητο! Να την φορέσεις δηλαδή την ζώνη...

δηλαδή εσύ βλέπεις ότι έχω μια αρνητικότητα στο να φορέσω την ζώνη? μήπως μπορείς να μου πεις και που το είδες αυτό?

γιατί από χθες παλεύω να τα αντικρούσω όλα αυτά και μου κάνει τρελή εντύπωση που κανείς σχεδόν δεν κατάλαβε τα 2-3 πράγματα που είπα και έχω γράψει άλλα 50 γιατί κανένας μάλλον δεν μπαίνει στον κόπο να διαβάσει αυτά που γράφει ο άλλος και απαντά σε αυτά που νομίζει πως γράφει..

 

[Jasemeister]

Φίλε allobarr έχω την εντύπωση ότι ο τρόπος που έγραψες την άποψή σου δεν ήταν ξεκάθαρος για να καταλάβουμε το σκεπτικό σου, εξου και οι τόσες απαντήσεις που έχεις δεχτεί.

 

[allobarr]

Φίλε allobarr έχω την εντύπωση ότι ο τρόπος που έγραψες την άποψή σου δεν ήταν ξεκάθαρος για να καταλάβουμε το σκεπτικό σου, εξου και οι τόσες απαντήσεις που έχεις δεχτεί.

μα βρε jasemeister 2-3 πράγματα είπα, τα υπόλοιπα ήταν αποκρούσεις..

είπα ότι πρέπει να φοράμε ζώνη από συνειδητοποίηση και όχι από τον φόβο προστίμου, ανέφερα μια περίπτωση φίλου στον οποίο η χρήση ζώνης ίσως αποδείχθηκε επιζήμια, είπα ότι η χρήση ζώνης είναι σωστή αλλά δεν είναι πανάκεια αφού συνίσταται στην αντιμετώπιση του ατυχήματος και όχι στην πρόληψη αυτού και ότι οι δρόμοι και η οδηγική μας παιδεία είναι για τον λούτσο, καθώς και να μην είμαστε δογματικοί με το γράμμα του νόμου γιατί καθημερινά τον παραβιάζουμε..

 

[dvat]

Φίλε, δεν διαφωνώ στα περί πρόληψης, περί οδηγικής και όχι μόνο παιδείας και περι δρόμων. Ίσα ίσα συμφωνώ! Αλλά το παράδειγμα με το ατύχημα που η ζώνη ΕΤΥΧΕ να λειτουργήσει αρνητικά, τι αποδεικνύει? Και εγώ έχω ακούσει περιπτώσεις που αν δεν φορούσαν ζώνες οι επιβαίνοντες ίσως είχαν ζήσει... Αλλά αυτό είναι η εξαίρεση.

Στο topic ξεκινήσαμε να λέμε τις κακές συνήθειες που έχουν πολλοί οδηγοί και που όλοι μας παρατηρούμε καθημερινά. Ο ρόλος του κράτους κατά τη γνώμη μου είναι γελοίος και καθαρά εισπρακτικός (οι αρπακτικές προθέσεις δεν κρύβονται...) Από εκεί και πέρα, ο καθένας μας ας προσέξει στο βαθμό που μπορεί! Οκ αν όλοι οδηγούσαν προσεκτικά, είχαν τις κατάλληλες ικανότητες και σέβονταν τον κώδικα ίσως τα ατυχήματα να ήταν ανύπαρκτα οπότε και να μην χρειάζονταν ζώνες! τώρα όμως δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Και για να μην παρεξηγείς τα πράγματα δεν είπα ότι είσαι ενάντιος στο να φορέσεις ζώνη αλλά τα επιχειρηματά σου τι ήθελαν να τονίσουν? Αυτά που πριν λίγο σου ανέφερα μάλλον...

 

[Vrass]

Εμένα πάντως με ξαναγράψανε φέτος και μου ξαναπήρανε το δίπλωμα. Αλλά αυτή τη φορά ήμουν σταματημένος και έξω από το αυτοκίνητο... Ετρωγα σουβλέκι και το θαύμαζα. Και έρχεται κια με γράφει για φιμέ και ελεύθερο τελικό, χωρίς να το ακούσει ή να το μετρήσει εννοείται...

Αλητεία.. Αρκουδέηδες! Αισχροί και οι δυο! >

 

[dr.peters]

για φιμέ και ελεύθερο τελικό, χωρίς να το ακούσει ή να το μετρήσει εννοείται...

ωρες ωρες αναρωτιεμαι τι γλωσσα μιλατε, εσεις οι νεολαιοι...

τι ειναι αυτα???

το φιμε , αναφερεται στο τζαμι? και γιατι απαγορευεται???

το αλλο τι ειναι?

 

[kwstas79]

Και μένα μου έπεσε πάνω το σάββατο ένας βλάξ με μηχανάκι. Vrass εσύ φταίς, δεν σε ξαναπάω πουθενά.

 

[audiokostas]

Και μένα μου έπεσε πάνω το σάββατο ένας βλάξ με μηχανάκι. Vrass εσύ φταίς, δεν σε ξαναπάω πουθενά.

Του πα πάντως να μη σου κάνει μεγάλη ζημιά......

Μεγάλωσα και τα ίδια debate ακόμα ακούω

Ζώνη, κράνη, απλή αναλογική και πάει λέγοντας

Δεν ξέρω. Μου αρέσει ο διάλογος και η επιχειρηματολογία. Απλώς όμως αδυνατώ, ειλικρινά αδυνατώ, να κάτσω να συζητήσω για το δημοκρατικό δικαίωμα της αυτοκτονίας.

Προσωπικά δεν είναι είναι αντικείμενα συζήτησης, ούτε πλέον επιλογή μου. Βάζω τη ζώνη στο αυτοκίνητο μόλις μπω μέσα, φοράω το κράνος πριν ανέβω στη μηχανή. Στα ταξίδια με τη μηχανή κιόλας φοράω ωτοασπίδες. Μειώνουν την κούραση κατά πάρα πολύ (και αυτό διατίθεμαι να σας το εξηγήσω). Είναι φυσικές κινήσεις (έξις δευτέρα φύσις εστί) όπως φυσάω τη μύτη μου.

Το μόνο "πρόβλημα" που δημιουργείται, όπως ανακάλυψα σε πρόσφατο πείραμά μου, είναι ότι πανικοβάλλομαι (ειλικρινά) χωρίς κράνος. Αέρας, θόρυβοι, όγκος μηχανής  κλπ στη μηχανή μου, φαίνονται υπερβολικά.

Τα περί επιλογής κλπ κλπ τα χω φάει στη μάπα και το ξαναλέω, ΒΑΡΙΕΜΑΙ να συζητάω το αυτονόητο. Οχι τίποτα άλλο γιατί ως Έλληνες και αμπελοφιλοσοφούντες θα το πάμε στο δικαίωμα επιλογής και στην αυτοδιαχείριση και από το το Shoei στον Μπακούνιν.

 

[frunobulax]

Προσωπικά δεν είναι είναι αντικείμενα συζήτησης, ούτε πλέον επιλογή μου. Βάζω τη ζώνη στο αυτοκίνητο μόλις μπω μέσα, φοράω το κράνος πριν ανέβω στη μηχανή. Στα ταξίδια με τη μηχανή κιόλας φοράω ωτοασπίδες. Μειώνουν την κούραση κατά πάρα πολύ (και αυτό διατίθεμαι να σας το εξηγήσω). Είναι φυσικές κινήσεις (έξις δευτέρα φύσις εστί) όπως φυσάω τη μύτη μου.

Το μόνο "πρόβλημα" που δημιουργείται, όπως ανακάλυψα σε πρόσφατο πείραμά μου, είναι ότι πανικοβάλλομαι (ειλικρινά) χωρίς κράνος. Αέρας, θόρυβοι, όγκος μηχανής  κλπ στη μηχανή μου, φαίνονται υπερβολικά.

Τα περί επιλογής κλπ κλπ τα χω φάει στη μάπα και το ξαναλέω, ΒΑΡΙΕΜΑΙ να συζητάω το αυτονόητο. Οχι τίποτα άλλο γιατί ως Έλληνες και αμπελοφιλοσοφούντες θα το πάμε στο δικαίωμα επιλογής και στην αυτοδιαχείριση και από το το Shoei στον Μπακούνιν.

+12432394857

δεν θα άλλαζα ούτε λέξη 

 

[fenderiarhs]

μα βρε jasemeister 2-3 πράγματα είπα, τα υπόλοιπα ήταν αποκρούσεις..

είπα ότι πρέπει να φοράμε ζώνη από συνειδητοποίηση και όχι από τον φόβο προστίμου, ανέφερα μια περίπτωση φίλου στον οποίο η χρήση ζώνης ίσως αποδείχθηκε επιζήμια, είπα ότι η χρήση ζώνης είναι σωστή αλλά δεν είναι πανάκεια αφού συνίσταται στην αντιμετώπιση του ατυχήματος και όχι στην πρόληψη αυτού

Μια και επιμενεις, αυτο που λες ειναι εξισου χαζο με το να λες οτι και η αντιβιωση στις λοιμωξεις δεν ειναι πανακεια (μια και δεν τις προλαμβανει αλλα τις θεραπευει), ενω υπαρχει μαλιστα και 1 περιπτωση στο 100000000 που μπορει και να πεθανεις απο αλλεργικο σοκ εξαιτιας της.

Εμένα πάντως με ξαναγράψανε φέτος και μου ξαναπήρανε το δίπλωμα. Αλλά αυτή τη φορά ήμουν σταματημένος και έξω από το αυτοκίνητο... Ετρωγα σουβλέκι και το θαύμαζα. Και έρχεται κια με γράφει για φιμέ και ελεύθερο τελικό, χωρίς να το ακούσει ή να το μετρήσει εννοείται...

Αλητεία.. Αρκουδέηδες! Αισχροί και οι δυο! >

Αν μου τον βρεις τον συγκεκριμενο να τον βραβευσει η Ακαδημια Αθηνων. Εχω βαρεθει να βλεπω αρχικαγκουρες να προσπαθουν να διακρινουν μεσα στη νυχτα σε διασταυρωσεις αν ερχεται κανεις αλλος απο απεναντι, μεσα απο τα φυμε (συνηθως μεμβρανες κολλημενες πανω απο απλο τζαμι)πρωθυπουργικα τζαμια του αυτοκινητου τους. Δεν ειναι τυχαιο οτι οι περισσοτεροι κατασκευαστες προσφερουν με φυμε (ποτε μεμβρανες) τζαμια μονο τα πισω πλευρικα παραθυρα των μοντελλων τους καθως και απο τη νομοθεσια απαγορευεται οποιαδηποτε αλλαγη στο παρμπριζ.

 

[panagiotis]

Μια και επιμενεις, αυτο που λες ειναι εξισου χαζο με το να λες οτι και η αντιβιωση στις λοιμωξεις δεν ειναι πανακεια (μια και δεν τις προλαμβανει αλλα τις θεραπευει), ενω υπαρχει μαλιστα και 1 περιπτωση στο 100000000 που μπορει και να πεθανεις απο αλλεργικο σοκ εξαιτιας της.

Έτσι απλά. Σωστότατος.

Έχω να προσθέσω άλλη μία περίπτωση, σχεδόν ίδια με του allobarr.

Πριν 2 καλοκαίρια, σε διασταύρωση εθνικής (κοντά στον Πύργο ήταν), ένα αυτοκίνητο στο οποίο βρίσκονται οι δύο γονείς μπροστά και πίσω η 15χρονη κόρη τους (πίσω δεξιά), είναι σχεδόν σταματημένο και περιμένει να περάσουν τα αυτοκίνητα απ' την αριστερή λωρίδα για να στρίψει αριστερά. Άλλο αυτοκίνητο ερχόμενο απ' την αντίθετη λωρίδα (και με μεθυσμένο οδηγό αν θυμάμαι καλά) πέφτει πάνω στο σταματημένο αμάξι χτυπώντας την αριστερή του πλευρά (πλάγια δηλαδή). Οι γονείς οι οποίοι μετά τη σύγκρουση βγήκαν άθικτοι από το -τσαλακωμένο σα χαρτί- αυτοκίνητο, φορούσαν ζώνη, σε αντίθεση με την κόρη που καθόταν πίσω δεξιά και εκτοξεύθηκε έξω από το αμάξι σπάζοντας το τζάμι. Λίγες ώρες αργότερα πέθαινε στο νοσοκομείο του Ρίου.

 

[allobarr]

Μια και επιμενεις, αυτο που λες ειναι εξισου χαζο με το να λες οτι και η αντιβιωση στις λοιμωξεις δεν ειναι πανακεια (μια και δεν τις προλαμβανει αλλα τις θεραπευει), ενω υπαρχει μαλιστα και 1 περιπτωση στο 100000000 που μπορει και να πεθανεις απο αλλεργικο σοκ εξαιτιας της.

και εμένα μου φαίνεται χαζό να λες, ότι ενώ είμαστε για τον λούτσο οδηγοί, ενώ οδηγούμε κακοσυντηρημένα αυτοκίνητα 10 ετίας, ενώ έχουμε τους χειρότερους δρόμους της Ευρώπης και καμιά προοπτική οδικής εκπαίδευσης στα σχολεία, τουλάχιστον φοράμε την ζώνη, αλλά τί να κάνουμε..απόψεις είναι αυτές, τί να κάνουμε.. :

 

[Alchemist]

και εμένα μου φαίνεται χαζό να λες, ότι ενώ είμαστε για τον λούτσο οδηγοί, ενώ οδηγούμε κακοσυντηρημένα αυτοκίνητα 10 ετίας, ενώ έχουμε τους χειρότερους δρόμους της Ευρώπης και καμιά προοπτική οδικής εκπαίδευσης στα σχολεία, τουλάχιστον φοράμε την ζώνη, αλλά τί να κάνουμε..απόψεις είναι αυτές, τί να κάνουμε.. :

Φίλε μου, δεν είναι λογικό αυτό που λες. Προτιμάς να είμαστε για το λούτσο οδηγοί, χωρίς παιδεία, χωρίς δρόμους, χωρίς ουσιαστική εκπαίδευση και για να ολοκληρώσουμε το πακέτο, να οδηγούμε χωρίς ζώνες; Γιατί; Έστω ότι οι πιθανότητες που έχει ο Έλληνας να εμπλακεί σε ατύχημα είναι μεγάλες. Γιατί να εξανεμίσουμε και όποιες πιθανότητες υπάρχουν να σωθεί από το ατύχημα;

Δεν μπορώ να καταλάβω ρε φούστη μου, σιγά το πράγμα να φορέσουμε τη ρημάδα τη ζώνη που το σκεφτόμαστε κιόλας!

 

[RayDTutto]

Του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει ρεεε.... Αν τα γουρούνια οι μπάτσοι δεν μας αφήνουν να σκοτωθούμε, εμείς θα σκοτωθούμε με το ζόρι για να τους δείξουμε...

 

[tugito]

Από την άλλη αν οι μπάτσοι εξοστρακίσουν καμια σφαίρα και φοράς ζώνη δεν θα μπορείς να σκύψεις.

;D

Ας σοβαρευτούμε! Ζώνη είπαμε να φοράμε, όχι κορσέ στα στήθια! Μια χαρά είναι η ζωνούλα.

 

[harilatron]

Allobar έχεις δίκιο, τέλος. 

Είναι δικαίωμα του καθενός να τσακίζεται και μετά να τον κλαίνε οι δικοί του.  8)

(Τη βαρέθηκα αυτή την ανούσια κουβέντα please μην τον τσιγκλάτε.).

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Να μοιραστω μαζι σας μια δυσαρεστη εμπειρια που ειχα με εναν μελλοντικα νεκρο οδηγο.

Αυτο το παιδι λοιπον με πηρε να παμε για μπαλα και αν και ηξερα πως ειναι ριψοκινδυνος οδηγος, δεν περιμενα να ειναι τοσο προκλητικα ανευθυνος.

Μουσικη (χειριστη λαϊκο-ποπ) στο full με τα δυο πισινα woffer να κοπανανε αδιακοπα και το τσιγαρο διαρκως στο χερι και ολα αυτα στον περιφερειακο με το γκαζι σπανια κατω απο 130.

Η "τακτικη" του, να πλησιαζει προπορευομενα οχηματα σε αποσταση 2 μετρων και να τα υποχρεωνει να αλλαξουν λωριδα και στη συνεχεια να τα προσπερναει επιταχυνωντας. Αυτο εγινε 5-6 φορες και του τονισα ποσο λαθος κανει, αλλα δεν καταλαβαινομασταν. Ηταν η δυνατη μουσικη βλεπεις...

Κριμα.

 

[Jasemeister]

Κουφ Λέπαρντ, αυτοί συνήθως τη γλυτώνουν και αφήνουν τους άλλους χρόνους.

Μου θύμησες πάντως μια περίπτωση στην επαρχία πριν κάποια χρόνια, τα τελευταία λόγια ενός αρκετά νέου σε ηλικία οδηγού πριν βρεθεί αγκαλιά με πέτρινο τοίχο καθώς έκανε επικίνδυνη προσπέραση, απαντώντας στο συνοδηγό που του έλεγε να μην το επιχειρήσει:

"Άσε, είμαι ΠΙΛΟΤΟΣ."

 

[kwstas79]

"Άσε, είμαι ΠΙΛΟΤΟΣ."

+1. Άλλα τελευταία διάσημα λόγια:

"Κοίτα φίλος, με το'να χέρι τι φτιάνω".

 

[funky_bassman]

allobarr εγώ συμφωνώ μαζί σου γενικά... Και εγώ με το που μπαίνω στο αμάξι φοράω ζώνη. 2-3 μαμακίες που έγιναν όταν πρωτοπήρα το δίπλωμα και που ευτυχώς έγιναν σε επαρχιακό δρόμο λόγω απειρίας ή λόγω των 18 μου (δεν θέλω να το παίξω κάτι για αυτό δεν ντρέπομαι να πω ότι έχω κανει τις μαμακίες μου) με έκαναν να καταλάβω 1-2 πράγματα. Εκείνη την ώρα δεν υπήρχε μπάτσος να με γράψει ή οτιδήποτε άλλο αλλά συνειδητοποίησα πως το να φοράω ζώνη και το ότι δεν θα οδηγάω σαν ηλίθιος δεν το κάνω ούτε για το πρόστιμο, ούτε γιατί το επιβάλλει κάποιος. Το κάνω γιατί θέλω ΕΓΩ να ζήσω... Τώρα όλες αυτές οι ψευτοαλτρουιστικές διαλέξεις περι του "Δεν σκέφτεσαι τον διπλανό σου" εγω θεωρώ πως είναι αν μη τι άλλο υποκριτικό. Γιατί να σκεφτώ τον διπλανό μου όταν δεν σκέφτομαι τον εαυτό μου? Απο τη στιγμή όμως που σκέφτομαι τον εαυτό μου είναι λογικό συνακόλουθο το να μην κάνω ζημιά στον διπλανό μου. Άρα ο καβγάς είναι για το πάπλωμα.. Σόρρυ ρε παιδιά αλλά αν θέλετε τον μπαμπά να σας βγάλει το χέρι απο το βάζο με τις καραμέλες και δεν έχετε καταλάβει πως οι καραμέλες σας καταστρέφουν τα δόντια τότε δεν διορθώνετε την κατάσταση. Γιατί όταν δεν κοιτάει ο μπαμπάς δεν θα πάρεις μία καραμέλα αλλά όσες χωράει η χούφτα σου!!!Γιατί όλοι μας ξέρουμε πως και μπροστά στον μπάτσο να κάνεις την παρανομία το πιθανότερο είναι να μην το πάρει χαμπάρι... Βέβαια αν δεν είσαι Έλληνας ή αν φοράς περιέργα ρούχα ή πηγαίνεις στα Εξάρχεια σε μπουζουριάζουν γιατί είσαι κίνδυνος για την κοινωνία... Ποιον κοροϊδεύουμε? Τους εαυτούς μας? Η ζώνη 99,9% σώζει ζωές. Αν θες βάλτην... Αν δεν θες ψόφα και στα @@ μου... Το κράνος σώζει ζωές. Αν θες φόρα το... Αν δεν θες ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ ΜΗΧΑΝΗ!!! Δηλαδή πόσο δύσκολο μπορεί να είναι? Με βάση τη νομοθεσία είναι παράνομη και η αυτοκτονία ρε παιδιά. Τι λέμε τώρα? Τους νόμους τους βγάλανε κάτι γραβατάκηδες για να μπορούν ΟΙ ΙΔΙΟΙ να τους παραβιάζουν. Εγώ το μόνο που έχω να πω είναι πως καταρχάς πρέπει να υπάρχει σεβασμός προς τους εαυτούς μας και μετά θα έρθει και το να σεβόμαστε τον διπλανό μας. Και όσον αφορά το κράνος το θεωρώ πολύ μεγάλη υποκρισία απο το κράτος το να σε "υποχρεώνει" να βάζεις κράνος (τα εισαγωγικά υπάρχουν διότι τόνισα πως είναι καθαρά θέμα δικό σου το τι θα κάνεις) και να μην ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ την εκάστοτε αντιπροσωπεία να μην προμηθεύει με κράνος τον κάθε νέο ιδιοκτήτη. Και όχι μόνο κράνος αλλά και στολές και απο όλα... Το αυτοκίνητο δηλαδή γιατί έχει ζώνη στον στάνταρ εξοπλισμό? Αν αυτό δεν είναι υποκρισία και για γέλια έχουμε πέσει όλοι πάνω σε έναν που είπε ότι πρέπει να λειτουργούμε συνειδητά αντί να κράζουμε όλοι μαζί το κράτος και το πόσο ψεύτικα είναι αυτά που κάνει? Όταν πεθάνανε τα παιδιά στα Τέμπη μετά από 2 βδομάδες έβλεπα φορτηγά χωρίς μουσαμάδες και χωρίς δεσίματα... Και μην ακούσω πως και αυτουνού είναι επιλογή του το τι θα κάνει. Γιατί η δουλειά του είναι να το δένει. Άρα εκει είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να το κάνει. Μην μπερδεύουμε τη συνείδηση στην καθημερινότητα με την υποχρέωση στη δουλειά!!!