Είναι ο ήχος θέμα ψυχολογίας;

[manosx]

Τελικά νομίζω ότι το βασικότερο στοιχείο για το πως εκλαμβάνουμε τον ήχο είναι η ψυχολογία. Αν σου μπει στο μυαλό ότι έχεις το σούπερ μηχάνημα, ε τότε ακούς σούπερ συχνότητες! Αν κάτι σου κοστίσει "ψίχουλα" το έχεις του κλότσου και του μπάτσου, ενώ άμα το χρυσοπληρώσεις το βάζεις σε γιάλα και του κάνεις τάματα στην Παναγία την Εκατονταπυλιανή  ;D Και για να το πω ακόμα πιο ωμά: Αν τα προιόντα Behringer κόστιζαν 10.000 ευρώ έκαστο θα ήταν αντικείμενα πόθου, και όλοι θα είχαν άποψη για την θαυμάσια... παραμόρφωση που επιφέρουν στον ήχο.   

 

[trigga]

Ενώ έχεις ένα δίκιο κ μια λογική με ένα α επιχείρημα στην ερώτηση σου να πώ οτι μου φαίνεται πως πάς να κοροϊδεψεις τον εαυτό σου ή κάποιον άλλο τελος πάντων επειδή δεν έχει καλή κιθάρα ή καλά μηχανήματα?Αυτοταϊζεσαι κουτόχορτο σε φάση?

Είπαμε το πάν δεν είναι τα μηχανήματα αλλά ο χειρισμός που τους κάνεις.Αν στο προενισχυτάκι της behringer εσύ σαν manosx κάνεις θαύματα κ πετυχαίνεις καλύτερο take απο τον μπαρμπαστάθη που γράφει στην ταβέρνα της Μπίλιως(Ο Μπίλης, Η Μπίλιω) φαντάσου τον εαυτό σου να χειρίζεται μια digidesign στις ίδιες συνθήκες.Δεν θα ήταν διαφορετικό κ κ@βλα συνάμα?

Τώρα έλα λίγο κάτω στη γή όπως όλοι μας αλλωστε κ σκέψου το οτι αν διάβασες, όπως εγώ 1-2 βιβλία για ηχοληψία κ σκορπιες πληροφοριες απο το νετ κ το νόιζ είτε σου δώσουν digidesign είτε χύτρα με xlr το ίδιο πράμα θα κάνεις.Αυτό θα λεγα ισχύει κ με τους μουσικούς.

Πολλοί απο μας υπερεκτιμούμε ή υποτιμούμε καταστάσεις,γνώσεις που έχουμε κ χειριζόμαστε λάθος κάποια πράγματα.

Τώρα αν αυτό που αναφέρεις πάνω λειτουργεί για σένα κ για άλλους τότε πίστεψε σ'αυτό κ ελπίζω να βρείς κάτι που να σε βοηθήσει να εξελιχθείς.

Τελείως φιλικά κ βραδινά μιάς κ το πόστ προέρχεται απο άρρωστο,ξενύχτη,αγχωμένο κ προπάντων περίεργο τύπο.

Έντιτ  Υ.Γ.Για την τιμή των behringer δεν είπα κάτι.Αν κάποτε θα αξίζουν τόσο ή έστω υποθετικά μιλώντας η αξία των 10.000 ευρώ θα είχε κάτι παραπάνω να πεί σίγουρα.Όπως επίσης οτι φαντάζομαι η μεταπωλητική τους αξία θα ήταν στα ύψη χωρίς αυτό να το κάνει προϊον που αξίζει όλα τα λεφτά του για την απόδοσή του, επειδή μπλέκεται κ το όνομα της εταιρίας κάπου εκεί.

 

[longshadow]

Γι'αυτούς που έχουν μάθει να ακούνε ,ο ήχος είναι θέμα ακοής.....

Οπωσδήποτε ο παίχτης κάνει το μηχάνημα και όχι το αντίθετο, ένας βασικός λόγος όμως που κάνει τον καλό παίχτη να βγάζει καλό ήχο ,είναι το οτι έχει μάθει να ακούει πολύ καλά...αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε...

Επίσης είναι σίγουρο πως αν δώσουμε σε έναν παίχτη που δεν έχει καταφέρει ακόμα να βγάλει "σωστό" ήχο, ένα πανάκριβο λαμπάτο μηχάνημα , είναι σχεδόν σίγουρο πως θα ακουστεί ακόμη χειρότερα απ'ότι αν έπαιζε με ένα behringer...

ο καλός παίχτης μάλλον θα κάνει το berhinger να ακουστεί καλά, αλλά και πάλι η ηχητική διαφορά του απο ένα "επαγγελματικό" μηχάνημα θα είναι εμφανής σε ένα αυτί που έχει μάθει να ακούει...

 

[kilon]

Τελικά νομίζω ότι το βασικότερο στοιχείο για το πως εκλαμβάνουμε τον ήχο είναι η ψυχολογία. Αν σου μπει στο μυαλό ότι έχεις το σούπερ μηχάνημα, ε τότε ακούς σούπερ συχνότητες! Αν κάτι σου κοστίσει "ψίχουλα" το έχεις του κλότσου και του μπάτσου, ενώ άμα το χρυσοπληρώσεις το βάζεις σε γιάλα και του κάνεις τάματα στην Παναγία την Εκατονταπυλιανή  ;D Και για να το πω ακόμα πιο ωμά: Αν τα προιόντα Behringer κόστιζαν 10.000 ευρώ έκαστο θα ήταν αντικείμενα πόθου, και όλοι θα είχαν άποψη για την θαυμάσια... παραμόρφωση που επιφέρουν στον ήχο.     

αλήθεια ποιος πιστεύει οτι έχει το σούπερ μηχάνημα και τί είναι το σούπερ μηχάνημα?

Ο άνθρωπος είναι πάνω απο όλα σκεφτόμενο όν , για αυτό το λόγο έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει. Το συναίσθημα είναι που μας παρασέρνει στην αρχή αλλά είναι η λογική που στο τέλος μας κατευθύνει αργότερα , και αυτό λέγεται ωριμότητα. 

 

[haryy]

O μόνος τρόπος για να "προσγειώνεσαι" στην πραγματικότητα είναι να βάζεις κάτι γνωστό σε σένα άκουσμα και να κάνεις άμεση σύγκριση. Τότε κάνεις σύγκριση ήχων και βγαίνουν από τη μέση οι μάρκες και οι τιμές.

Πάντως παίζουν και κάποιο ρόλο οι τιμές των μηχανημάτων, μην προσπαθούμε να αγιοποιήσουμε τα behringer, δεν γίνεται αυτό. Μπορείς να φτάσεις μέχρι ένα σημείο ποιοτικά με ένα φτηνό μηχάνημα αλλά από κει και πέρα θες ποιοτικότερο μηχάνημα, δεν φτάνει μόνο η ικανότητα (μιλάμε αν θες να έχεις commercial ήχο)

 

[lakis1975]

Προφανως ειναι. Γιαυτο και κανουμε blind test, που λενε και στο χωριο μου, οταν συγκρινουμε μηχανηματα.

 

[ffmakis]

Και κουφος να εισαι εαν βαλεις ενα berhinger & ενα universal audio κλπ

θα ακουσεις τεραστια διαφορα  ;D

 

[Spiros Mavromatis]

Γι'αυτούς που έχουν μάθει να ακούνε ,ο ήχος είναι θέμα ακοής.....

Οπωσδήποτε ο παίχτης κάνει το μηχάνημα και όχι το αντίθετο, ένας βασικός λόγος όμως που κάνει τον καλό παίχτη να βγάζει καλό ήχο ,είναι το οτι έχει μάθει να ακούει πολύ καλά...αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε...

Επίσης είναι σίγουρο πως αν δώσουμε σε έναν παίχτη που δεν έχει καταφέρει ακόμα να βγάλει "σωστό" ήχο, ένα πανάκριβο λαμπάτο μηχάνημα , είναι σχεδόν σίγουρο πως θα ακουστεί ακόμη χειρότερα απ'ότι αν έπαιζε με ένα behringer...

ο καλός παίχτης μάλλον θα κάνει το berhinger να ακουστεί καλά, αλλά και πάλι η ηχητική διαφορά του απο ένα "επαγγελματικό" μηχάνημα θα είναι εμφανής σε ένα αυτί που έχει μάθει να ακούει...

+1000

οταν ειχα παει ολλανδια (αμστερνταμ) , τρυπωσα σε ενα μπαρακι που επαιζαν κατι μουσικαρες funk soul κι ετσι... 3 κιθαρες μπασσο ντραμσ πληκτρα.κατι υποχθονιοι τυποι που ομως εβγαζαν "ηχαρα"!!!

μολις συνηλθα απο την πρωτη εντυπωση πηγα να παρω μια μπυρα και τους ξανακοιταξα , διαπιστωσα οτι ΟΛΟΙ τους επαιζαν με behringer combos. δεν με πειραξε καθολου και το πηρα σαν "μαθημα".

αναμεσα στον "παιχτη" με το behringer (η το οποιοδηποτε behringer) και σε εναν κουλο με handwired παλιο πανακριβο κλπ κλπ ενισχυτη , προτιμω τον πρωτο.

 

[gamanos]

Δεν μπορώ να συμφωνήσω πιο πολύ με αυτό:

αναμεσα στον "παιχτη" με το behringer (η το οποιοδηποτε behringer) και σε εναν κουλο με handwired παλιο πανακριβο κλπ κλπ ενισχυτη , προτιμω τον πρωτο.

Έχω κουραστεί από ανθρώπους που την έλλειψη ταλέντου, πρότασης και οράματος την αντικαθιστούν με ότι πιο σούπερ ντούπερ κυκλοφορεί από εξοπλισμό και νομίζουν ότι κάποιοι είναι.

Μάλιστα είχα ποστάρει και αυτό (αν και κανείς δε μου έδωσε σημασία :'( )

http://www.noiz.gr/index.php?topic=157605.0 που το βρήκα πολύ ενδιαφέρον και ο τύπος έχει ένα behringer v-amp2 μπροστά του.

Υ.Γ: τώρα που πήρα behringer, πού θα βρω ταλέντο;  ;D ;D ;D

 

[uvm]

Δεν μπορώ να συμφωνήσω πιο πολύ με αυτό:

Υ.Γ: τώρα που πήρα behringer, πού θα βρω ταλέντο;  ;D ;D ;D

+1

 

[manosx]

Ρε Trigga που έβγαλες το συμπέρασμα ότι δουλεύω με behringer?

 

[manosx]

Και για να βάλω το θέμα στη βάση του: Αφορμή για το thread μου έδωσε η συζήτηση που έγινε παλιότερα για το tonelab. Εκεί κάποιοι φίλοι αρνούνταν κατηγορηματικά την όποια πιθανότητα για ένα μηχάνημα των 400 ευρώ να πλησιάζει έστω κάποια αναλογικά πετάλια. Σαν κύριο επιχείρημά τους δηλαδή είχαν την τιμή.

Αν το tonelab είχε 5.000 ευρώ, μήπως το αντιμετώπιζαν με άλλη ψυχολογία??? ???

 

[PARIS_K]

εγω εχω κουραστεί να ακούω το ονομα behringer.το γεγονός οτι το βιντεάκι ειναι εντυπωσιακό και ο τύπος παίζει με b δέν σημαίνει τίποτα.απλά μπορεί να μην ήθελε καθόλου απαιτήσεις,για τον συγκεκριμένο ήχο και να ήθελε κατι φθηνό και άμεσο.μπορεί να μην είχε λεφτά,πολλά μπορεί.οπως και να το κάνουμε η μπ. εχει θορυβο και όλα τα συναφή,και μεχρι τωρα δέν κάνει για επαγγελματικό ήχο,πώς να το κάνουμε.μπορεί ο παίχτης να είναι ομως τόσο γαμάτος που να κάνει θαύματα με τον υπάρχον εξοπλισμό και ο εντυπωσιασμός να ξεπερνάει την ακουστική ποιότητα.οπως π.χ σε παρουσιάσεις φθηνών οργάνων ειδικά σε signature models οπου τα παρουσιάζει ο ίδιος ο καλλιτέχνης και τον βλέπεις τα σπάει πανω στο όργανο και ακούγονται παπάδες,παίρνεις το όργανο και πας σπίτι και λες ,μα γιατι δεν βγαίνει το ίδιο,γιατι το ένα γιατί το άλλο..

 

[longshadow]

Και για να βάλω το θέμα στη βάση του: Αφορμή για το thread μου έδωσε η συζήτηση που έγινε παλιότερα για το tonelab. Εκεί κάποιοι φίλοι αρνούνταν κατηγορηματικά την όποια πιθανότητα για ένα μηχάνημα των 400 ευρώ να πλησιάζει έστω κάποια αναλογικά πετάλια. Σαν κύριο επιχείρημά τους δηλαδή είχαν την τιμή.

Αν το tonelab είχε 5.000 ευρώ, μήπως το αντιμετώπιζαν με άλλη ψυχολογία???  ???

Μην ξεχνάμε ότι ο φίλος μας ο Uli (Berhinger):
- Χρησιμοποιεί τα φτηνότερα υλικά της αγοράς.

-Χρησιμοποιεί τα φτηνότερα εργατικά χέρια....έχει χτίσει μάλιστα ολόκληρο "χωριό" γύρω απο το εργοστάσιο, που εκτός απο κατοικίες προσφέρει και κάποια υποτυπώδη ψυχαγωγία στούς εργάτες (καφετέριες κλπ) ,έτσι ώστε να μένουν μόνιμα εκεί και να είναι στη δουλειά..."απίκο"!

-Δεν παράγει προιόντα δικής του σχεδίασης......όλα σχεδόν τα προιόντα του "μιμούνται" (χρησιμοποίησα αρκετά κομψή έκφραση) κάποια άλλα....

Όλα αυτά δικαιόλογουν την εξευτελιστική τιμή...

Επειδή όμως πρίν 5-6 χρόνια ένας 15άχρονος "rookie" κιθαρίστας  θα δυσκολευόταν αφάνταστα να πάρει με το χαρτζηλίκι του ένα digital delay ή μια modeling προενίσχυση και σήμερα (λόγω behringer) μπορεί, σίγουρα τα προιόντα αυτά έχουν μια χρησιμότητα, απευθύνονται όμως κυρίως σε ένα συγκεκριμένο target group...

 

[pantelis51]

Εγώ πάλι πιστεύω πως η επιλογή των μηχανημάτων θα πρέπει να γίνεται ανάλογα με το αν μας εμπνέει ο ήχος τους ή όχι. Ακόμα κι αν χρησιμοποιήσει κάποιος τα πιο ακριβά μηχανήματα του πλανήτη, εγώ όπως και ο περισσότερος κόσμος θα κάνει ακρόαση από mp3 players στο δρόμο και μαμίσια ραδιόφωνα στο αυτοκίνητο οπότε τι νόημα έχει;

Τα τραγούδια της δεκαετίας 90 με τι μηχανήματα ηχογραφήθηκαν; Του 80; Του 70; Σήμερα χάρη στην εξέλιξη της τεχνολογίας - και από κάθε αποψη - μπορώ και αγοράζω ένα μηχάνημα που πριν χρόνια ήτανε στα top 10.

Τώρα όσο αφορά την behringer, η συγκεκριμένη εταιρία έχει μια συγκεκριμένη φιλοσοφία και σίγουρα έχει βρει πολλούς τρόπους για να παίζει με την ελαστικότητα τιμής και ζήτησης. Επίσης, ένας από τους λόγους που σε κάνει να τη σεβαστείς, είναι τα καλογραμμένα manual σε σχέση πάντα με τις άλλες ακριβότερες εταιρείες. Κάποια προιόντα της είναι αξιοσέβαστα και πραγματικές ευκαιρίες, ενώ κάποια άλλα είναι για να μπορεί ο ανηψιός μου και ο κάθε μέσος μουσικός να παίζει τη μουσική του.

Τέλος πολλοί πιστεύουνε πως επειδή ο διάσημος Χ κιθαρίστας που τόσο θαυμάζουνε παίζει με ένα Υ μηχάνημα, αν αγοράσουνε το συγκεκριμένο μηχάνημα θα μπορούν να γράψουν μουσική όπως εκείνος. Τραγικό λάθος! Αυτό είναι MARKETING των εταιριών και συγκεκριμένα "επίκληση αυθεντίας" μιας καλής διαφημιστικής καμπάνιας μας και που το να δείξουν σκυλάκια και παιδάκια (επίκληση στο συναίσθημα) σε ένα μουσικό προιόν θα ήτανε κάπως... περίεργο!

 

[longshadow]

Ακόμα κι αν χρησιμοποιήσει κάποιος τα πιο ακριβά μηχανήματα του πλανήτη, εγώ όπως και ο περισσότερος κόσμος θα κάνει ακρόαση από mp3 players στο δρόμο και μαμίσια ραδιόφωνα στο αυτοκίνητο οπότε τι νόημα έχει;

Διαφωνώ 100%...

Αυτή είναι η λογική του: Δε βαριέσαι βρε αδερφέ!..ποιός θα το καταλάβει!!

(Μια λογική που φοριέται πολύ στην χώρα αυτή)...

 

[Spiros Mavromatis]

μαλλον μερικοι παρεξηγησαν αυτο που ηθελα να πω και το πηραν σαν συγκριση των behringer με αλλα μηχανηματα.

εγω μιλω μονο για τους "παιχτες" και τον ΗΧΟ τους.

σταματω εδω.

 

[bloody_sunday]

Ακόμα κι αν χρησιμοποιήσει κάποιος τα πιο ακριβά μηχανήματα του πλανήτη, εγώ όπως και ο περισσότερος κόσμος θα κάνει ακρόαση από mp3 players στο δρόμο και μαμίσια ραδιόφωνα στο αυτοκίνητο οπότε τι νόημα έχει;

Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα άποψη που αξίζει να συζητήσουμε... πάντως, για να ακουστούν ορισμένα έτσι πίστεψέ με, χρειάζονται μηχανήματα μιας Α ποιότητας. Αυτό ίσως δεν το καταλαβαίνει ο κόσμος που απλά ακούει τη μουσική και δεν τον ενδιαφέρει πώς φτιάχτηκε και πώς ηχογραφήθηκε, όπως και ο κόσμος που έχει παλέψει να βγάλει ήχο με χρυσές μετριότητες και αναρωτιέται τι δεν έχει κάνει καλά και γιατί δεν τα καταφέρνει.

 

[longshadow]

Ακόμα κι αν χρησιμοποιήσει κάποιος τα πιο ακριβά μηχανήματα του πλανήτη, εγώ όπως και ο περισσότερος κόσμος θα κάνει ακρόαση από mp3 players στο δρόμο και μαμίσια ραδιόφωνα στο αυτοκίνητο οπότε τι νόημα έχει;

Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα άποψη που αξίζει να συζητήσουμε... πάντως, για να ακουστούν ορισμένα έτσι πίστεψέ με, χρειάζονται μηχανήματα μιας Α ποιότητας. Αυτό ίσως δεν το καταλαβαίνει ο κόσμος που απλά ακούει τη μουσική και δεν τον ενδιαφέρει πώς φτιάχτηκε και πώς ηχογραφήθηκε, όπως και ο κόσμος που έχει παλέψει να βγάλει ήχο με χρυσές μετριότητες και αναρωτιέται τι δεν έχει κάνει καλά και γιατί δεν τα καταφέρνει.

Sooo true!!