• Το Noiz σας εύχεται χρόνια πολλά και ένα ευτυχισμένο 2025! 🎊

Ηχητικό τεστ - καρφί vs πεταλιέρα

Σπύρος Χατζηαντωνίου

Jazzjoker

Ενωμοτάρχης
Μηνύματα
5,337
Πόντοι
363
Ιδιότητα
  1. Κιθάρα
Πριν κάποιο καιρό είχα ανοίξει το παρακάτω θέμα:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=210000.0

Το πρόβλημα εν ολίγοις ήταν (και είναι) ότι το crybaby wah που πήρα χρησιμοποιεί το hardware bypass σύστημα αντί του true bypass και εγώ άκουγα αρκετά μεγάλη διαφορά στο καθαρό μου σήμα από τη στιγμή που το πετάλι εγκαταστάθηκε στην πεταλιέρα μου.

Για την ιστορία το συγκεκριμένο crybaby ανακάλυψα ότι δεν μοντάρεται οπότε μου έμεινε ως έχει και έπαιξε και 2 live. Ως γνήσιος άρρωστος με τον ήχο μου βέβαια, ποτέ δεν μπόρεσα να ξεπεράσω το γεγονός ότι κάτι αδηφάγο παρεμβάλλεται μεταξύ της κιθάρας και του ενισχυτή. Οπότε και στα λάιβ πλέον έχω μια μόνιμη ενόχληση η οποία υποπτεύομαι ότι σε μεγάλο βαθμό είναι προϊόν ηχητικού ψυχαναγκασμού.

Το ερώτημα λοιπόν που προέκυψε είναι αν ο ακροατής (έστω και ο έμπειρος) ακούει διαφορά στον ήχο σε μια ηχογράφηση ή/και σε ένα live. Το δεύτερο είναι μάλλον άκυρο βέβαια μια και δε νομίζω ότι θα έρθει ποτέ κανένας μετά από live να μου πει "ρε φίλε, έπαιξες χωρίς true bypass ή ιδέα μου είναι;"  ;D

Τέλος πάντων όλα αυτά καταλήγουν στις ποικίλες ψυχικές διαταραχές των κιθαριστών σχετικά με την αναζήτηση του ιδανικού tone. Παρόλα αυτά, λίγο γιατί χρειάζομαι και αντικειμενικά αυτιά, αλλά λίγο και για να παίξουμε, αποφάσισα να ανεβάσω το παρόν τεστ. Τα δεδομένα έχουν ως εξής:

Θα ακούσετε 2 ηχογραφήσεις της ίδιας κιθάρας στον ίδιο ενισχυτή με τα ίδια μικρόφωνα και τις ίδιες ακριβώς ρυθμίσεις volume και eq. Το μόνο που αλλάζει είναι ότι στη μία ηχογράφηση παρεμβάλλεται η πεταλιέρα μου (η οποία βέβαια περιλαμβάνει και το περί ου ο λόγος crybaby) ενώ η άλλη είναι καρφί η κιθάρα στον ενισχυτή. Στην ηχογράφηση με την πεταλιέρα εννοείται ότι όλα τα πετάλια είναι κλειστά.

Οπότε τα ερωτήματα είναι 2:

- Ακούτε άξια λόγου διαφορά στον ήχο;

- Ποιο κλιπ πιστεύετε ότι είναι με την πεταλιέρα και ποιο το κατευθείαν στον ενισχυτή;

Προσπάθησα, όσο μπορούσα, να παίξω παρόμοια πράγματα και στις δύο περιπτώσεις. Ακούτε telecaster πρώτα neck και μετά bridge στον Deluxe Reverb RI μου.

Clip 1: https://app.box.com/s/01bzhqu6npmw26y6beualpl8s004y79m

Clip 2: https://app.box.com/s/93c97q59xewy7bp903ndom8p2kbtshfs

Αναμένω με ενδιαφέρον τις εκτιμήσεις σας.

Υ.Γ. Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη για τη χρήση του box αλλά τα αρχεία είναι μεγαλύτερα του επιτρεπτού ορίου. Επίσης παρακαλώ τους moderators να σβήσουν το ίδιο θέμα που δεν έχει τίτλο.

 
υποθέτω το πρώτο είναι χωρίς πεταλέρια και το δεύτερο με  πεταλιέρα και ακούω διαφορά.

Στο πρώτο κλίπ η κιθάρα μου ακούστηκε πιο ζουμερή.

 
Ακούω σαφή διαφορά.

Μου άρεσε περισσότερο ο δεύτερος ήχος.

Για μένα ήταν πιο στρογγυλός και ευχάριστος στο αυτί μου.

Ίσως και πιο επαγγελματικός - όπως θα περίμενα να ακουστεί σε έναν δίσκο.

Αν έχεις τον δεύτερο ήχο στον ενισχυτή και με πεταλιέρα βγάζεις τον πρώτο ήχο, έχεις πρόβλημα.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
  Το δεύτερο clip μάλλον είναι με την πεταλιέρα. Παρ'όλο που μου άρεσε περισσότερο ο ήχος από το πρώτο clip (νέτος, σκέτος....) νομίζω ότι στην μίξη με τα άλλα όργανα θα ακουστεί και θα δέσει καλύτερα ο ήχος του δεύτερου.

 
Διαφορα υπαρχει σιγουρα και ακουγεται.

Θα συμφωνησω με τον Ρευ οτι το δευτερο,το πιο στρογγυλο και γλυκο ειναι "σκετο"-οπως εχεις δει παντα πεφτω εντελως εξω ;D-και το πρωτο ειναι με την πεταλιερα που νομιζω οτι κοβει πραγμα,αδειαζει και ψοφαει καπως τον ηχο και αυτη τη φορα εχω πεσει μεσα(εξω :P).

 
(Δεν διάβασα σωστά την εκφώνηση αναπροσαρμόζω την αρχική μου απάντηση. Thanks Gvour μου άνοιξες τα μάτια.)

 
Από το πρώτο κλιπ λείπει "σώμα" στον ήχο (σε σχέση με το δεύτερο).

Επίσης το πρώτο είναι λίγο πιο "ίσιο" σε δυναμικές.

Και τα δύο είναι ωραία, εξαρτάται τι ψάχνει κάποιος.

 
το πρώτο κλιπάκι είναι μακράν καλύτερο.

Το δεύτερο είναι μουντο, μαζεμένο, λίγότερες μεσαίες, πρίμα, χαμηλές.

Για μένα νύχτα μέρα.

Ποιό είναι ποιό εσύ θα μας πεις.

Κουρτίνα 1.  :D

(έδωσα την απάντηση την ώρα που κάποιος διαχειριστής άλλαζε τον τίτλο... οπότε κάπου υπάρχει το ίδιο κείμενο ...ορφανό)

 
Δεν ξερω ποιο ειναι τι, αλλα μου αρεσε περισσοτερο το δευτερο  ;)

 
Πιστεύω το πρώτο κλιπ είναι καρφί στον ενισχυτή και το 2ο με την πεταλιέρα

Μου άρεσε πιο πολύ το 2ο. Πιο στρογγυλός ήχος, κάπως πιο γλυκός. Στο 1ο κλιπ άκουγα ένα ήχο πιο crunchy, ξερό και ωμό

Δεν τα πάω καλά με τις εκφράσεις (στρογγυλός, γλυκός, ωμό κτλ wtf δλδ  ;D ;D ;D) είμαι αρχάριος

 
Tον πρώτο ήχο τον παίρνω όταν κατά λάθος συνδέω την πεταλιέρα (μόνο για εφέ την χρησιμοποιώ) στο fx loop του ενισχυτή κι έχω κάνει λάθος κι έχω δώσει λάθος έξοδο από πεταλιέρα προς  fx loop (αντί για guitar out επιλέγω - κατά λάθος λέμε  ;D - line out).

Ο δεύτερος ήχος είναι αυτό που έχω στο καθαρό μου... Ο δεύτερος είναι ο καλύτερος για μένα γιατί δεν ταξιδεύουν τα πρίμα προς πάσα κατεύθυνση. Πιο στρογγυλός με περισσότερο μεσαία.

Εικάζω λοιπόν πως στο 1ο δείγμα έχεις πεταλιέρα (που σου κάνει τη ζημιά) και στο δεύτερο πας καρφί στον ενισχυτή...

Θα γελάσουμε με την απάντηση έχω την αίσθηση...  ;D

 
george956 είπε:
Δεν ξερω ποιο ειναι τι, αλλα μου αρεσε περισσοτερο το δευτερο  ;)
This... ;D

 
Πολύ ενδιαφέρουσες απαντήσεις. Θα σας πω αύριο αν θυμάμαι ακόμα ποιο είναι ποιο.  ;D

 
Jazzjoker είπε:
Θα σας πω αύριο αν θυμάμαι ακόμα ποιο είναι ποιο.  ;D
Δεν πειράζει.

Πες μας μόνο ποιό σου αρέσει πιο πολύ εσένα. ;D ;D

Ξέχασα, και γιατί σου αρέσει πιο πολύ.

 
Υπάρχει διαφορά, αν και στα δικά μου αυτιά δεν μπορώ να πω ότι κάνει και μπαμ... :D

Ο πρώτος ήχος μου φαίνεται συχνοτικά πληρέστερος, πιο ζωντανος και πιθανότατα θα κόβει περισσότερο στη μίξη. Και επειδή ξέρω τα γούστα σου, πιστεύω ότι αυτός είναι ο καρφί  ;)

 
To δευτερο ακουγεται πιο αδυναμο και λιγοτερο πριμο.

Απλα για να μη μπερδευομαστε κι ολας η πεταλιερα σου ειναι αυτη

http://www.noiz.gr/index.php?topic=210000.msg896870#msg896870

θα εχεις tone loss ετσι κι αλλοιως ,δηλ. και αν βγαλεις το wah, ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΟΛΑ ΤΑ ΠΕΤΑΛΙΑ ΚΛΕΙΣΤΑ μια και ΔΕΝ εχεις καποιο BUFFER στην αλυσιδα αλλα μονο TBP πεταλια...νομιζω οτι  τα HW γινονται και buffered οποτε δοκιμασε να γυρισεις ενα μονιμα σε buffered κατασταση αν και καλο ειναι το buffer να ειναι στην ΑΡΧΗ της αλυσιδας....

πολλοι νομιζουν οτι μια full TBP πεταλιερα θα εχει πιο...φυσικο ηχο...οχι δεν θα εχει...πιο ΑΔΥΝΑΜΟ ηχο θα εχει.

βεβαια αν στα live εχεις εστω και ΕΝΑ πεταλι μονιμα ΑΝΟΙΧΤΟ ο ηχος θα πρεπει να βελτιωνεται αισθητα

 
Στο πρώτο κλιπ ο ήχος είναι πιο πριμάτος κι ακούω περισσότερες δυναμικές. Στο δεύτερο ο ήχος είναι πιο μουντός και φλατ. Πιστεύω ότι το πρώτο κλιπ είναι καρφί στον ενισχυτή γιατί κλασσικά με τα πολλά πετάλια χάνεις πρίμα και δυναμικές. Για συχνοτική πλουσιότητα δε μπορώ να ακούσω επί του παρόντος.

Το θέμα είναι ότι

-στο κοινό μπορεί να ακούγεται καλύτερα ο 2ος ήχος (πχ για τζαζιές)

-το κοινό μπορεί να μην καταλαβαίνει

-το κοινό μπορεί να καταλάβει λίγα (πχ σε κομμάτι που θέλει ατμοσφαιρίλα κ καλό ήχο)

...αλλά το σημαντικό είναι εσύ πώς εμπνέεσαι/χαλιέσαι απ'τον ήχο σου, για να δώσεις πραγματικά πόνο ή να ξενερώσεις (το οποίο καταλαβαίνει το κοινό).

 
Τεράστια διαφορά, σαν να έχεις αλλάξει ενισχυτή ακούγεται... ;D

 
Superfunk είπε:
Απλα για να μη μπερδευομαστε κι ολας η πεταλιερα σου ειναι αυτη

http://www.noiz.gr/index.php?topic=210000.msg896870#msg896870

θα εχεις tone loss ετσι κι αλλοιως ,
Ναι έχω αλλά η διαφορά είναι πολύ μικρότερη από αυτή που ακούγεται στα κλιπς. Μόλις μπήκε το crybaby, έγινε αυτό:

Τεράστια διαφορά, σαν να έχεις αλλάξει ενισχυτή ακούγεται... ;D

...αλλά το σημαντικό είναι εσύ πώς εμπνέεσαι/χαλιέσαι απ'τον ήχο σου, για να δώσεις πραγματικά πόνο ή να ξενερώσεις (το οποίο καταλαβαίνει το κοινό).
Συμφωνώ απολύτως. Το τι ακούγεται από τον ακροατή και τι όχι, μικρή σημασία έχει ουσιαστικά. Το θέμα είναι να μου αρέσει εμένα αυτό που ακούω οπότε και θα αποδώσω το τοπ μου.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα