I think I am in love...

[Evilnye]

Είναι καθαρά θέμα παιδείας το ζήτημα. Οι γυναίκες και δε λέω το 50 αλλά και σήμερα μιας και έχω παραδείγματα από τις φίλες μου διδάσκονται στην οικογένειά τους να μην ασχολούνται με μαλακίες όπως βιβλία, μουσική ή άλλα τέτοια, όχι με τη μέθοδο απαγόρευσης αλλά με σχόλια του τύπου τι ασχολείσαι κ εσύ μ αυτό, πήγαινε να ντυθείς να είσαι ωραία και να χαμογελάς κορίτσι πράμα.

Σε αντίθεση οι άντρες τους δίνονται όλα τα ερεθίσματα και οι δυνατότητες να ασχολούνται με τις υπόλοιπες μαλακίες. Την ίδια δυνατότητα είχα κ εγώ πχ και με κέρδισε μια δημιουργική ενασχόληση, περαστικά μου...

Αν τώρα στην ήδη περιορισμένη μουσική κοινότητα, και τη διεθνή φυσικά που οι γυναίκες μετριώνται στις χορδές του μπάσου μου ειδικά οι γυναίκες που παίζουν πχ κιθάρα, μπάσα, ντραμς κτλ όχι οι τραγουδίστριες μιας και είναι πιο συνηθισμένος ρόλος αυτός. Αν το καλύτερο που έχουμε να ασχοληθούμε μαζί με αυτές είναι η φάτσα τους τότε επέτρεψέ μου να θεωρώ πως υπάρχει πολύ μεγάλο πρόβλημα.

Αν αυτό δεν είναι λοιπόν σεξιστικό σχόλιο και το καλύτερο επιχείρημα που μπορεί να δοθεί προς απάντηση είναι

1) Κομπλιμέντο της κάνανε άρα όλα οκ

2) Αφού όλες οι γυναίκες με τη φάτσα τους ασχολούνται

εμένα με προσβάλει άμεσα.

 

[gdevelek]

Κι εσύ, από τα γραφόμενά σου:

...είσαι σεξιστής. Και το πρόβλημα είναι ότι δεν το έχεις καταλάβει ακόμα.

ένα username στο Noiz περίμενα εγώ τόσα χρόνια να μου πει τι είμαι και τι δεν είμαι

τι ανακούφιση που επιτέλους το έμαθα...

 

[harilatron]

...

Και για να αντιληφθείτε γιατί είναι προσβλητικό, είναι πολύ απλά όχι για το αν είναι όμορφη/ άσχημη ή κάτι τέτοιο, είναι διότι υπάρχει πλήρης αδιαφορία για το αν παίζει ή όχι και το μόνο που μας νοιάζει είναι αν είναι κοπέλα.

...

Κάνεις λάθος. Αν ήταν καταφανώς άσχημη δεν θα το είχε συζητήσει κανείς.

Ακόμη, είδες κανέναν να συγχίζεται όταν κάποιο παρεάκι αμελεί να επισημάνει ότι ο Σάκης Ρουβάς έχει και καλή φωνή?  ;D ;D ;D (Αφού έχει μην το ξεχνάτε).

Αμα δεν τους (τις  ;D ) νοιάζει.... εγώ θα τους επιβάλλω να το σχολιάσουν? Δεν είναι ντροπή να τον θαυμάζουν επειδή είναι ωραίος. Φυσιολογικό είναι.  

Να με συμπαθάς, αλλά όλη αυτή η επιτηδευμένη και ισοπεδωτική (δήθεν) αδιαφορία για το φύλο ή την εμφάνιση (ιδιαίτερα των γυναικών) δεν είναι παρά μια "πολιτικά ορθή" φεμινιστική εμμονή περασμένων δεκαετιών.  

Και μην μπερδεύεστε. Άλλο η λιγούρα και άλλο ο θαυμασμός.

 

[Michelle]

Κάνεις λάθος. Αν ήταν καταφανώς άσχημη δεν θα το είχε συζητήσει κανείς.

Ακόμη, είδες κανέναν να συγχίζεται όταν κάποιο παρεάκι αμελεί να επισημάνει ότι ο Σάκης Ρουβάς έχει και καλή φωνή?  ;D ;D ;D (Αφού έχει μην το ξεχνάτε).

Αμα δεν τους (τις  ;D ) νοιάζει.... εγώ θα τους επιβάλλω να το σχολιάσουν? Δεν είναι ντροπή να τον θαυμάζουν επειδή είναι ωραίος. Φυσιολογικό είναι.  

Να με συμπαθάς, αλλά όλη αυτή η επιτηδευμένη και ισοπεδωτική (δήθεν) αδιαφορία για το φύλο ή την εμφάνιση (ιδιαίτερα των γυναικών) δεν είναι παρά μια "πολιτικά ορθή" φεμινιστική εμμονή περασμένων δεκαετιών.  

Και μην μπερδεύεστε. Άλλο η λιγούρα και άλλο ο θαυμασμός.

respect 

 

[Evilnye]

Επίσης επειδή πρέπει να εξηγήσω κ άλλα αυτονόητα, υπάρχει ένα μπέρδεμα με τον ορισμό του σεξισμού.

Σεξιστικό είναι ένα σχόλιο το οποίο υποτιμά την ικανότητα ενός ανθρώπου καθαρά λόγω του φύλου του. Πρόκεται για καθαρά ρατσιστική συμπεριφορά.

Επειδή μάλλον δεν γίνομαι κατανοητή, νομίζω πως είπα εξ αρχής το πρόβλημά μου.

Ότι το ΜΟΝΟ που έχουμε να σχολιάσουμε για την Tal Wilkenfeld είναι η φάτσα της. Λυπάμαι που απαιτείται τόσο μυαλό για να κατανοηθούν τα πολύ απλα.

 

[theoctapus]

Σε ένα ντοκιμαντέρ που έτυχε να δω πρίν κάνα-δυό χρόνια (off-topic το μόνο χρήσιμο της κρατικής τηλεόρασης) με θέμα την εξέλιξη, ανέφεραν μια μάλλον κινούμενη στα όρια θεωρία ενός εξελικτικού βιολόγου ο οποίος ούτε λίγο ούτε πολύ υποστηρίζει ότι το μέγεθος της ανθρώπινης νόησης οφείλεται σε ένα βαθμό στην προσπάθεια των ανδρών να προσελκύσουν γυναίκες.

Ακόμα και αν οι επιστημονικές έρευνες έλειπαν, δεν χρειάζεται πολύ προσπάθεια για να καταλάβουμε σε τι άκρα μπορούν να οδηγηθούν και τα δύο φύλα για "αναπαραγωγή" και στην σύγχρονη κοινωνία και για άλλα πολλά...

Having said that θεωρώ μάλλον περιττό και κάπως ενοχλητικό να συνεχίζουν να ενοχλούνται κάποιες γυναίκες για τα "σεξιστικά" σχόλια κάποιων ανδρών και όμοια οι άντρες να συνεχίζουν να χρησιμοποιούν συγκρίσεις του τύπου "μα δες τις".

Όλοι τα ίδια είμαστε.

Δεν βρίσκω κανένα λόγο γιατί πρέπει κάποιος να νιώθει άσχημα για την φύση του.

Και κάτι τελευταίο. Ρατσισμός είναι και να εξαπολύουμε κατηγορίες δεξιά και αριστερά.

 

[Evilnye]

Όλοι τα ίδια είμαστε.

Συμφωνώ κ επαυξάνω

Δεν βρίσκω κανένα λόγο γιατί πρέπει κάποιος να νιώθει άσχημα για την φύση του.

Θα σου πω γιατί είναι δύσκολο για μια γυναίκα να νιώθει οκ με τη φύση της σε μια ανδροκρατούμενη κοινωνία. Είναι δύσκολο διότι βλέπεις πως μπορείς να καταφέρεις ότι γουστάρεις με τη δουλειά σου και μετά βλέπεις μια επιτυχημένη κοπέλα και το μόνο που ασχολείται ο κόσμος δεν είναι η δουλειά που έριξε, οι επιτυχίες της ή η αναγνώρισή της, αλλά η φάτσα της.

Μετράει η εμφάνιση παίδες αλλά δεν είναι το μόνο πράγμα.

Και κάτι τελευταίο. Ρατσισμός είναι και να εξαπολύουμε κατηγορίες δεξιά και αριστερά.

όχι δεν είναι.

 

[RayDTutto]

Να ρωτήσω κάτι κι εγώ. Πραγματικά πιστεύετε ότι ο JB πήρε την κοπέλλα επειδή ήταν το καλύτερο δυνατόν άτομο για τη μπάντα του στο μπάσο;

 

[gdevelek]

Να ρωτήσω κάτι κι εγώ. Πραγματικά πιστεύετε ότι ο JB πήρε την κοπέλλα επειδή ήταν το καλύτερο δυνατόν άτομο για τη μπάντα του στο μπάσο;

ω μα και βέβαια!

και τη Γεωργία Βασιλειάδου θα 'παιρνε αν έπαιζε το ίδιο καλά

 

[Evilnye]

Να ρωτήσω κάτι κι εγώ. Πραγματικά πιστεύετε ότι ο JB πήρε την κοπέλλα επειδή ήταν το καλύτερο δυνατόν άτομο για τη μπάντα του στο μπάσο;

Να σημειώσω επειδή ξέρω που πάει αυτή η κουβέντα όλοι εκεί κολλάτε.

Εννοείται πως μετράει ότι είναι κοπέλα.

Αλλά το θεωρώ άσχημο το μόνο που να χει να πει κάποιος γι αυτήν είναι η εμφάνισή της.

Επειδή ξέρω πολύ καλά τι κόπος είναι να παιζεις όπως αυτή.

Εγώ το θέμα το αφήνω εδώ. Είναι δύσκολη συζήτηση και δεν βλέπω πολύ διάθεση να το δει κανείς αλλιώς.

 

[Michelle]

Επειδή μάλλον δεν γίνομαι κατανοητή, νομίζω πως είπα εξ αρχής το πρόβλημά μου.

Ότι το ΜΟΝΟ που έχουμε να σχολιάσουμε για την Tal Wilkenfeld είναι η φάτσα της. Λυπάμαι που απαιτείται τόσο μυαλό για να κατανοηθούν τα πολύ απλα.

Η απάντηση έχει δοθεί, κατα την γνώμη μου τουλάχιστον..

.. Από την αρχή  που τέθηκε το θέμα κανένας δεν αμφισβήτησε τις μουσικές της ικανότητες, τώρα το αν κάποιοι αδιαφόρησαν ή καλύτερα δεν έγραψαν τίποτα για το μουσικό κομμάτι του θέματος(συμπεριλαμβανομένου και εμού) ήταν μάλλον γιατί θεωρήθηκε αυτονόητο το ότι η κοπέλα παίζει παπάδες.

Πάντως, γνωρίζοντας προσωπικά μία μπασιστρια, παρατηρώ ότι ,παρόλους του σεξιστές άντρες και τα λιγούρια του μουσικού και όχι μόνο κόσμου, οι γυναίκες έχουν "συνηθίσει" και έχουν μάθει να πειράζονται πάρα πολύ εύκολα από τέτοια θέματα.

Εγω παίζω κιθάρα και τραγουδάω, όταν κάνουν όμως σχόλια για το πόσο όμορφος είναι ο Χατζιγιάννης νευριάζω...

Να ρωτήσω κάτι κι εγώ. Πραγματικά πιστεύετε ότι ο JB πήρε την κοπέλλα επειδή ήταν το καλύτερο δυνατόν άτομο για τη μπάντα του στο μπάσο;

Δεν νομίζω...(ελπίζω αυτο να μην με κάνει σεξιστή)

 

[Bullfrog]

Εγώ πάντως "έτρωγα" Tal Wilkenfeld!!!!  ;D

 

[Evilnye]

Πάντως, γνωρίζοντας προσωπικά μία μπασιστρια, παρατηρώ ότι ,παρόλους του σεξιστές άντρες και τα λιγούρια του μουσικού και όχι μόνο κόσμου, οι γυναίκες έχουν "συνηθίσει" και έχουν μάθει να πειράζονται πάρα πολύ εύκολα από τέτοια θέματα.

Τελευταίο...

Έχεις ακούσει που οι μαύροι πχ (ή όποια περίπτωση θες) δημιουργούν γκέτο και αντιδρούν εξίσου ρατσιστικά σε όποιους τους κρίνουν έτσι;

Λέγεται δράση αντίδραση...

 

[Michelle]

Τελευταίο...

Έχεις ακούσει που οι μαύροι πχ (ή όποια περίπτωση θες) δημιουργούν γκέτο και αντιδρούν εξίσου ρατσιστικά σε όποιους τους κρίνουν έτσι;

Λέγεται δράση αντίδραση...

Και αυτό αποτελεί δικαιολογία και απ-ενοχοποιητικό στοιχείο?

δραση - αντιδραση -σύνθεση

η αντίδραση είναι μέσo όχι αυτοσκοπός

 

[theoctapus]

Οι ψηλοί άνδρες σύμφωνα με στατιστικές κερδίζουν 15-25% περισσότερα χρήματα από τους κοντούς. Μήπως πρέπει να αρχίζουν να διαμαρτύρονται οι κοντοί;

Η κοινωνία πάντα δούλευε και πάντα θα δουλεύει με στερεότυπα τα οποία αλλάζουν με τις εποχές. Δεν είναι κάτι κακό αλλά μερικές φορές γίνεται. Εξάλλου, μας βοηθάει να λειτουργούμε μέσα στον κοινωνικό χαμό. Μην παραπονιέστε λοιπόν, είναι κομμάτι αυτού που λέγεται άνθρωπος.

Θα σου πω γιατί είναι δύσκολο για μια γυναίκα να νιώθει οκ με τη φύση της σε μια ανδροκρατούμενη κοινωνία. Είναι δύσκολο διότι βλέπεις πως μπορείς να καταφέρεις ότι γουστάρεις με τη δουλειά σου και μετά βλέπεις μια επιτυχημένη κοπέλα και το μόνο που ασχολείται ο κόσμος δεν είναι η δουλειά που έριξε, οι επιτυχίες της ή η αναγνώρισή της, αλλά η φάτσα της.

Άλλο οι αντικειμενικά άδικες δυσκολίες για μια γυναίκα μέσα σε μια όντως ανδροκρατούμενη κοινωνία και άλλο να "θαυμάζεις" τα "κάλη". Το αν αυτό οδηγεί σε αδικίες είναι άλλο θέμα, από μόνο του όμως είναι απόλυτα φυσιολογικό.

 

[Evilnye]

Και αυτό αποτελεί δικαιολογία και απ-ενοχοποιητικό στοιχείο?

Όχι δικαιολογία... εξήγηση και κίνηση προς την κατανόηση. Είναι αναμενόμενο όπως είπες κ εσύ παραπάνω.

 

[harilatron]

Σεξιστικό είναι ένα σχόλιο το οποίο υποτιμά την ικανότητα ενός ανθρώπου καθαρά λόγω του φύλου του. ...

Προσωπικά, σε αντιδιαστολή με ένα κομπλιμέντο προς μια κυρία (το οποίο το βρίσκω εντελώς ΟΚ), βρίσκω πολύ πιο σεξιστικό το ακόλουθο:  

...

Οι γυναίκες και δε λέω το 50 αλλά και σήμερα μιας και έχω παραδείγματα από τις φίλες μου διδάσκονται στην οικογένειά τους να μην ασχολούνται με μαλακίες όπως βιβλία, μουσική ή άλλα τέτοια, όχι με τη μέθοδο απαγόρευσης αλλά με σχόλια του τύπου τι ασχολείσαι κ εσύ μ αυτό, πήγαινε να ντυθείς να είσαι ωραία και να χαμογελάς κορίτσι πράμα.

....

Και το θεωρώ σεξιστικό, γιατί επιχειρεί ένα διαχωρισμό των 2 φύλων, (κάτι που δεν έγινε στα κολακευτικά σχόλια...) και γιατί τοποθετεί τις γυναίκες σε εξ αρχής μειονεκτική θέση. Και γιατί οδηγεί στο συλλογισμό ότι κάθε γυναίκα που κάνει το αυτονόητο (σπουδάζει, ασκεί μια επιστήμη/τέχνη, παίζει μουσική κλπ) δικαιούται ένα ειδικό "μπράβο" που κατάφερε να ξεπεράσει τον κοινωνικό αποκλεισμό και το μειονέκτημα του.... να είσαι γυναίκα  :.

Το πολύ πολύ.... να δικαιούται ένα κομπλιμένο.  

Κι ας μην είναι πολύ όμορφη. Καλό θα της κάνει.

 

[nickel]

Στο 1:30 περίπου αρχίζει η μουσική 

http://www.youtube.com/watch?v=wK03pYCLJho

 

[Michelle]

Όχι δικαιολογία... εξήγηση και κίνηση προς την κατανόηση. Είναι αναμενόμενο όπως είπες κ εσύ παραπάνω.

Και βέβαια!

Απλά μου φάνηκε για μια στιγμή πως προσπαθούσες να δικαιολογήσεις

τις ευέξαπτες γυναίκες του χώρου

μετά την κατανόηση όμως πρέπει να έρθει και κάποια αλλαγή ή προσπάθεια αλλαγής

Προσωπικά όμως πιστεύω πως παρά τα αυθόρμητα σχόλια, το πρόβλημα έχει ψιλό-ξεπεραστεί

 

[Evilnye]

Προσωπικά, σε αντιδιαστολή με ένα κομπλιμέντο προς μια κυρία (το οποίο το βρίσκω εντελώς ΟΚ), βρίσκω πολύ πιο σεξιστικό το ακόλουθο:  

Και το θεωρώ σεξιστικό, γιατί επιχειρεί ένα διαχωρισμό των 2 φύλων, (κάτι που δεν έγινε στα κολακευτικά σχόλια...) και γιατί τοποθετεί τις γυναίκες σε εξ αρχής μειονεκτική θέση. Και γιατί οδηγεί στο συλλογισμό ότι κάθε γυναίκα που κάνει το αυτονόητο (σπουδάζει, ασκεί μια επιστήμη/τέχνη, παίζει μουσική κλπ) δικαιούται ένα ειδικό "μπράβο" που κατάφερε να ξεπεράσει τον κοινωνικό αποκλεισμό και το μειονέκτημα του.... να είσαι γυναίκα  :.

Μάλιστα...

Έχεις δίκιο. Νομίζω πως πρέπει να μου πούνε όλοι μπράβο και ένα κομπλιμέντο τώρα αυτό περίμενα όλη την ώρα

Στο 1:30 περίπου αρχίζει η μουσική 

Παλαβομάρα