Η μουσική σαν μέσο θεραπείας

[IxNiLaTiS]

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_100006_01/02/2004_1281082

:wink: 8O

 

[pastelius]

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_100006_01/02/2004_1281082
:wink: 8O

Αυτο που επρεπε να προστεθει στη συζητηση...Σωστος ο ιχνηλατης...

 

[pastelius]

Στα αρχαία κείμενα, και ειδικά στον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη, όπου προσεγγίζεται θεωρητικά το θέμα της ψυχοσωματικής επίδρασης της μουσικής, αναφέρεται συχνά «η της μουσικής δύναμις». Κατά τον Δάμωνα, μεγάλο θεωρητικό της μουσικής και δάσκαλο του Σωκράτη και του Περικλή, η δύναμη αυτή οφείλεται στο γεγονός ότι η μουσική αντιπροσωπεύει κινήσεις της ψυχής. Ανάλογα με το είδος της, που καθορίζεται από το μουσικό όργανο, τον μουσικό τρόπο, τον ρυθμό κ.λ.π, η μουσική μπορεί να έχει διττή επίδραση: αφ' ενός μπορεί να επενεργήσει στο ήθος των ανθρώπων, χαλιναγωγώντας πάθη και επιθυμίες, αποκτώντας έτσι μεγάλη παιδευτική αξία, αφ' ετέρου μπορεί να επιδράσει στο άλογο μέρος της ψυχής όταν αυτό υφίσταται διαταραχές, να λειτουργήσει δηλαδή θεραπευτικά με χρήση κυρίως ομοιοπαθητικών μεθόδων.

 

[Trolley]

Pastelius, απ' ότι καταλαβαίνω, αυτό που σε απασχολεί δεν είναι τόσο η πιθανότητα χρήσης της μουσικής σαν μέρος θεραπευτικής αγωγής, αλλά η μελέτη της πιθανότητας να έχει η μουσική την δυνατότητα να επηρρεάσει τον οργανισμό (σώμα/νους) του ανθρώπου προς μία συγκεκριμένη κατεύθυνση (και κατ' επέκταση βέβαια να επηρρεάσει την υγεία του, αλλά και τη συμπεριφορά του).

Αυτά τα θέματα είχαν μελετηθεί εκτενέστατα από αρχαίους πολιτισμούς που πλέον δεν υπάρχουν. Τα ντοκουμέντα είναι λίγα και διάσπαρτα με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι πολύ δύσκολο να εξάγει κάποιος συγκεκριμένα συμπεράσματα. Ο σύγχρονος δυτικός άνθρωπος δεν αναγνωρίζει στη μουσική τέτοιες ιδιότητες, εν' μέρει λόγω άγνοιας αλλά επίσης εν' μέρει λόγω της καχυποψίας που έχει αναπτύξει απέναντι σε διάφορους αυτόκλητους φορείς τέτοιων πληροφοριών από αρχαίους (και καμιά φορά εξωγήϊνους) πολιτισμούς.

Για παράδειγμα ιδού η παρακάτω παράγραφος από το wikipedia (ελπίζω ότι διαβάζεις αρκετά καλά αγγλικά) :

Plato felt that playing music in a particular mode would incline one towards specific behavior associated with that mode, and suggested that soldiers should listen to music in Dorian or Phrygian modes to help make them stronger, but avoid music in Lydian, Mixed Lydian or Ionian modes, for fear of being softened. Plato believed that a change in the musical modes of the state would cause a wide-scale social revolution.

Περισσότερα για τις μουσικές αντιλήψεις και πρακτικές στην αρχαία ελλάδα μπορείς να βρεις εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Music_of_Ancient_Greece

Ακόμη και τώρα, δεν μπορούμε παρά να ξύσουμε την επιφάνεια αυτού του ζητήματος, διότι οι πληροφορίες που έχουμε δεν είναι επαρκείς. Στον αντίποδα, σε αρκετά πανεπιστήμια έχει διαπιστωθεί άμεση σχέση ανάμεσα στη μουσική "τροφή" που δέχεται ένας ασθενής και στην ψυχολογία του, η οποία επηρρεάζει κατόπιν άμεσα την πορείς της θεραπευτικής αγωγής του. Όμως τα συμπεράσματα αυτά είναι πολύ πρώιμα και αμφισβητούνται από περισσότερο "παραδοσιακούς" επιστήμονες, διότι δεν μπορούν να επαναληφθούν με συνέπεια και - ούτως ή άλλως - δεν μπορούν να εξηγηθούν με αμιγώς επιστημονικούς όρους.

Πάντως - και για να μην γινόμαστε αντιπαθητικά "ειδικοί" - μπορούμε να μιλήσουμε γι' αυτό που ξέρουμε όλοι μας, από πρώτο χέρι: η μουσική όντως επηρρεάζει την ψυχολογία μας και τη διάθεσή μας. Θα έχετε άλλωστε προσέξει ότι όταν είμαστε στο κρεβάτι με πυρετό π.χ. δεν μπορούμε να ανεχτούμε μουσικές με τις οποίες "τη βρίσκουμε" σε άλλες περιπτώσεις, ενώ αντίθετα αποδεχόμαστε με ανακούφιση κάτι που τυχαία μπορεί να παίξει το ράδιο και το οποίο (κάτω από κανονικές συνθήκες) δεν θα επιλέγαμε να ακούσουμε.

Με την παρατήρηση γεγονότων στη προσωπική μας ζωή, μπορούμε να καταλήγουμε σε πολύ χρήσιμα συμπεράσματα, αν υποθέσουμε ότι κάποιος ενδιαφέρεται γι' αυτά τα πράγματα.

 

[arpegios]

Pastelius έχεις μπερδευτεί λίγο... ¶σχετο με το αν η μουσική είναι θεραπευτική τώρα ή όχι. Το να σκεφτόμαστε είναι καλό. Το να σκεφτόμαστε με αυστηρότητα καλύτερο. Το να το κάνουμε συλλογικά είναι ακόμα πιο καλό. Όλα αυτά έχουν δώσει θαυμαστά αποτελέσματα στην περίπτωση του αρχαιοελληνικού πολιτισμού, για την εποχή τους. Αλλά είναι αυτό και τίποτα παραπάνω... είναι σκέψεις, καμμιά φορά συστηματικές. Καμμιά φορά κιόλας. Και είναι θαυμαστές κυρίως επειδή γίναν 2500 χρόνια πριν, και οδηγήσαν αργότερα στην κορυφαία περίοδο του ανθρώπινου πολιτισμού, τη σημερινή, και όχι για πολλούς άλλους λόγους.

Το τι είπε ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης, ο μπάρμπας μου ο Θύμιος, ο Αινστάιν, η Σούλα, και αν θα το λάβουμε υπ'όψιν μας και πως λειτουργεί, θα αποδειχθεί με έναν τρόπο: Πειραματικά. Με μία υπόθεση που ισχύει μονο αν ισχύει η όποια γενικότερη "θεωρία" μας, και που μπορεί να αποδειχτεί και ψευδής (falsifiable) (γιατί μπορείς να κάνεις υποθέσεις που απλώς να μην είναι δυνατόν να αποδειχτούν ψευδείς, χωρίς να είναι απαραιτητα αληθείς), και που μπορεί να αποδειχτεί στατιστικά βάσιμη και όχι τυχαία (συνήθως απλως χρησιμοποιώντας ένα control group/data/sample οτιδήποτε). Και ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης έχουν πει ένα κάρο μπούρδες, και ένα κάρο αλήθειες. Το θέμα είναι οτι τελικά προωθήσαν τρομερά τον πολιτισμό, και λόγω της επίδρασης τους και άλλων παραγόντων οδήγησαν στην αναγέννηση και τελικά άλλαξε ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ, δηλαδή πραγματικά η αξία τους δεν μπορεί καν να εκφραστεί με λόγια, ΑΛΛΑ δεν καναν επιστήμη.

--

είμαι ψαγμένος

 

[Trolley]

Το να σκεφτόμαστε είναι καλό. Το να σκεφτόμαστε με αυστηρότητα καλύτερο. Το να το κάνουμε συλλογικά είναι ακόμα πιο καλό. Όλα αυτά έχουν δώσει θαυμαστά αποτελέσματα στην περίπτωση του αρχαιοελληνικού πολιτισμού' date=' για την εποχή τους. Αλλά είναι αυτό και τίποτα παραπάνω... είναι σκέψεις, καμμιά φορά συστηματικές. Καμμιά φορά κιόλας. Και είναι θαυμαστές κυρίως επειδή γίναν 2500 χρόνια πριν, και οδηγήσαν αργότερα στην κορυφαία περίοδο του ανθρώπινου πολιτισμού, τη σημερινή, και όχι για πολλούς άλλους λόγους.[/quote']
Τι σημαίνει να σκεφτόμαστε "συλλογικά";

Πως μπορούν τα "αποτελέσματα" να είναι καλά για μία εποχή και όχι για μία άλλη; Δεν υπάρχουν αντικειμενικώς καλά αποτελέσματα;

"Τίποτε παραπάνω"; Τι παραπάνω δηλαδή;

"Στην κορυφαία περίοδο του ανθρώπινου πολιτισμού, τη σημερινή;" 8O 8O

 

[Trolley]

Το τι είπε ο Πλάτωνας' date=' ο Αριστοτέλης, ο μπάρμπας μου ο Θύμιος, ο Αινστάιν, η Σούλα, [/quote']
Εξ' ίσου σημαντικές προσωπικότητες.

Και ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης έχουν πει ένα κάρο μπούρδες' date=' και ένα κάρο αλήθειες[/quote'].
Όπως άλλωστε και οι Θύμιος, Αϊνστάϊν και Σούλα.

Το θέμα είναι οτι τελικά προωθήσαν τρομερά τον πολιτισμό' date=' και λόγω της επίδρασης τους και άλλων παραγόντων οδήγησαν στην αναγέννηση και τελικά άλλαξε ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ, δηλαδή πραγματικά η αξία τους δεν μπορεί καν να εκφραστεί με λόγια, ΑΛΛΑ δεν καναν επιστήμη.[/quote']
Ενώ ο Οπενχάϊμερ έκανε, υποθέτω.

...

 

[pastelius]

EYE διαβασα με πολλη προσοχη και επανειλημμενα το αρθρο σου..

Με απασχολει η εννοια της μουσικης γενικοτερα,σαν μεσο συνδεσης

του ανθρωπου με τον περιβαλλοντα χωρο και η εναρμονιση του με αυτον.

Προκειται για παλμικες-επαναλαμβανομενες ή μη-δονησεις,που προκαλουν

μια σειρα απο χημικες αντιδρασεις στον εγκεφαλο μας,οι οποιες αντιδρασεις

με τη σειρα τους προκαλουν συναισθηματα..Τα οποια με τη σειρα τους παλι

μας "χειραφετουν"σαν ανθρωπους και χαρακτηρες.

Το συμπαν ειναι γεματο απο ηχους,πολλοι εκ των οποιων ειναι σε

συχνοτητες που δεν αντιλαμβανεται το ανθρωπινο αυτι..

Εαν καποιος καταφερνε να "μεταφρασει"αυτους τους ηχους σε ακουσματα...

Τοτε θα μιλουσαμε για μια νεα επαναστατικη αναγεννηση της μουσικης.

Τα ντοκουμεντα που υπηρχαν στους τοτε πολιτισμους,νομιζω πως

μπορουν -αν μη τι αλλο-με τα σημερινα standards να επαναπροσδιοριστουν...Ειναι αληθεια,πως μερικες συχνοτητες και

συντονισμοι μπορουν να μας κανουν -ειτε νευρικους,-ειτε ηρεμους.

Αυτο που με απασχολει εν τελει περισσοτερο,ειναι η δυνατοτητα

της μουσικης να επιδρασει τοσο στην υγεια-οσο & την ψυχολογια..Μαζι.

Ισως θεωρηθω λιγο υπερβολικος-εν γνωσει μου-,αλλα εχω την

πεποιθηση πως ειναι απολυτως εφικτη μια εφαρμογη των μουσικων

δεδομενων(αρμονιας κυριως)για την θεραπεια αρκετων ψυχολογικων

ή (και)εγκεφαλικων διαταραχων.Οχι μονο οσο διαρκει το ακουσμα,αλλα

σε βαθος χρονου...

Οταν ας πουμε ενα συνολο ανθρωπων περπατησει συντονισμενα

πανω σε μια γεφυρα και καταφερει να βρει την ιδιοσυχνοτητα της,η γεφυρα

κατα 95% θα γκρεμιστει.Γιατι να μην ισχυει κατι αντιστοιχο και για

τον ανθρωπινο εγκεφαλο-αντεστραμμενο φυσικα!- ετσι ωστε να

υπαρξει καποιο θεμιτο αποτελεσμα?...

8O

 

[pastelius]

...οδηγήσαν αργότερα στην κορυφαία περίοδο του ανθρώπινου πολιτισμού' date=' τη σημερινή, και όχι για πολλούς άλλους λόγους. Το τι είπε ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης, ο μπάρμπας μου ο Θύμιος, ο Αινστάιν, η Σούλα, και αν θα το λάβουμε υπ'όψιν μας και πως λειτουργεί, θα αποδειχθεί με έναν τρόπο: Πειραματικά. [/quote']

Η κορυφαια περιοδος του ανθρωπινου πολιτισμου...η σημερινη??? 8O

Τεχνολογικα ΙΣΩΣ.Αν και διαφωνω καθετα.

Εκει ακριβως ειναι το θεμα που θελω να συζητησουμε..Το "πειραματικα".

Αφου εισαι ψαγμενος ισως μπορεις να πεις καμια καλη ιδεα :wink:

 

[Trolley]

Ευχαριστώ που διάβασες το γραπτό μου (όχι και άρθρο ρε....), αλλά το έγραψα κυρίως για να σε ενθαρρύνω να κοιτάξεις τα αντίστοιχα δημοσιεύματα στο wikipedia, και κυρίως τους συνδέσμους που υπάρχουν σε αυτά τα δημοσιεύματα.

Δε σου κρύβω ότι οι σκέψεις σου γύρω από τη μουσική είναι και δικές μου σκέψεις, όχι τώρα που είμαι σχεδόν 41 αλλά από τότε που ήμουν 17. Θα εκπλαγείς αν σου πω ότι πάρα πολλοί άνθρωποι μελετούν στις μέρες μας αυτά τα πράγματα - εγώ προσωπικά έχω αλληλογραφία με καθηγητές αμερικάνικων πανεπιστημίων (όχι σαν ίσος προς ίσο βέβαια, αυτοί λένε και εγώ ακούω). Μάλιστα γνώριζε ότι υπάρχουν ειδικά προγράμματα για τη μελέτη αυτών των θεμάτων και ακόμη και ειδικές γεννήτριες ήχων για το μαθηματικό συσχετισμό συχνοτήτων και την έρευνα τους.

Όμως, όλα αυτά τα χρόνια, κατάλαβα ότι δυστυχώς δεν έχω το χρόνο και τους πόρους για να μελετήσω αυτά τα πράγματα όσο θα ήθελα. Δεν ξέρω πόσων ετών είσαι και αν εργάζεσαι κανονικά κλπ, αλλά θα δεις ότι στο μέλλον και ο δικός σου χρόνος θα είναι λίγος και δεν θα μπορείς να τα μελετήσεις όσο θα ήθελες. Υπάρχουν (και στην Αθήνα) φιλοσοφικές ομάδες που έχουν γραπτά στοιχεία για τις πεποιθήσεις αρχαίων πολιτισμών γύρω από αυτά τα πράγματα, αλλά δε ξέρω κατά πόσο θα σε συμβούλευα να μπλέξεις.

 

[arpegios]

Το συμπαν ειναι γεματο απο ηχους' date='πολλοι εκ των οποιων ειναι σε

συχνοτητες που δεν αντιλαμβανεται το ανθρωπινο αυτι..

Εαν καποιος καταφερνε να "μεταφρασει"αυτους τους ηχους σε ακουσματα...

Τοτε θα μιλουσαμε για μια νεα επαναστατικη αναγεννηση της μουσικης.[/quote']

αυτό είναι πολύ έυκολο, μια συνάρτηση μεταφοράς και τσουπ, πετάς όλες τις συχνότητες στο ακουστό φάσμα. Πάντως το μεγαλύτερο μέρος του σύμπαντος είναι γεμάτο ησυχία, γιατί δεν υπάρχει μέσο μετάδοσης του ήχου...

Τα ντοκουμεντα που υπηρχαν στους τοτε πολιτισμους,νομιζω πως

μπορουν -αν μη τι αλλο-με τα σημερινα standards να επαναπροσδιοριστουν...Ειναι αληθεια,πως μερικες συχνοτητες και

συντονισμοι μπορουν να μας κανουν -ειτε νευρικους,-ειτε ηρεμους.

Αυτό ισχύει για τη μουσική, αλλά οι απλές συχνότητες δεν νομίζω οτι μας κάνουν τίποτα, και επίσης μπορείς να το δεις εύκολα αυτό, παράγωντας όλες τις ακουστές συχνότητες με ακρίβεια πχ 1hz, και ακούγοντας τες. Εγώ το έχω κάνει και δεν δημιουργήθηκε κάποιο συναίσθημα... θα μου πεις βέβαια με τι ηχεία το έκανες, και τι δείγμα είναι αυτό, αλλά το λεω σαν ένδειξη.

Το πρόβλημα μου είναι οτι πολλά πράγματα μπορουν να μας κάνουν είτε νευρικούς είτε ήρεμους, όπως διάφορες εικόνες, οι άνθρωποι γύρω μας κτλ. Διαφέρει σε κάτι το συναίσθημα που νιώθουμε ανάλογα με το απο τι προέρχεται?Και αν ναι πως μπορούμε να το δούμε αυτό?Τέλος φτάνει η καλή διάθεση για να θεραπεύσει κάποιες ασθένειες?Ποιές?Έχουμε κανέναν της ιατρικής εδω μέσα?

Γιατι να μην ισχυει κατι αντιστοιχο και για

τον ανθρωπινο εγκεφαλο-αντεστραμμενο φυσικα!

Δεν καταλαβα τίποτα βασικά... μπορείς να το αναπτύξεις λίγο αυτό?

--

είμαι ψαγμένος

 

[arpegios]

Η κορυφαια περιοδος του ανθρωπινου πολιτισμου...η σημερινη??? 8O

Τεχνολογικα ΙΣΩΣ.Αν και διαφωνω καθετα.

λεπτομέρειες πληζ μεσιέ...

Εκει ακριβως ειναι το θεμα που θελω να συζητησουμε..Το "πειραματικα".

Αφου εισαι ψαγμενος ισως μπορεις να πεις καμια καλη ιδεα :wink:

Το πιο απλό είναι κλινικές μελέτες, δεν είναι καμια λαμπρή ιδέα... δηλαδή συγκεκριμένα ακούσματα για κάποιο καιρό σε 1 ομάδα ασθενών, πλασίμπο χαπάκι σε μιά άλλη, και μέτρηση συγκεκριμένων δεικτών που δείχνουν την πορεία της ασθένειας. Τώρα το ποιά μουσική ποια ασθένεια ποιους δείκτες και πως, δεν έχω ιδέα, είμαι τελείως άσχετος...

Είμαι σίγουρος οτι θα έχουν γίνει πολλά τέτοια πειράματα, το θέμα είναι να βρούμε κανένα που ξέρει απο αυτά (καναν διδακτορικό βιολογίας/ιατρικής ή κάτι) να μας πει τι παίζει τελευταία...

--

είμαι ψαγμένος

 

[pastelius]

Σε ευχαριστω ειλικρινα για την ενθαρρυνση..Το διαβασα σαν αρθρο γιατι

μου αρεσε η συνταξη!!! :lol: Εχεις δικιο οσον αφορα τους πορους που

ισως θα χρειαστει να διαθεσω,αν και για την ωρα με ενδιαφερει μονο

θεωρητικα.Τουλαχιστον να εχω καποια γνωση πριν "μπλεξω"περισσοτερο.

Αφου ασχολεισαι κι εσυ με το θεμα ισως με p.m.να μπορεσεις να μου δωσεις

καποιες πληροφοριες παραπανω(οπως καποια mail των καθηγητων).

Θα τσεκαρω με το πρωτο φως της ημερας το link που ανεβασες...Αυτος

ακριβως ειναι ενας εκ των λογων που το ανεβασα σαν θεμα.Νομιζω

ειναι ο "απωτερος σκοπος"της μουσικης να μας κανει καλυτερους

ανθρωπους(γελασε κανεις...?)σε τελικη αναλυση.Απλα προσπαθω να

βρω συνδεσμους απο τον εναν στον αλλο τομεα που να με βγαλουν

σε καποιο χρησιμο συμπερασμα.Ε,και αν παρω και το νομπελ ευρεσιτεχνιας

για τη συσκευη που ανεφερα παραπανω θα το βγαλω φωτο και θα το

ανεβασω στο noiz να ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ!!

PS:Με βοηθησες πολυ και ευχαριστω

 

[pastelius]

Η κορυφαια περιοδος του ανθρωπινου πολιτισμου...η σημερινη??? 8O

Τεχνολογικα ΙΣΩΣ.Αν και διαφωνω καθετα.

λεπτομέρειες πληζ μεσιέ...

Λεπτομερειες..?Χμ..Αν το καλοσκεφτεις,ο σημερινος ανθρωπος δεν εχει

αναπτυξει ουτε περισσοτερο,ουτε καλυτερα τον εγκεφαλο του..Ηθικα

ειμαστε το ιδιο (λιγοτερο?)ανεπτυγμενοι με τοτε.Απλα εχουμε dsl κινητο αμαξι

και κατι τρεχει στα γυφτικα...

 

[arpegios]

Λεπτομερειες..?Χμ..Αν το καλοσκεφτεις' date='ο σημερινος ανθρωπος δεν εχει

αναπτυξει ουτε περισσοτερο,ουτε καλυτερα τον εγκεφαλο του..[/quote']

καλά σαφώς... απο αυτή την άποψη είμαστε λοιπόν ισοδύναμοι

Απλα εχουμε dsl κινητο αμαξικαι κατι τρεχει στα γυφτικα...

έχουμε πολάαααααααα πράγματα που δεν υπήρξαν ξανά ποτέ, και ως κοινωνική οργάνωση, και ως πολιτισμός, και τεχνολογικά. Αν αρχίσουμε να μετράμε...

--

είμαι ψαγμένος

 

[pastelius]

αυτό είναι πολύ έυκολο' date=' μια συνάρτηση μεταφοράς και τσουπ, πετάς όλεςτις συχνότητες στο ακουστό φάσμα. Πάντως το μεγαλύτερο μέρος του σύμπαντος είναι γεμάτο ησυχία, γιατί δεν υπάρχει μέσο μετάδοσης τουήχου...

Αυτό ισχύει για τη μουσική, αλλά οι απλές συχνότητες δεν νομίζω οτι μας κάνουν τίποτα, και επίσης μπορείς να το δεις εύκολα αυτό, παράγωντας όλες τις ακουστές συχνότητες με ακρίβεια πχ 1hz, και ακούγοντας τες. Εγώ το έχω κάνει και δεν δημιουργήθηκε κάποιο συναίσθημα... θα μου πεις βέβαια με τι ηχεία το έκανες, και τι δείγμα είναι αυτό, αλλά το λεω σαν ένδειξη.

Το πρόβλημα μου είναι οτι πολλά πράγματα μπορουν να μας κάνουν είτε νευρικούς είτε ήρεμους, όπως διάφορες εικόνες, οι άνθρωποι γύρω μας κτλ. Διαφέρει σε κάτι το συναίσθημα που νιώθουμε ανάλογα με το απο τι προέρχεται?Και αν ναι πως μπορούμε να το δούμε αυτό?Τέλος φτάνει η καλή διάθεση για να θεραπεύσει κάποιες ασθένειες?Ποιές?Έχουμε κανέναν της ιατρικής εδω μέσα?

Γιατι να μην ισχυει κατι αντιστοιχο και για

τον ανθρωπινο εγκεφαλο-αντεστραμμενο φυσικα!

Δεν καταλαβα τίποτα βασικά... μπορείς να το αναπτύξεις λίγο αυτό?

-Με την πρωτη ευκαιρια θα ανεβασω ηχογραφημενους απο ραδιοτηλεσκοπια καποιους "ηχους του διαστηματος"σε wav μορφη..

-Πριν δε μιλουσα για ακουστες συχνοτητες,το αντιθετο μαλιστα...

-Συναρτηση μεταφορας?Για λεγε...Οσο για αυτο που δεν καταλαβες

τιποτα..Ουτε εγω,φιλτατε.Κανω απλες υποθεσεις και σκεψεις που ισως

να με βοηθησουν να κατανοησω καλυτερα το θεμα.Αν καποιος φυσικα

ξερει κατι παραπανω,εγω γι αυτο ειμαι εδω.Διψαω για γνωση!!

 

[arpegios]

-Με την πρωτη ευκαιρια θα ανεβασω ηχογραφημενους απο ραδιοτηλεσκοπια καποιους "ηχους του διαστηματος"σε wav μορφη..

αυτοί οι "ήχοι" είναι ραδιοκύματα (και όχι ήχοι) απο διάφορες πολύ συγκεκριμένες πηγές' date=' στις οποίες έχουν κάνει συχνοτική μεταφορά στο ακουστό φάσμα του ήχου... ακριβώς αυτό που σου έλεγα πριν βασικά. Παίρνεις το φάσμα των συχνοτήτων, το ανεβάζεις ή κατεβάζεις ανάλογα στο ακουστό φασμα, και μετά "παίζεις" το σήμα και ακούς κάτι. Αυτό μπορεί να γίνει με οποιοδήποτε σήμα.

-Πριν δε μιλουσα για ακουστες συχνοτητες,το αντιθετο μαλιστα...

ναι αυτό εννοούσα κι εγώ, μη ακουστές, και τις μεταφέρεις στις ακουστές, αλήθεια είναι πολύ ευκολο. Θα εκπλαγώ αμα δεν το κάνει και κάποια audio εφαρμογή. Σε MATLAB πρέπει να είναι 10 γραμμές κώδικα το πολύ.

Κανω απλες υποθεσεις και σκεψεις που ισωςνα με βοηθησουν να κατανοησω καλυτερα το θεμα.Αν καποιος φυσικα

ξερει κατι παραπανω,εγω γι αυτο ειμαι εδω.Διψαω για γνωση!!

Δεν ξέρω κάτι παραπάνω...

Το σίγουρο είναι οτι πρέπει να ψάξεις στους κλάδους της φυσικής και της βιολογίας. Ξεκινάς με έναν απο τους δύο, κοιτώντας πρώτα ποιές είναι οι βασικές γνώσεις που πρέπει να έχεις, κι αυτό γίνεται έυκολα κοιτώντας τον οδηγό σπουδών ενος τμήματος βιολογίας, βλέπωντας ποια είναι τα υποχρεωτικά μαθήματα, ή μαθήματα κορμού, τα οποία λογικά δεν θα είναι πάνω απο 2 χρονια δουλειά να τα βγάλεις. Μετά αγοράζεις (ή καλύτερα δανείζεσαι απο βιβλιοθήκες γιατί τα εγχειρίδια πάντα πάνε γύρω στα 50 ευρώ το ένα) τα αντίστοιχα βιβλία, είτε αυτά που χρησιμοποιεί το τμήμα, είτε ακόμα καλύτερα την αντίστοιχη "Βίβλο" του χώρου, που μπορείς να δεις ποια είναι μελετώντας τους οδηγούς σπουδών τμημάτων όπως το ΜΙΤ(το οποίο μάλιστα για πολλά μαθήματα βγάζει σημειώσεις και βίντεο των διαλέξεων στο σχετικό σαιτ του, το OCW(OpenCourseWare)), ή απλώς ψάχνωντας στο αμαζον και βλέποντας κριτικές και δημοφιλία. Τα περισσότερα εισαγωγικά ξεκινάνε απο το 0, το πολύ πολύ να πάρεις και τη χημεία, τα μαθηματικά, και τη βιολογία της δευτέρας και τρίτης λυκείου στην αρχή. Μετά αρχίζεις, και για απορίες ρωτάς φοιτητές, διδακτορικούς, ή κανεναν καλοπροαίρετο καθηγητή στις ώρες γραφείου του. Μετά απο αυτή τη δουλειά, θα μπορείς έστω στο περίπου να διαβάσεις τα πειπερς (δημοσιεύσεις σε επιστημονικά "περιοδικά") που είναι σχετικά με το θέμα, για να δεις τι ξέρουμε τώρα για το θέμα που σε απασχολεί (γιατί αυτά που γράφουμε εμεις οι άσχετοι, οι άλλοι τα έχουν ψάξει 100άδες φορές με πολλούς διαφορετικούς τρόπους, και βγαίνουν σε κάποια εφημερίδα κατι χρόνια μετά και συνήθως παραποιημένα) ή ίσως να κάνεις κι εσύ ο ίδιος ερευνα, μέσα σε 3 χρόνια, άντε 4-5 άμα το πας λάου λάου.

--

είμαι ψαγμένος

 

[arpegios]

Παρεπιπτόντως, όσον αφορά επεξεργασία σήματος καθαρά, και πειραματάκια με συχνότητες, ή να φτιάχνεις εφέ κτλ, μπορείς να μάθεις MATLAB και να παίξεις με το audio toolkit του. Γενικά για επεξεργασία σήματος μπορώ πιο έυκολα να σε βοηθήσω να βρεις πράματα, το σπούδασα, αν και δεν είναι ο τομέας μου και στην ουσία είμαι άσχετος (πήρα τελείως διαφορετική κατεύθυνση). Βέβαια υπάρχει ο Γεράσιμος εδω, που πιο σχετικός δεν γίνεται...

--

είμαι ψαγμένος

 

[pastelius]

Για να καταλαβω(γιατι ειμαι και λιγο newb)...Συχνοτητες που υπαρχουν

ας πουμε σε μια μεγαλη συγκεντρωση ιοντων σε καποιο διαλυμα ή

εναν "βομβαρδισμο"ηλεκτρονιων μεσω καποιου πυκνωτη ,μπορω να

τις ηχογραφησω,να μην ακουω τιποτα,να τις περασω σε ενα τετοιο

προγραμμα(ματλαμπ)και να τις μετατρεψω σε ακουστες?? 8O 8O 8O

 

[arpegios]

Για να καταλαβω(γιατι ειμαι και λιγο newb)...Συχνοτητες που υπαρχουνας πουμε σε μια μεγαλη συγκεντρωση ιοντων σε καποιο διαλυμα ή

εναν "βομβαρδισμο"ηλεκτρονιων μεσω καποιου πυκνωτη ' date='μπορω να

τις ηχογραφησω,να μην ακουω τιποτα,να τις περασω σε ενα τετοιο

προγραμμα(ματλαμπ)και να τις μετατρεψω σε ακουστες?? 8O 8O 8O[/quote']

όχι να τις ηχογραφήσεις, να καταγράψεις το ηλεκτρομαγνητικό κύμα (γιατι περι αυτού πρόκειται, φως που δεν είναι στο ορατό φάσμα, ήχος "εκει έξω" δεν υπάρχει...) το φως δηλαδή, σε κάποιου είδους "φιλμ". Μετά παίρνεις το σήμα, το κάνεις ψηφιακό αν θες να το πετάξεις στο pc, στο MATLAB (αν και *νομίζω* τα "φιλμ" σήμερα κατευθείαν κάτι ψηφιακές συσκευές είναι) και μετά του κάνεις μια ανάλυση φουριέ και βλέπεις τις συχνότητες του σήματος, και μετά τις μεταφέρεις. Αυτό μπορείς να το κάνεις ακόμα και με σήμα εικόνας απο το dvd σου (το οποίο δεν είναι εικόνα βέβαια, είναι κωδικοποιημένη εικόνα...), ή οτιδήποτε, και να ακούσεις το αποτέλεσμα μετά, το οποίο μάλλον πιστεύω σαν θόρυβος θα ακούγεται.... Σκέψου οτι και το μοντεμ (dial-up) σου αυτό κάνει, παίρνει κάποιο είδος διακριτών δεδομένων, και τα κάνει αναλογικά σε κάποιες συγκεκριμένες συχνότητες για να μπορούν να περάσουν απο τη γραμμή του τηλεφώνου.

(Βέβαια στη "μεταφορά" και στον φουριέ παίζουν διάφορα πράγματα, η διάσταση του σήματος, τι επεξεργασία είναι "λογικό" να του κάνεις αλλά σε αυτή τη φάση...)

--

είμαι ψαγμένος