Η Εξέλιξη των Ειδών: Fractal Audio Axe-Fx II

[grorig]

Το ΑΧΕ ειναι μακραν οτι πιο εύχρηστο και χρήσιμο εχει βγάλει ποτέ η Αγορα

...για τον επαγγελματια.

-  + 2300  ;D

- και οχι μονο

 

[The Genius Loci]

Ούτε και με το δεύτερο συμφωνώ γιατί στην κοστολόγηση δεν παίζει μόνο ρόλο η χώρα κατασκευής αλλά και η έρευνα που έχει προηγηθεί, ο σχεδιασμός των αλγόριθμων, η ανάπτυξη, η αρχική επένδυση, η χρονοβόρα επίλυση προβλημάτων, οι δοκιμές, και από κει και πέρα το market placement, το target group, η μοναδικότητα του προϊόντος, τα περιθώρια κέρδους και η απαιτούμενη μεγιστοποίησή τους κλπ.

Και που να βάλουμε και όλα αυτά στην παράμετρο "κόστος".  

Μόνο DSP:

http://www.analog.com/en/processors-dsp/tigersharc/adsp-ts201s/products/product.html#priceCnt  (Axe-Fx)

http://www.analog.com/en/processors-dsp/sharc/adsp-21469/processors/product.html

(POD HD)

Συγκρίνετε με τις τελικές τιμές των μηχανημάτων, και τα συμπεράσματα δικά σας.

 

[bloody_sunday]

πόσοι απ'όσους έχουν... εχμμμ... γνώμη για το Axe-Fx το έχουν δοκιμάσει προσωπικά? Να δω χέρια παρακαλώ...

Εγώ δηλώνω ανοιχτά πως δεν το έχω δοκιμάσει. Από την άλλη όμως δεν έχω σχολιάσει (αρνητικά ή θετικά) την ηχητική του ποιότητα.

4) Επιμένω ότι η εμμονή των χρηστών του Ultra να θεωρούνται είτε "ριγμένοι" είτε η λύσσα τους να αποκτήσουν το τελευταίο μοντέλο, δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ να κάνει με το Axe, με τις κιθάρες, με τη Μουσική. Είναι ακριβώς το ίδιο που παθαίνουν διάφοροι μηχανόβιοι με το τελευταίο μοντέλο της Kawasaki. Πρόκειται πραγματικά για σύνδρομο που ο καθένας αποφασίζει κατά πόσο επηρεάζει τη ζωή του ή του επιτρέπει να την ελέγχει. Δεν κάνουμε κουμάντο ούτε στην τσέπη του, ούτε στα γούστα του.

Όντως, αλλά αυτό δεν αφαιρεί το δικαίωμα να επισημαίνεται αυτό σε μια συζήτηση, ειδικά όταν κάποιος επιχειρηματολογεί για τη χρησιμότητά του ενώ με το ανωτέρω αποδεικνύεται ότι πολλοί δεν ενδιαφέρονται πραγματικά για το πόσο χρήσιμο είναι αλλά απλά υποφέρουν από GAS. Όχι βέβαια πως είναι "κακό", ειδικά έναντι άλλων χόμπι, απλά σκέφτομαι πως σε τέτοιο επίπεδο είναι κρίμα τόσο μεγάλη "ιπποδύναμη" και δυνατότητες να σκονίζονται σε υπνοδωμάτια και να χρησιμοποιούνται κυρίως πάνω από μπακιτράκια...

5) Η λογική "if it ain't broke" είναι το άλλοθι των τεμπέληδων (και όσων έχουν μεγάλο στοκ και/η ανικανότητα να πρωτοτυπήσουν).  ;D Το πρωτοδιαβάσατε εδώ.  8) 8)

Δεν συμφωνώ με αυτό αλλά δεν θα επεκταθώ γιατί θα ξεφύγουμε εντελώς οff-topic... μπορούμε όμως να το κάνουμε σε άλλο θρεντ προσεχώς.

 

[audiokostas]

Μόλις διάβασα τις 4 τελευταίες σελίδες του θέματος, οπότε θα με ανεχτείτε για μερικές (λίγες) παρατηρήσεις:

Ήρεμα Joe. Το θέμα δεν ξέφυγε ποτέ για Π.Χ. Κουβέντα κάνουμε και δεν τρέχει τίποτα. Και καμιά μαλακίτσα, στο πρόγραμμα είναι.

Το ξέρεις ότι το χω δοκιμάσει και έχω παίξει (μπουχαχαχα) μαζί του.

Καλοί οι καρχαρίες σας αλλά αν δεν καίει η λάμπα, έστω και τζάμπα, το μηχάνημα δεν μπιστάει.

Εν ολίγοις .......

Εντυπωσιασμένος;

Σίγουρα.

Θα το αγόραζα;

Μπααααα

Σας νοιάζει;

Διόλου.

 

[theoctapus]

Είναι τόσες οι παράμετροι σε ένα μοναδικό προϊόν σε μια ελεύθερη αγορά, που μόνο υποθέσεις μπορείς να κάνεις και βέβαια να αυθαιρετήσεις στο συμπέρασμα.

Σωστά, γι' αυτό το διατύπωσα έτσι. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι η ερώτηση συνεχίζει να υφίσταται στο μυαλό κάποιων, εμού συμπεριλαμβανομένου.

Θα περιμένω να πας να κοιτάξεις πόσο έχει ο ένας TigerSHARC σε ποσότητες των χιλίων κομματιών, και μετά να γυρίσεις να αναιρέσεις το παραπάνω. Και όπως κοιτάς, δες και πόσο έχει ο SHARC που φοράει το POD HD. 

Ναι βρε πουλάκι μου. Απαγορεύεται να αναρωτιέσαι;

Μόλις διάβασα τις 4 τελευταίες σελίδες του θέματος, οπότε θα με ανεχτείτε για μερικές (λίγες) παρατηρήσεις:

1) Αν γίνει ένα θέμα στην Παιδική Χαρά π.χ. για το μέλλον του ποδοσφαίρου, το οποίο προσωπικά δε μου λέει τίποτα ούτε καν ως λέξη, πως θα σας φαινόταν να έμπαινα και να έγραφα "είστε ένα μάτσο μαλάκες που κάθεστε και ασχολείστε για ένα μάτσο μαλάκες που κλωστάνε μια μπάλα"?

Θέλω να πω, αν κάποιος δεν ΔΙΝΕΙ ΔΕΚΑΡΑ για ένα θέμα, δεν τον αφορά, δεν τον προβληματίζει, είναι τελείως εκτός, το θεωρώ επιεικώς άκομψο να προσπαθεί να μας πείσει ότι είναι ηλίθιο να ασχολούμαστε κι'εμείς. Αφήστε μας στην βλακεία μας. Ευχαριστώ

Χαλάρωσε, Είσαι υπερβολικός. Κανείς δεν τα είπε αυτά. Τώρα, εσύ από που το έβγαλες το συμπέρασμα.... Δηλαδή θα προτιμούσες μια συζήτηση του στύλ "Ναι ρε 'σείς, είναι μαμάτο σου λέω", "Καλά, δεν υπάρχει καλύτερο." Δεν σου περνάει από το μυαλό ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν κριτική επί του θέματος και όχι όπως την παρουσιάζεις; Ακροβατείς στα όρια της προσβολής.

3) Το Axe-Fx (μπορεί αναλόγως των συνθηκών να) είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ value for money. Ένας "καλός ενισχυτής" Άρη μου, θα σε στεναχωρήσω, δεν έχει ένα χιλιάρικο... Ή τουλάχιστον πολύ λίγοι έχουν τόσο και λιγώτερο. Αν κάποιος έχει δύο ενισχυτές, καμμιά 10αριά (ακριβούτσικα) πετάλια και 1-2 καλές καμπίνες, ξεπέρασε χαλαρά το κόστος του Axe. Και πάλι θα θέλει μικρόφωνα για ηχογράφηση, να φροντίσει να μην έχει θόρυβο, περιορισμένες δυνατότητες routing κλπ κλπ. Με διασκεδάζει αφάνταστα η άποψη ότι το Axe είναι ακριβό, όταν προέρχεται από ανθρώπους που δίνουν 400+ ευρώ για ένα "μπουτίκ" πετάλι που κάνει μια δουλειά μόνο.

Αν το συγκρίνεις με τα υπόλοιπα μηχανήματα ανάλογης λογικής, όχι δεν είναι. Αν είσαι επαγγελματίας, μπορεί και να είναι, αλλά τότε πιθανώς θα έχεις και τους ενισχυτές και τα πετάλια και..και.. αρα το κόστος είναι δευτερεύων (καλά, ειδικά για το value for money ακόμα πιο κάτω)

Δεν συμφωνώ με το πρώτο... θέλω να πω πως ποτέ δεν θα σκεφτώ πως ο Α μεγάλος κιθαρίστας είναι υπερόπτης επειδή έχει πανάκριβο εξοπλισμό ενώ ο Β που παίζει καρφί (άντε και με μερικά gates) όχι. Από τη στιγμή που έχουν φτάσει σε ένα άξιο καλλιτεχνικό επίπεδο, πιστεύω πως παύει αυτό να έχει σημασία.

Ούτε και με το δεύτερο συμφωνώ γιατί στην κοστολόγηση δεν παίζει μόνο ρόλο η χώρα κατασκευής αλλά και η έρευνα που έχει προηγηθεί, ο σχεδιασμός των αλγόριθμων, η ανάπτυξη, η αρχική επένδυση, η χρονοβόρα επίλυση προβλημάτων, οι δοκιμές, και από κει και πέρα το market placement, το target group, η μοναδικότητα του προϊόντος, τα περιθώρια κέρδους και η απαιτούμενη μεγιστοποίησή τους κλπ.

Όχι, δεν εννοώ αυτό. Προφανώς ο κιθαρίστας δεν θα θεωρηθεί υπερόπτης γιατί έχει Axe-FX. Η εταιρία όμως που τα φτιάχνει;

Για το δεύτερο, προφανώς η χώρα κατασκευής δεν είναι ο μόνος παράγοντας. Ρωτάω από περιέργεια απλά. Όμως, μην ξεχνάς ότι τα ίδια ισχύουν για κάθε εταιρία.

 

[odis13]

Δε ξερω για εσας αλλα εγω αποφασισα οτι σε μερικα χρονακια θα τσιμπησω ενα standard για πενταροδεκαρες, να ναι καλα το gas ορισμενων ;D

 

[pascal]

Λεπόν...value for money δεν μπορεί να είναι, από τη στιγμή που υπάρχουν μηχανήματα στο 1/4 τιμής που φτάνουν τα 3/4 της απόδοσής του.

Από εκεί και πέρα, είναι πράγματι ένα καλοφτιαγμένο μηχάνημα, που ακούγεται υπέροχα, έχει φοβερές δυνατότητες και και και....

Πολύ σωστά το θέτει και ο bloody sunday...στο κόστος συνυπολογίζονται πολλοί παράγοντες.

@nikosgi: Υπερπολύτιμο για ποιον επαγγελματία; Για τον σεσιονά; Φοβερό εργαλείο.

Για τον Keith Richards... μάλλον όχι.

Βέβαια,

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΘΕΣ

;D

 

[audiokostas]

Δε ξερω για εσας αλλα εγω αποφασισα οτι σε μερικα χρονακια θα τσιμπησω ενα standard για πενταροδεκαρες, να ναι καλα το gas ορισμενων ;D

Να προσέξεις το sweet spot του timing πριν αρχίσει και θεωρείται vintage classic  ;D

Βασιλάκη, μιας και μου θύμωσες.....  :-*

Θέλεις να σηκώσουν εδω μέσα τα χέρια οι επαγγελματίες μουσικοί που έχουν αγοράσει σε αυτά τα λεφτά και χρησιμοποιούν το Axe FX ως σωτήριο εργαλείο στο επάγγελμά τους;

Από την άλλη, καλά κάνουν και το παίρνουν όσοι το παίρνουν άμα τα χουν και να το χαίρονται.

Εδώ άλλοι πάνε και στήνονται στην ουρά για δύο χρόνια προκειμένου να πάρουν ένα overdrive με 400$  , στο Axe θα κολλήσουμε ;

 

[aris 17561]

Μόλις διάβασα τις 4 τελευταίες σελίδες του θέματος, οπότε θα με ανεχτείτε για μερικές (λίγες) παρατηρήσεις:

1) Αν γίνει ένα θέμα στην Παιδική Χαρά π.χ. για το μέλλον του ποδοσφαίρου, το οποίο προσωπικά δε μου λέει τίποτα ούτε καν ως λέξη, πως θα σας φαινόταν να έμπαινα και να έγραφα "είστε ένα μάτσο μαλάκες που κάθεστε και ασχολείστε για ένα μάτσο μαλάκες που κλωστάνε μια μπάλα"?

Θέλω να πω, αν κάποιος δεν ΔΙΝΕΙ ΔΕΚΑΡΑ για ένα θέμα, δεν τον αφορά, δεν τον προβληματίζει, είναι τελείως εκτός, το θεωρώ επιεικώς άκομψο να προσπαθεί να μας πείσει ότι είναι ηλίθιο να ασχολούμαστε κι'εμείς. Αφήστε μας στην βλακεία μας. Ευχαριστώ

2) Τώρα που το βγάλαμε αυτό από τη μέση, πάμε σε ένα άλλο θέμα: πόσοι απ'όσους έχουν... εχμμμ... γνώμη για το Axe-Fx το έχουν δοκιμάσει προσωπικά? Να δω χέρια παρακαλώ...

Άρη, ελπίζω ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ να καταλαβαίνεις τη γελοιότητα της παράθεσης video απ'το youtube... Βάζω στοίχημα ό,τι θέλετε πως κανείς σ'αυτό το forum δεν πρόκειται να καταλάβει σε ηχογραφημένο δείγμα διαφορά από tube, solid state, software sim, ή modeling μηχάνημα. Αν και δεν χρειάζεται, έχει γίνει πολλάκις και το έχω κάνει κι'εγώ στο παρελθόν, και τα αποτελέσματα του εκάστοτε poll ήταν τουλάχιστον τραγελαφικά.

3) Το Axe-Fx (μπορεί αναλόγως των συνθηκών να) είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ value for money. Ένας "καλός ενισχυτής" Άρη μου, θα σε στεναχωρήσω, δεν έχει ένα χιλιάρικο... Ή τουλάχιστον πολύ λίγοι έχουν τόσο και λιγώτερο. Αν κάποιος έχει δύο ενισχυτές, καμμιά 10αριά (ακριβούτσικα) πετάλια και 1-2 καλές καμπίνες, ξεπέρασε χαλαρά το κόστος του Axe. Και πάλι θα θέλει μικρόφωνα για ηχογράφηση, να φροντίσει να μην έχει θόρυβο, περιορισμένες δυνατότητες routing κλπ κλπ. Με διασκεδάζει αφάνταστα η άποψη ότι το Axe είναι ακριβό, όταν προέρχεται από ανθρώπους που δίνουν 400+ ευρώ για ένα "μπουτίκ" πετάλι που κάνει μια δουλειά μόνο.

4) Επιμένω ότι η εμμονή των χρηστών του Ultra να θεωρούνται είτε "ριγμένοι" είτε η λύσσα τους να αποκτήσουν το τελευταίο μοντέλο, δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ να κάνει με το Axe, με τις κιθάρες, με τη Μουσική. Είναι ακριβώς το ίδιο που παθαίνουν διάφοροι μηχανόβιοι με το τελευταίο μοντέλο της Kawasaki. Πρόκειται πραγματικά για σύνδρομο που ο καθένας αποφασίζει κατά πόσο επηρεάζει τη ζωή του ή του επιτρέπει να την ελέγχει. Δεν κάνουμε κουμάντο ούτε στην τσέπη του, ούτε στα γούστα του.

Ειδικότερα το Ultra (με καινούργιο firmware από χτες) είναι ήδη τόσο μπροστά overall απ'ό,τι άλλο κυκλοφορεί, που μόνο οι χρήστες με πραγματική ανάγκη των επιπρόσθετων δυνατοτήτων του Axe II (π.χ. USB, βελτιωμένο 4CM) θα δουν άμεση διαφορά. Πρέπει να καταλάβετε ότι δε μιλάμε για, π.χ. το παλιότερο Skoda vs το καινούργιο, αλλά για την προηγούμενη Ferrari vs το τελευταίο μοντέλο. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στα consumer προϊόντα και σε αυτά που φτιάχνονται με military ή medical specs και ο κύκλος ζωής τους είναι τελείως διαφορετικός.

5) Η λογική "if it ain't broke" είναι το άλλοθι των τεμπέληδων (και όσων έχουν μεγάλο στοκ και/η ανικανότητα να πρωτοτυπήσουν).  ;D Το πρωτοδιαβάσατε εδώ.  8) 8)

Μην αρχιστε τις βρισιες απλα μια αποψη διατυπωνω με ολη την καλη διαθεση να την αλλαξω αν πεισθω για το αντιθετο...

Εγραψα αυτο πριν λιγες σελιδες... Και το κανω μπολτ οχι για να δωθει σημασια στο να μην αρχισετε τις βρισιες αφου δεν με βρισατε  , ομως... ενω εχω ολη την καλη διαθεση να πεισθω ενω κανω λαθος , τι εξανισθασαι ?

Το εχω ξαναπει ,  αν ειναι να μην εχουμε δικαιωμα οσοι δεν γνωριζουμε κατι να τολμαμε να διατυπωνουμε μια καποια αποψη η τελος παντων να μπορουμε να συμετεχουμε σε μια συζητηση , τοτε το φορουμ δεν εχει νοημα...θα συζητατε μεταξυ σας μονο εσεις ... Εμενα σε δικα μου θρεντ εχουν μπει 10000δες φορες καπιοι οχι για να διατυπωσουν αποψη αλλα μονο για να κανουν πλακα και ουδεμια απαντηση εχουν δωσει... Εγω ισα ισα δεν ηθελα να εμπαιξω με κατι το οποιο ειναι συμαντικο αλλα να δω τι το τοσο μαγικο εχει που πρεπει να δωσει καποιος 2500 για να το αποκτησει...

Αν παρολαυτα το παραδειγμα με το ποδοσφαιρο απευθηνεται σε εμενα , δεν θυμαμαι να αποκαλεσα κανεναν μαλακα επειδη ασχολειται με κατι. Αν παλι πιστευετε οτι το υπονοησα , τοτε σφαλετε , γιατι απλα ηθελα να θιξω το θεμα της τιμης . Δεν αντιλεγω οτι ειναι κορυφαιο μηχανακι.

Αλλα πως να γινει ? δεν ειναι ακριβο ? Με 2500 ευρω μπορει κανεις να παρει 2 λαμπατους ενυσχητες .

Οι ηχογραφησεις που παρεθεσα δεν ειναι με κινητα ηχογραφημενες αλλα direct με καλες καρτες ηχου και απο εναν τυπο που εχει σπουδασει ηχοληψια και γενικοτερα το εχει το θεμα... Δηλαδη δεν ειναι αξιοπιστη μια αποψη που βγαινει μεσα απο μια σωστη ηχογραφηση ? πως θα το ακουσεις το μηχανακι ? μονο σε λαιβ ? Εν τω μεταξυ επειδη κοστολογουμε μονο το υψος των χρηματων για το εργαλειο , ερχομαι και ρωταω... Ενυσχητη δεν θα χρειαστεις για να το κουμπωσεις ? καλλωδια , καμπινες κτλ εκει δεν θα υπαρχουν ? Αν πας σε ποιοτικα προιοντα το τοτε για να αξιοποιησεις το εν λογω μηχανημα χρειαζεσαι ενα 5000ρο...

Δεν ειπα κανεναν μαλακα... ισα ισα που λεω οτι αν καπου εχω σφαλει πειτε μου που και αναθεωρω αμεσως...

Ενας καλος ενυσχητης ειναι και ο 6505 με τιμη 1000 ευρω και ο engl fireball με παρομοια τιμη , και ενα σωρο μτχ...

Ας μην νιωθουμε ενοχοι καθε φορα που λεμε μια αποψη που μπορει να μην αρεσει ή μπορει να ειναι λαθος...

Φανταζομαι και ολοι οσοι το κατεχετε το θεμα πριν το μαθετε ολο και καποια ενσταση θα ειχατε...  

 

[metalmike]

Ένας "καλός ενισχυτής" Άρη μου, θα σε στεναχωρήσω, δεν έχει ένα χιλιάρικο... Ή τουλάχιστον πολύ λίγοι έχουν τόσο και λιγώτερο.

Επετρεψε μου να διαφωνησω σε αυτο...για 'μενα αυτο μπορει να ισχυε καποια χρονια πριν αλλα πλεον με τοση πληθωρα ενισχυτων πιστευω ειναι παρα πολλοι οι αξιολογοι ενισχυτες, ακομα και κατω των 1000 ευρω. Εκτος αν ενας ενισχυτης δε θεωρειται καλος επειδη ειναι made in china.

Παντως γενικοτερα δε χρειαζεται να τρελαινομαστε ετσι, ουτε χρειαζεται κανενας να πεισει κανεναν για τιποτα, πλεον υπαρχουν πααααρα πολλες διαφορετικες επιλογες και ο καθενας παιρνει οτι θελει αναλογα με τα γουστα του και την τσεπη του και εχει το δικο του λογο για να παρει κατι συγκεκριμενο. Υπαρχουν πολλες παραμετροι για τον καθενα, δεν ειναι τοσο απλο το θεμα γι'αυτο πιστευω υπαρχει κι αυτη η "συγκρουση"

 

[audiokostas]

Αρη, συνεχίζεις να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα με αποτέλεσμα να ανακυκλώνουμε την κουβέντα.

Αν σε καλύπτουν οι εν λόγω ενισχυτές κράτα τους και σκίστους.

Ασε τις ηχητικές αναζητήσεις των άλλων να συνεχίζονται.

Το ακριβό/φθηνό είναι πάντα σχετικό. Και οι λαμπάτοι που πληρώνουν τα χιλιάρικά και αρχαία τεχνογνωσία έχουν και τα υλικά είναι στο 1/4 του κόστους τους.

Και υλοποιούνται ΠΟΛΥ πιο εύκολα.

Ασε που ο Μάραθον θα σου λεγε πάρε ένα Mac στη σκηνή με έναν ψηφιακό τελικό και το DI σου και είσαι μάγκας.

Για το στούντιο.......... αστο καλύτερα.

Ας μείνουμε στο Axe.

To μηχάνημα για το οποίο και οι άγγελοι (και οι Γιώργηδες, Βασίληδες, Νικοι.......) κολάζονται..

Ή είναι για άλλο πράγμα η διαφήμιση;  ;D

 

[The Genius Loci]

Ήρεμα Joe.

Μια χαρά ήρεμος είμαι Jack.

Φαντάζομαι ότι τέτοιες κουβέντες θα γινόταν και όταν άρχισε να αντικαθίσταται το ζωήλατο κάρο από τα αυτοκίνητα.

Παρεμπιπτόντως, όχι μόνο γινόταν, αλλά είχαν θεσπιστεί και σχετικοί νόμοι: ψάξτε να βρείτε τους κανονισμούς κυκλοφορίας (Κ.Ο.Κ σαν να λέμε) για τα πρώτα αυτοκίνητα στην Αμερική... ναι, τότε που αντικαθιστούσαν τα κάρα. Έχει τρομερή πλάκα.

Ναι βρε πουλάκι μου. Απαγορεύεται να αναρωτιέσαι;

Σου απάντησα ήδη. Είδες τις τιμές των επεξεργαστών και μόνο, βάλε το κόστος των άλλων υποσυστημάτων και πρόσθεσε το κόστος όλων αυτών που επεσήμανε ο bloody. Είναι υπερτιμημένο λοιπόν ή όχι?

Χαλάρωσε, Είσαι υπερβολικός. Κανείς δεν τα είπε αυτά. Τώρα, εσύ από που το έβγαλες το συμπέρασμα.... Δηλαδή θα προτιμούσες μια συζήτηση του στύλ "Ναι ρε 'σείς, είναι μαμάτο σου λέω", "Καλά, δεν υπάρχει καλύτερο." Δεν σου περνάει από το μυαλό ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν κριτική επί του θέματος και όχι όπως την παρουσιάζεις; Ακροβατείς στα όρια της προσβολής.

Ναι, σαφώς θα προτιμούσα μια συζήτηση επί του θέματος που είναι η κυκλοφορία του νέου Axe-Fx και όχι Evolutionists vs Creationists.

Όσο για το που ακροβατώ... κάτω δεξιά στο post υπάρχει ένα κουμπάκι που λέει "Αναφορά στον Συντονιστή". Κάνε μου τη χάρη και πάτησέ το σε παρακαλώ, αν αισθανθείς κάποια στιγμή προσβεβλημένος. Προσωπικά δεν αισθάνομαι ούτε να με προσβάλλει ούτε να προσβάλλω κάποιον.

Αν το συγκρίνεις με τα υπόλοιπα μηχανήματα ανάλογης λογικής, όχι δεν είναι. Αν είσαι επαγγελματίας, μπορεί και να είναι, αλλά τότε πιθανώς θα έχεις και τους ενισχυτές και τα πετάλια και..και.. αρα το κόστος είναι δευτερεύων (καλά, ειδικά για το value for money ακόμα πιο κάτω)

Δεν είναι έτσι. Επαγγελματίες δεν είναι μόνο ο Dweezil και ο Vai. Αν ανατρέξεις σε ξένα fora θα δεις ότι πολλοί επαγγελματίες (δηλ. αυτοί που ζουν από τη Μουσική) έχουν πουλήσει σχεδόν όλους τους ενισχυτές, πετάλια, κλπ για να το γυρίσουν στο Axe, και δεν το έχουν μετανοιώσει. Ασφαλώς την αγορά κατά βάση τη συντηρούν οι πορωμένοι ερασιτέχνες, νομίζω το είπα πρώτος. Και τις Ferrari ζάπλουτοι Σαουδάραβες και εκκεντρικοί Ιάπωνες τις αγοράζουν, πολλοί λίγοι δε "Πραγματικοί Οδηγοί" (κατά Καββαθά, για όσους θυμούνται). Και βέβαια, αυτό δεν έχει να κάνει με το Axe, per se.

Όχι, δεν εννοώ αυτό. Προφανώς ο κιθαρίστας δεν θα θεωρηθεί υπερόπτης γιατί έχει Axe-FX. Η εταιρία όμως που τα φτιάχνει;

Η λογική μου δεν επαρκεί για να συλλάβει τον παραπάνω συλλογισμό. Γιατί η εταιρία που φτιάχνει ένα εργαλείο δείχνει υπεροψία?

Για μια ακόμα φορά: το τελικό αποτέλεμσ, δηλαδή η Μουσική Δημιουργία, δεν κρίνεται ούτε εξαρτάται από τα εργαλεία που χρησιμοποιούνται. Ο καθένας είναι ελεύθερος να χρησιμοποιεί ό,τι νομίζει. Από την άλλη είναι κοινά αποδεκτό (ελπίζω) ότι μερικά εργαλεία ξεχωρίζουν και/ή καινοτομούν, με ποθητό αποτέλεσμα, ίσως, να προάγουν το στόχο διεγείροντας την έμπνευση του δημιουργού, κάνοντας τη ζωή του απλούστερη κλπ.

Προφανώς για μερικούς, κάποιες επιλογές είναι στο απυρόβλητο και άλλες μπορούν να γίνουν αντικείμενο συζήτησης και αμφισβήτησης. Σκεφτείτε τι θα γινόταν αν έμπαινα σε κάθε θέμα για οποιονδήποτε λαμπάτο ενισχυτή και εξέφραζα αμφιβολίες (με τα Χ δικά μου επιχειρήματα) για την σκοπιμότητα απόκτησης και χρήσης του.

 

[Superfunk]

... Ενυσχητη δεν θα χρειαστεις για να το κουμπωσεις ? καλλωδια , καμπινες κτλ εκει δεν θα υπαρχουν ?

Εχει γινει μια παρεξηγηση εδω.

Το ...μηχανισμα... ;D αυτο...εχει ΚΥΡΙΩΣ κατασκευαστει για DIRECT ηχογραφηση,οπου οντως κανει εξαιρετικη δουλεια.

Μπορει και να χρησιμοποιηθει live παλι DIRECT συνδεδεμενο στην κονσολα οπου φανταζομαι  θα κανει παλι εξαιρετικη δουλεια....(χωρις φυσικα να δινει την..χαρα... ;Dπου σου δινει ενας λαμπατος ενισχυτης που....φυσαει τα ..μπατζακια σου... ;D...αλλα το ακροατηριο θα ακουει εξαιρετικο ηχο)

Τελος μπορει και να χρησιμοποιηθει και σαν κανονικο πολυεφε με ενισχυτη αλλα φανταζομαι ελαχιστοι το παιρνουν για αυτη τη δουλεια...ειναι σαν να αγοραζεις Φεραρι για να πηγαινεις στο περιΦτερο.... ;D

 

[The Genius Loci]

Εδώ άλλοι πάνε και στήνονται στην ουρά για δύο χρόνια προκειμένου να πάρουν ένα overdrive με 400$  , στο Axe θα κολλήσουμε ;

Δεν θύμωσα και ξέρεις ότι είσαι τόσο γλυκός που δεν μπορώ να σου θυμώσω.

Να σου υπενθυμίσω κάτι όμως:

Τιμή αγοράς: $400

Τιμή πώλησης την επόμενη μέρα: $775 (check ebay  )

Χωρίς να υπολογίσω το μελλοντικό inflation.

Dig? 

 

[nikosgi]

Αρη, συνεχίζεις να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα με αποτέλεσμα να ανακυκλώνουμε την κουβέντα.

+ 1

 

[The Genius Loci]

Εχει γινει μια παρεξηγηση εδω.

Το ...μηχανισμα... ;D αυτο...εχει ΚΥΡΙΩΣ κατασκευαστει για DIRECT ηχογραφηση,οπου οντως κανει εξαιρετικη δουλεια.

Μπορει και να χρησιμοποιηθει live παλι DIRECT συνδεδεμενο στην κονσολα οπου φανταζομαι  θα κανει παλι εξαιρετικη δουλεια....(χωρις φυσικα να δινει την..χαρα... ;Dπου σου δινει ενας λαμπατος ενισχυτης που....φυσαει τα ..μπατζακια σου... ;D...αλλα το ακροατηριο θα ακουει εξαιρετικο ηχο)

Τελος μπορει και να χρησιμοποιηθει και σαν κανονικο πολυεφε με ενισχυτη αλλα φανταζομαι ελαχιστοι το παιρνουν για αυτη τη δουλεια...ειναι σαν να αγοραζεις Φεραρι για να πηγαινεις στο περιΦτερο.... ;D

Το μηχάνισμα έχει κατασκευαστεί για ΟΛΕΣ τις παραπάνω χρήσεις.

Σε live μπορείς εύκολα να... φυσάς μπατζάκια, αν το συνδιάσεις με τα κατάλληλα... φυσητήρια  ;D. Εξάλλου μπορείς να στείλεις άλλες εξόδους στο PA και άλλες σε τελικό ενισχυτή και καμπίνα ή powered FRFR monitors, για παράδειγμα. Παρεμπιπτόντως αυτή τη δυνατότητα την έχουν και πολύ φτηνότερα μηχανίσματα, όπως π.χ. το GSP.

Σαν πολυεφφέ το χρησιμοποιούν πάρα πολλοί. Η ποιότητα των εφφέ του εξάλλου (και η παραμετροποίηση), κατά τη γνώμη πολλών (δεν μπορώ να εκφέρω προσωπική γνώμη γι'αυτό) είναι συγκρίσιμη με μηχανήματα επιπέδου Eventide που κοστίζουν πάνω κάτω το ίδιο.

 

[theoctapus]

Σου απάντησα ήδη. Είδες τις τιμές των επεξεργαστών και μόνο, βάλε το κόστος των άλλων υποσυστημάτων και πρόσθεσε το κόστος όλων αυτών που επεσήμανε ο bloody. Είναι υπερτιμημένο λοιπόν ή όχι?

Προφανώς έχει καλύτερα/ποιοτικότερα components (ή μήπως όχι). Κανείς δεν είπε ότι κακώς είναι ακριβό. Όπως είπα και στον bloody, τα ίδια ισχύουν και για τις άλλες εταιρίες. Απλά, η τιμή του σε βάζει σε σκέψεις.

Ναι, σαφώς θα προτιμούσα μια συζήτηση επί του θέματος που είναι η κυκλοφορία του νέου Axe-Fx και όχι Evolutionists vs Creationists.

Το πως εξελίσσεται μια σύζήτηση δεν είναι στον έλεγχο κανενός (εκτός...) και οι επιθυμίες αυτού που την ξεκίνησε είναι συχνά άσχετες για όλους πλήν του ίδιου.

Όσο για το που ακροβατώ... κάτω δεξιά στο post υπάρχει ένα κουμπάκι που λέει "Αναφορά στον Συντονιστή". Κάνε μου τη χάρη και πάτησέ το σε παρακαλώ, αν αισθανθείς κάποια στιγμή προσβεβλημένος. Προσωπικά δεν αισθάνομαι ούτε να με προσβάλλει ούτε να προσβάλλω κάποιον.

ΟΚ. Ότι πείς....

Δεν είναι έτσι. Επαγγελματίες δεν είναι μόνο ο Dweezil και ο Vai. Αν ανατρέξεις σε ξένα fora θα δεις ότι πολλοί επαγγελματίες (δηλ. αυτοί που ζουν από τη Μουσική) έχουν πουλήσει σχεδόν όλους τους ενισχυτές, πετάλια, κλπ για να το γυρίσουν στο Axe, και δεν το έχουν μετανοιώσει. Ασφαλώς την αγορά κατά βάση τη συντηρούν οι πορωμένοι ερασιτέχνες, νομίζω το είπα πρώτος. Και τις Ferrari ζάπλουτοι Σαουδάραβες και εκκεντρικοί Ιάπωνες τις αγοράζουν, πολλοί λίγοι δε "Πραγματικοί Οδηγοί" (κατά Καββαθά, για όσους θυμούνται). Και βέβαια, αυτό δεν έχει να κάνει με το Axe, per se.

Εδώ δεν θα διαφωνήσω.

Η λογική μου δεν επαρκεί για να συλλάβει τον παραπάνω συλλογισμό. Γιατί η εταιρία που φτιάχνει ένα εργαλείο δείχνει υπεροψία?

Η δική μου μια χαρά μπορεί.

Για μια ακόμα φορά: το τελικό αποτέλεμσ, δηλαδή η Μουσική Δημιουργία, δεν κρίνεται ούτε εξαρτάται από τα εργαλεία που χρησιμοποιούνται. Ο καθένας είναι ελεύθερος να χρησιμοποιεί ό,τι νομίζει. Από την άλλη είναι κοινά αποδεκτό (ελπίζω) ότι μερικά εργαλεία ξεχωρίζουν και/ή καινοτομούν, με ποθητό αποτέλεσμα, ίσως, να προάγουν το στόχο διεγείροντας την έμπνευση του δημιουργού, κάνοντας τη ζωή του απλούστερη κλπ.

Κι εδώ συμφωνώ

Να σου υπενθυμίσω κάτι όμως:

Τιμή αγοράς: $400

Τιμή πώλησης την επόμενη μέρα: $775 (check ebay  )

Χωρίς να υπολογίσω το μελλοντικό inflation.

Ελπίζω να παρουσιάζεις την παράμετρο επένδυση για το συγκεκριμένο παράδειγμα και δεν το επεκτείνεις και στην περίπτωση του Axe-FX.

 

[The Genius Loci]

Προφανώς έχει καλύτερα/ποιοτικότερα components (ή μήπως όχι). Κανείς δεν είπε ότι κακώς είναι ακριβό. Όπως είπα και στον bloody, τα ίδια ισχύουν και για τις άλλες εταιρίες. Απλά, η τιμή του σε βάζει σε σκέψεις.

Όπως είπα, το λάθος του συλλογισμού είναι ότι συγκρίνουμε consumer products με limited production products.

Τυχαία νούμερα: H Fractal πουλάει 500 κομμάτια (στην τρελή χαρά) κάθε μήνα, τη στιγμή που η Zoom (τυχαίο παράδειγμα) μπορεί να πουλάει τόσα κάθε δυο μέρες. Και τα δύο κάνουν amp modelling. Γιατί να έχει το ένα 2300€ και το άλλο 60€? Είναι το πρώτο 38,33 φορές καλύτερο από το δεύτερο?

Η απάντηση είναι πως δεν τίθεται θέμα σύγκρισης αν κρίνουμε μόνο από τιμοκαταλόγους.

Άλλες συγκρίσεις όμως είναι valid. Παράδειγμα: "η εξομοίωση Marshall στο POD HD με καλύπτει απόλυτα και δεν βλέπω το λόγο να δώσω 5 φορές περισσότερα για το Axe". Απόλυτα λογικό.

Η δική μου μια χαρά μπορεί.

Επομένως, αφού είναι αποτέλεσμα λογικών συλλογισμών [ο ισχυρισμός περί υπεροψίας μιας εταιρίας] θα ήθελα να μου τους παραθέσεις γιατί εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι. Εκτός αν είμαι ο μόνος, οπότε ζητώ συγγνώμη απ'όλους για τον ελλιπή νοητικό μου εξοπλισμό.

Ελπίζω να παρουσιάζεις την παράμετρο επένδυση για το συγκεκριμένο παράδειγμα και δεν το επεκτείνεις και στην περίπτωση του Axe-FX.

Πρόκειται για personal joke με τον Κώστα και φυσικά δεν αφορά το Axe-Fx.

 

[SlenderSmash]

Ρε παιδιά εσείς που το κράζετε τόσο κατασταλαγμένοι με τον ήχο σας είστε; Το προσωπικό μου "dream rig" άνετα ξεπερνάει τα 5000 euros. Και δεν μετράω αυτά που έχασα σε παλαιότερους "πειραματισμούς" με εξοπλισμό.

Εντάξει κάποιος που παίζει μόνο rockabilly να πάρει έναν bassman και ένα spring reverb, το axe-fx δεν θα του πει τίποτα. Αλλά έχω την εντύπωση ότι οι οι κιθαρίστες σπάνια είναι τόσο κατασταλαγμένοι και ολιγαρκείς... Που στο κάτω κάτω αυτό το προϊόν δεν απευθύνεται ούτε καν σε τέτοια άτομα!

Τώρα που βγήκε το καινούριο, πραγματικά το σκέφτομαι να χτυπήσω ένα μεταχειρισμένο standard.

Διαβάζω για G2 Amp Modeling και Virtual Vacuum Tube Technology. Τα παλαιότερα Axe θα είναι αποκλεισμένα σε τέτοιες δυνατότητες ή θα συμπεριληφθούν σε firmware upgrades? Και αν είναι αποκλεισμένα, πόσο καλύτερη πια να είναι η ποιότητα του simulation... Θα αντιστοιχεί στην χρηματική διαφορά...

 

[The Genius Loci]

Εντάξει κάποιος που παίζει μόνο rockabilly να πάρει έναν bassman και ένα spring reverb, το axe-fx δεν θα του πει τίποτα. Αλλά έχω την εντύπωση ότι οι οι κιθαρίστες σπάνια είναι τόσο κατασταλαγμένοι και ολιγαρκείς... Που στο κάτω κάτω αυτό το προϊόν δεν απευθύνεται ούτε καν σε τέτοια άτομα!

Να πω την αλήθεια, προσωπικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου "κατασταλαγμένο", κυρίως από φόβο ότι θα κολλήσω σε ένα σύνολο ηχητικών επιλογών που θα κάνουν κακό στην ουσία του θέματος, δηλ. την ευχαρίστηση του να παίζω μουσική. Το είχα πάθει παλιότερα (το κόλλημα) και χρειάστηκε αγώνας για να το ξεπεράσω.

Από την άλλη οι δεκάδες επιλογές μπορούν να είναι επίσης πρόβλημα ("παίζω" με τις επιλογές, αντί να παίζω μουσική). Καταλαβαίνω ότι καλό να είναι καλύπτονται όσο περισσότερα γούστα, αλλά και η λογική της Line6 ή της Digidesign ("λίγοι και καλοί" ενισχυτές και εφφέ) έχει ένα point.

Διαβάζω για G2 Amp Modeling και Virtual Vacuum Tube Technology. Τα παλαιότερα Axe θα είναι αποκλεισμένα σε τέτοιες δυνατότητες ή θα συμπεριληφθούν σε firmware upgrades? Και αν είναι αποκλεισμένα, πόσο καλύτερη πια να είναι η ποιότητα του simulation... Θα αντιστοιχεί στην χρηματική διαφορά...

Δεν υπάρχει δυνατότητα να υλοποιηθούν οι αλγόριθμοι με το παλιό hardware, εξάλλου αυτός ήταν ο λόγος που άλλαξε. Φαντάζομαι κάποια στοιχεία θα περνάνε σε firmware updates για τα "Axe I".

Όσο για τις διαφορές στην ποιότητα νομίζω ότι μιλάμε για λεπτομέρειες πλέον, πιο εμφανείς ίσως σε κάποιες εξομοιώσεις, ανύπαρκτες σε άλλες.

Το ουσιαστικό είναι πως το Axe-II, πέραν αυτών των βελτιώσεων, ενσωμάτωσε σχεδόν όλο το wishlist των χρηστών στο forum της Fractal. Είναι επομένως ένα καλύτερο μηχάνημα, πρακτικά στην ίδια τιμή με το Ultra. Γι'αυτό μιλάμε για "εξέλιξη" και όχι "επανάσταση".