Η Behringer αγόρασε την TC Electronic

[TamTam Radio]

Δεν ξέρω αν πέρασε στα ψιλά ή αν το έχετε υπόψη... Αυτό ίσως εξηγεί ηιατί η νέα σειρά πεταλιών της TC Εlectronic είναι -και ακούγεται- φθηνά σε σχέση με τα παλιότερά της.

TC Electronic and TC Helicon acquired by Behringer owner | MusicRadar

Εχουμε να περιμένουμε άραγε κάτι καλό από αυτή την εξαγορά; Είμαι πολύ περίεργος να ακούσω απόψεις.

Τo site τους πάντως, ήδη άρχισε να μοιάζει με ασιατικό

Pedals - Guitar | TC Electronic

 

[Superfunk]

Και η FIAT αγόρασε  την Ferrari  ;D

Γιατι να αλλαξει κατι?

Απλα η TC θα εχει και μερικα φθηνοτερα προιοντα καλυτερα κατασκευασμενα ομως απο τα Μπεχρινγκερ,οπως ακριβως τα τελευταια της πεταλια.

 

[Έκτορας]

Τo site τους πάντως, ήδη άρχισε να μοιάζει με ασιατικό

Pedals - Guitar | TC Electronic

Περίεργο... αν σκεφτεί κανείς πως η Behringer είναι... Γερμανική εταιρεία...

:

 

[Yameth]

Η σχέση τιμής προς ποιότητα κατασκευής σε ότι αφορά προιόντα της Behringer γέρνει σαφώς προς την ποιότητα. Δηλαδή η ποιότητα που προσφέρει είναι πολύ πάνω απο την προσφερόμενη τιμή.

Και αυτός ήταν ο στόχος της εταιρίας εξ αρχής. Και το έκανε τόσο καλά που έγινε ο γίγαντας που ξέρουμε σήμερα.

Απευθυνεται σε μουσικούς και ερασιτέχνες / ημι-επαγγελματίες. Το αν επαγγελματίες την χρησιμοποιούν αντί να επενδύσουν ανάλογα για τη δουλειά τους, δεν είναι πρόβλημα της εταιρίας.

Το γκρουπ της Midas που αφορά καθαρά επαγγελματικές, ηχητικές λύσεις, μέχρι στιγμής κερδίζει στην αγορά με την νέα ιδιοκτησία απο όσο γνωρίζω, ενω η ψηφιακή κονσόλα Behringer X32 που έγινε με τη συνεργασία της Midas, έριξε τα σαγόνια στο πάτωμα καθως αυτό που προσφέρει κοστίζει 2-3 φορές φτηνότερα απο τον ανταγωνισμό και που μάλλον δεν υπάρχει κιόλας σε αυτή την μορφή. Αρα βγήκε κάτι νέο και καλό απο τη συνεργασία. Δείτε το τεστ. https://www.soundonsound.com/sos/aug12/articles/behringer-x32.htm

Το γεγονός πως εταιρίες όπως η Behringer έφεραν στο ευρύ κοινό, τεχνολογία που δεν θα έφτανε ποτέ στα χέρια του ερασιτέχνη μουσικού / home recordist (ιδιαίτερα σε χώρες σαν την Ελλάδα) είναι άξιο ευγνωμοσύνης και όχι κομπορρημοσύνης, θα έλεγα.

Εγω προσωπικά έχω κάνει άπειρες δουλειές με άψογα ηχητικά αποτελέσματα, εποχές που κάθε φράγκο που έβγαινε απο την τσέπη μου, έτσουζε. Ήξερα τι έπαιρνα και πως να το χρησιμοποιήσω όμως και δεν το μετάνιωσα ποτέ.

Καλό είναι λοιπόν να ξερουμε τι συγκρίνουμε όταν μιλάμε, για να μη αφήνουμε λανθασμένες εντυπώσεις. Μηλα με μήλα και καρπούζια με καρπούζια παρακαλώ.

Προφανώς ο κύριος Uli Behringer είναι αναμφισβήτητα πετυχημένος επιχειρηματίας που η λογική λέει πως αγοράζει εταιρίες που συμπληρώνουν τη γκάμα του.

Εχει τους ερασιτέχνες χαμηλού budget στη Behringer και τώρα με την TC αποκτά το υψηλότερο και high-end, που ελπίζουμε πως πέρα απο συνέχιση της πορείας τους θα φέρουν και ευχάριστα νεα απο τη συνεργασία τους, όπως έγινε με τη Midas.

Δεν λέω... προτιμώ τις μικρές ομάδες και για την αλήθεια, ξαφνιάστηκα απο την αγορά, καθως το TC Group είναι πολύ πετυχημένο αλλά ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα μηδενιστικά με γενικεύσεις χωρίς ιστορικό background.

 

[Superfunk]

Τo site τους πάντως, ήδη άρχισε να μοιάζει με ασιατικό

Pedals - Guitar | TC Electronic

To site τους το εχει φτιαξει φιλος μου Γερμανος απο το Baden-Baden ο οποιος ζει και εργαζεται στο Βερολινο.

Δεν εχει παει ποτε του στην Ασια... ;D

 

[sultan of string]

εγώ δεν είδα κάτι ασιατικό. Μάλλον σε αυστηρό γερμανικό θα έλεγα. Με ξερή παράθεση σε μάτριξ όλων των πεταλιών.

Τώρα αν κάνει το ίδιο και η mooer ...νο προ

 

[TamTam Radio]

Οι δικοί μου Γερμανοί φίλοι πάντως που είναι μουσικοί, είναι της γνώμης ότι ο Behringer έπρεπε να βρίσκεται ήδη φυλακή για τις δουλειές που κάνει με την Ασία - και δεν αναφέρομαι μόνο στο re-label της Joyo.

Το site πάντως είναι το λιγότερο (η αλήθεια είναι ότι μέχρι και το Ali Xpress έχει πλέον πιο μεγάλες φωτογραφίες

Φαντάζεσαι να στέλνεις το TC προϊόν σου (π.χ. ένα 2290) για σέρβις/επισκευή στη Behringer; lol

Το μόνο καλό που βλέπω είναι το ξεστοκάρισμα των TC Electronic σε τιμές κάτω του κόστους τους. Τον τελευταίο καιρό, είδαμε τα πολυ καλά drive της εταιρίας , το Dark Matter και το Mojo Mojo (τα οποία όπως είδα προμηθεύτηκες κι εσύ Superfunk, αντικαθιστώντας τα Joyo σου), να τα σκοτώνει το Θόμαν με 40-45 ευρώ. Θυμίζω ότι η αρχική τους τιμή έπαιζε στο 100άρικο.

Αν η ιδέα του Behringer  για την TC συνοψίζεται στην ποιότητα της καινούριας της σειράς πεταλιών των Δανών (αυτής με τα τρια κουμπιά) που όπως είπα ακούγονται -και φαίνονται φτηνά, τότε RIP TC Electronic.

Ίδωμεν!

 

[TamTam Radio]

Για τη Midas πάντως και γενικότερα για τα ηχητικά εξοπλιστικά ενός στούντιο, θα συμφωνήσω με τον Yameth.

Τα τελευταία χρόνια, έχω δει πολλά προϊόντα της Behringer στους ραδιοφωνικούς σταθμούς που βρέθηκα - βέβαια, χρειάζονταν πιο συχνά σέρβις οι κονσόλες ας πούμε απ' ότι άλλες που είχαμε κατά καιρούς, αλλά what the heck, είχαμε δυο behringer πλέον και σκατζάραμε τη μια με την άλλη, όταν η μία πήγαινε για σέρβις.

 

[Έκτορας]

Αν η ιδέα του Behringer  για την TC συνοψίζεται στην ποιότητα της καινούριας της σειράς πεταλιών των Δανών (αυτής με τα τρια κουμπιά) που όπως είπα ακούγονται -και φαίνονται φτηνά, τότε RIP TC Electronic.

"RIP TCE" από που κι έως που; Μήπως σταμάτησε να παράγει τις υπόλοιπες σειρές της; Την σειρά πεταλιών Nova που είχαν και πιο "επαγγελματικό" layout & user interface, την έκαναν discontinued πολύ πριν την εξαγορά τους από την Behringer. Και μάλλον δεν έχει πάρει και πολύς κόσμος πρέφα αυτό:

https://reverb.com/news/the-best-selling-pedals-of-2016

Quote:

TC Electronic pedals continue to sell strongly across the board. They have also clearly taken the mantle from brands like Boss as the default choice for beginners and musicians looking for affordable options that can do it all.

Unquote

Έστω και μόνο για το συγκεκριμένο site πωλήσεων, η TCE είναι μέσα στο top-3 και στα "Best sellers by No. of Orders" και μέσα στα "Highest grossing by US$".

Οι άνθρωποι που δικοικούν εταιρείς με τζίρο δεκάδων / εκατοντάδων εκατομμυρίων, προφανώς και τα ξέρουν αυτά τα πράγματα, αυτή είναι η δουλειά τους. Η TCE εκτοξεύτηκε σε πωλήσεις, τζίρο, έσοδα με την σειρά Toneprint και είναι λογικό που ένας άλλος γίγαντας την έβαλε στο μάτι και την εξαγόρασε.

Business as usual. Keep calm and keep making millions, as the Brits would say...  O0

 

[Superfunk]

Οι άνθρωποι που δικοικούν εταιρείς με τζίρο δεκάδων / εκατοντάδων εκατομμυρίων, προφανώς και τα ξέρουν αυτά τα πράγματα, αυτή είναι η δουλειά τους.

+1000000000000000000

Οπως η  Ferrari παρεμεινε Ferrari επι FIAT ετσι και η TCE θα παραμείνει TCE....

Ειναι απλα μια ΘΥΓΑΤΡΙΚΗ ενος τεραστιου ομιλου.

 

[TamTam Radio]

+1000000000000000000

Οπως η  Ferrari παρεμεινε Ferrari επι FIAT ετσι και η TCE θα παραμείνει TCE....

Ειναι απλα μια ΘΥΓΑΤΡΙΚΗ ενος τεραστιου ομιλου.

Κι αν όχι οι ίδιοι οι επιχειρηματίες, σίγουρα ξέρουν οι σύμβουλοί τους, σύμφωνοι.

Σηκώνει συζήτηση πολλή βέβαια, διότι δεν είναι όλες οι εξαγορές ίδιες ή με παρόμοιους όρους.

Ισχύει και στέκει (θεωρητικά) και αυτό που λέει ο Σουπερφανκ. Να βάλω μια υποσημείωση όμως: ότι η Φεράρι δεν είναι ένα είδος μαζικής κατανάλωσης όπως τα πεταλάκια της TC ούτε έκανε label merge με retailers ανά τον κόσμο όπως η TC με διάφορα guitar shops στις ΗΠΑ.

Όσο κι αν αποτελεί μια λύση last resort για πολλούς, η Behringer θα πρέπει να αποδείξει στην πράξη ότι η TC διατηρεί τη δημιουργική της αυτονομία, και αυτό δεν βλέπω να γίνεται, ειδικά μετά τη νέα σειρά low budget πεταλιών της τελευταίας.

Μακάρι να βγω ψεύτης και οι επόμενες κυκλοφορίες της TC -σε βάθος χρόνου- να είναι επιπέδου ποιοτητας και καινοτομίας όπως ήταν τα ditto, τα Toneprint pedals κ.ο.κ. και όχι σαν τα "κουτιά" που παρουσίασαν πρόσφατα.

Θα ήθελα να δω δηλαδή να πηγαίνει προς πετάλια όπως ένα Rotary ας πούμε και όχι προς άλλο ένα Overdrive με ξέρω γω clean mix control, που θα πωλείται στο 1/4 της τιμής του Sparkle Drive.

Μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά έχω πλέον μικρές προσδοκίες για κάτι τέτοιο.

Κι ο μόνος λόγος είναι η συγκεκριμένη εξαγορά.

Γιατί μπορεί "οι επιχειρηματίες και οι σύμβουλοί τους να ξέρουν καλύτερα¨" όπως είπαμε νωρίτερα -και συμφωνούμε, αλλά πολυ΄συχνά, βασίζονται σε στοιχεία πωλήσεων και μόνο και όχι στο πραγματικό feedback της αγοράς, το οποίο, για την TC, τα τελευταία χρόνια ήταν "προσιτά σε τιμή πετάλια, με ποιότητα μπουτίκ".

Η Behringer μπορεί να υποστηρίξει μόνο το πρώτο από αυτά -την προσιτή τιμή. Και αυτό φάνηκε αμέσως, με τη νέα σειρά πεταλιών της TC.

Edit: o Tore Morgensen πάντως είναι αρκετά μουδιασμένος στο fb page του. Σε άλλες εποχές, αν είχαν κυκλοφορήσει 13 νέα πετάλια οι Δανοί, όπως τώρα, θα ήταν μέσα σε ένα αεροπλάνο και θα ανέβαζε βίντεο - ντέμο από κάθε γωνιά του πλανήτη. Τι να πουλήσει τώρα ο άνθρωπος; Το νέο τρίκουμπο analog delay τη στιγμή που έχουν κυκλοφορήσει 50 εκδοχές flashback ; Το οποίο μπορείς να βρεις second hand με 90 ευρώ και έχει περισσότερες επιλογές και μικρότερο footprint από το νέο τους;

 

[harilatron]

...

Μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά έχω πλέον μικρές προσδοκίες γι΄αυτό.

Κι ο μόνος λόγος είναι η συγκεκριμένη εξαγορά. Γιατί μπορεί "οι επιχειρηματίες και οι σύμβουλοί τους να ξέρουν καλύτερα¨" όπως είπαμε νωρίτερα -και συμφωνούμε, αλλά πολυ΄συχνά, βασίζονται σε στοιχεία πωλήσεων και μόνο και όχι στο πραγματικό feedback της αγοράς, το οποίο, για την TC, τα τελευταία χρόνια ήταν "προσιτά σε τιμή πετάλια, με ποιότητα μπουτίκ". Η Behringer μπορεί να υποστηρίξη μόνο το πρώτο από αυτά -την προσιτή τιμή. Και αυτό φάνηκε αμέσως, με τη νέα σειρά πεταλιών της TC, μην τα ξαναλέμε.

Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "η Behringer μπορεί να υποστηρίξη... μόνο την προσιτή τιμή".

Αν η Behringer δεν είχε την τεχνογνωσία για καλά εφέ τότε αγόρασε την TC για να έχει και αυτή την αγορά. Αν η TC δεν μπορούσε πλέον να σταθεί ως "προσιτά μπουτίκ" έπρεπε να κάνει μια στροφή είτε προς το προσιτό είτε προς το μπουτίκ. Αυτί ισχύει ανεξαρτήτως της εξαγοράς.

Πάντως εξαγορά δεν σημαίνει κατ' ανάγκη αλλαγή της εσωτερικής οργάνωσης ή των προϊόντων. Ξέρω εταιρεία που εξαγοράστηκε πριν ένα χρόνο από κολοσσό και δεν έχει αλλάξει ούτε διοίκηση ούτε προσωπικό.

Με δυο λόγια, αν η Behringer αγοράζει την TC δεν την αγοράζει για να την κάνει ίδια με την Behringer αλλά για να πάρει την κερδοφορία της TC από διαφορετικό μερίδιο της αγοράς.

 

[manosx]

Πάντως δεν είναι λίγες οι φορές που μητρικές εταιρίες έβγαλαν τα μάτια από τις θυγατρικές, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το ίδιο θα γίνει και στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Επίσης για μένα η behringer έχει το χειρότερο λόγο τιμής προς ποιότητα, γιατί η ποιότητα και ειδικά η ηχητική ποιότητα στα αρκετά προϊόντα της που έχω δοκιμάσει, απλά δεν είναι επαρκής για μια στοιχειωδώς αξιοπρεπή δουλειά. Άρα τι να το κάνω π.χ. το φτηνό μηχάνημα με τις πολλές δυνατότητες, αν φυσάει σαν κυκλώνας; Καλύτερα να δώσω παραπάνω λεφτά και να μπορώ να το χρησιμοποιήσω, ή να πάρω κάτι ποιοτικότερο με λιγότερες δυνατότητες.

Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού, είναι μεγάλη παγίδα αυτό, καλύτερα να αργήσει και να είναι καλό παρά να έχεις εξ αρχής κάτι που δεν κάνει. Άλλωστε ειδικά για home- budget καταστάσεις όλα το PC θα τα τραβήξει  ;D οπότε αυτό το ελάχιστο πλέον hardware που είναι απαραίτητο, ας είναι και όσο το δυνατόν πιο ποιοτικό.

Από την άλλη βέβαια, σε περιπτώσεις όπου δεν υπάρχει θέμα (ψιλο-)σοβαρής καταγραφής, και για προϊόντα όπως midi controllers ή για εφαρμογές όπως πρόχειρο γράψιμο σε τζαμάρισμα ή φτηνός χώρος για πρόβες κλπ, εκεί δε νομίζω ότι τίθεται θέμα. Όπως φυσικά και σε όποια τυχόν μηχανήματα της εταιρίας αποδεδειγμένα παρέχουν αξιοπρεπή ήχο.     

 

[fusiongtr]

Πω, πωω.

Σκέψου δηλαδή τι θα γινότανε αν εξαγόραζε η Mesa την Behringer.

Το v-amp3 θα πήγαινε στα 450 €. ;D ;D ;D :

Άσε που τώρα, όλα τα παλιότερα TC πετάλια, θα πάρουν 50% πάνω (στα μτχ) ως "προ Behringer εποχής".

 

[digisilence]

..η behringer έχει το χειρότερο λόγο τιμής προς ποιότητα...

Εχω κρεμαστει κατ επαναληψη απο τα συρομενα και τους διακοπτες-διακοπτακια,

που χρησιμοποιει η κλοπηραιτ αυτη εταιρεια , > ενω ο αυτος που ηταν πισω απο το τζαμι,

μπροστα απο το μικροφωνο με κοιταζε με το βλεμμα που λεει "αντε ρε μα@#$%κα, θα το πατησεις?...?"

 

[gregg]

Ας ερθει ενα καλο προιον και ας ερθει απο οπου θελει...

Μια σειρα πεταλιων της ακουγονται φθηνα απο τη στιγμη που την αγορασε η beringer?

Πριν μερικα χρονια αποφασισα να γινω κατοχος μιας impact twin της tc electronic. Την αγορασα καινουρια (300ε) και ενα απο τα πραγματα που με εκαναν να παω προς tc μερια ηταν η ποιοτητα της.

Οταν η καρτα (3-4 μηνες μετα τη ληξη της εγγυησης ενος χρονου) αρχισε να χανει ενταση  στις εξοδους της και το σημα να παραμορφωνει στα ηχεια μου την εβαλα στην ακρη για να ανακαλυψω μετα απο λιγο καιρο οτι το προβλημα οφειλοταν σε μια σειρα "κακων" πυκωνωτων στο κυκλωμα τροφοδοσιας. Πολλοι χρηστες της καρτας ανα τον κοσμο αντιμετωπισαν αυτο το θεμα (υπαρχει thread στο επισημο forum της εταιρειας) χωρις να δωθει μαλιστα δυνατοτητα αντικαταστασης απο την εταιρεια η service.

 

[sultan of string]

Τι σχέση έχει αυτό με την πρόσφατη αγορά από την μπερινγκερ?

 

[gregg]

θελω να πω πως η αγορα της tc electronic απο την beringer ειναι ανεξαρτητη απο το ποσο ποιοτικα και με αντοχη στο χρονο προιοντα εδινε ή θα δωσει.

 

[fusiongtr]

Πάντως δεν νομίζω ότι η TC κατασκεύαζε και ιδιαίτερα ανθεκτικά προϊόντα.

Μάλλον το αντίθετο.

 

[stamkosk]

Εγώ πάντως αδυνατώ να βρω λογικά επιχειρήματα στα οποία να στηριχθεί η ανησυχία πως θα χαλάσει η ποιότητα της TC με την εν λόγω εξαγορά...