Η αδικια του βαθμολογικου συστηματος στο ποδοσφαιρο.

[Dinosp]

Στο σκακι τα τουρνουα δεν ειναι νοκ αουτ?

Οχι...

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Σαν σκακιστης θα σου αρεσε η μετα-Elo προοπτικη?

 

[samy paraga]

Διαφωνω καθετα

Μωρέ και οριζόντια να διαφωνείς και να χτυπιέσαι, μόλις γίνω αυτοκράτορας θα το απαγορεύσω το σπορ λαίμαι  ;D ;D ;D

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Κριμα, και τι highlighs απο τις συνεχομενες επιτυχιες σου θα βλεπουμε αφεντη?  ;D

 

[Dinosp]

Μωρέ και οριζόντια να διαφωνείς και να χτυπιέσαι, μόλις γίνω αυτοκράτορας θα το απαγορεύσω το σπορ λαίμαι  ;D ;D ;D

Και επειδή ακομα και αυτο ειναι Πιθανον, οπως θα έλεγαν και οι Μόντι Πάιθον, η κουβέντα περιορίζεται, ετι περεταιρω...

 

[gdevelek]

αλλά αυτό το ''τη περισσότερη ώρα δεν συμβαίνει τπτ'' είναι καλύτερο.

Μα είναι χαρακτηριστικό ότι στις ραδιοφωνικές μεταδόσεις συχνά οι σχολιαστές ξεκινάνε την κουβεντούλα, τι να περιγράψουν, το καυγαδάκι στο κέντρο μέχρι το επόμενο φάουλ ή πλάγιο άουτ ή οφσάιντ;

Ασε που μεταδίδουν 5+ αγώνες ταυτόχρονα, και όμως με άνεση καλύπτουν όλες τις φάσεις που έχουν στοιχειώδες έστω ενδιαφέρον...

 

[harilatron]

...

Ουσιαστικά το σύστημα αυτο ακολουθείται για την κατάταξη παικτών στην παγκόσμια λίστα, αλλα δεν παιζει ρόλο στη βαθμολογία των τουρνουά. Εκει, η νίκη ειναι απλή νίκη. Το ίδιο και η ισοπαλία ή η ήττα.

....

Το διαφορετικό είπα εγώ?

Επίσης, δεν είναι απαραίτητο να μιλάμε για την παγκόσμια κατάταξη. Μπορεί προσμετρώντας  μόνο αποτελέσματα ευρωπαϊκών αγώνων να μιλάμε για Ευρωπαϊκή κατάταξη ή μόνο "αγώνες του φετινού πρωταθλήματος" να βγαίνει ο πρωταθλητής.

Τέλος, αν μιλάμε για μια κατάταξη με σκοπό το πρεστίζ και την "ακαδημαϊκή" σύγκριση δυναμικότητας ομάδων, σας έχω καλά νέα:

Πάρτε τις ομάδες ενδιαφέροντος (π.χ. όσες έχουν παίξει στη μεγάλη κατηγορία), πηγαίνετε λίγα χρόνια πίσω, δώστε σε όλες τις ομάδες τους ίδιους βαθμούς και εφαρμόστε την κατάταξη με βάση όλους τους αγώνες για τους οποίους υπάρχουν καταγεγραμμένα αποτελέσματα (π.χ. πρωτάθλημα-κύπελο).

Θα βγει μια κατάταξη δεν θα βγει?

(Με άλλα λόγια, αν δεν μιλάμε για αλλαγή των κανόνων του παιχνιδιού που είναι αρμοδιότητα ομοσπονδιών, σωματείων, υπουργείων, παραγόντων παράγκας κλπ, αλλά για την στατιστική τεκμηρίωση ότι μια ομάδα είναι "φοβερή", τότε αυτό μπορεί να γίνει και αναδρομικά -retrospectively στα Μεγαρίτικα.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Μα είναι χαρακτηριστικό ότι στις ραδιοφωνικές μεταδόσεις συχνά οι σχολιαστές ξεκινάνε την κουβεντούλα, τι να περιγράψουν, το καυγαδάκι στο κέντρο μέχρι το επόμενο φάουλ ή πλάγιο άουτ ή οφσάιντ;

Ασε που μεταδίδουν 5+ αγώνες ταυτόχρονα, και όμως με άνεση καλύπτουν όλες τις φάσεις που έχουν στοιχειώδες έστω ενδιαφέρον...

Χμμ, σκεφτομουν λιγη ωρα τι να σου απαντησω και το βρηκα. Φαντασου πως ακους ραδιοφωνικη καλυψη ενος πολυ αργου κυματος στον βαθυ ωκεανο. Αυτο το πολυ πλατυ αλλα ρηχο και ακακο κυμματακι στην ακτη ξερεις πως θα μετελιχθει? Οι Ιαπωνες το λενε τσουναμι και οι ποδοσφαιροφιλοι γκολ.

(Με άλλα λόγια, αν δεν μιλάμε για αλλαγή των κανόνων του παιχνιδιού που είναι αρμοδιότητα ομοσπονδιών, σωματείων, υπουργείων, παραγόντων παράγκας κλπ, αλλά για την στατιστική τεκμηρίωση ότι μια ομάδα είναι "φοβερή", τότε αυτό μπορεί να γίνει και αναδρομικά -retrospectively στα Μεγαρίτικα.

Ναι, μιλαω για αλλαγη των βαθμολογικων κανονων και ναι ειναι σοβαρο θεμα. Retrospectively πολλοι πρωταθλητες θα παραχωρουσαν την θεση τους σε αλλους.

 

[kwstas79]

Η ζωή γενικά είναι άδικη, αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να σταματήσουμε να προσπαθούμε.

Από την αυγή της δημιουργίας της, η ανθρωπότητα στοχεύε πάντα σε υψηλούς στόχους: περισσότερα λεφτά, περισσότερες γυναίκες, περισσότερα BPM. Τίποτα δεν στάθηκε εμπόδιο σε αυτήν την εξέλιξη, ούτε καν τα κομμουνιστικά συστήματα. Θυμάμαι πως κάποτε ο Στάλιν σε ένα από τα χιλιάδες γράμματα που μου είχε στείλει ζητώντας συμβουλές για την ζωή, είχε αναρωτηθεί "μα γιατί να θέλει κάποιος να παίζει τόσο γρήγορα χρησιμοποιώντας μαόνι;" για να πάρει την πληρωμένη απάντηση "Σοβαρέψου Ιωσήφ". Από τότε παράτησε το σκάκι.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Η ζωή γενικά είναι άδικη, αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να σταματήσουμε να προσπαθούμε.

Πολλοι προσπαθησανε να μας υποταξουν το Πειρατικο αλλα στο τελος αδικα το πηραμε.  ;D  ;D  ;D

 

[gdevelek]

Αυτο το πολυ πλατυ αλλα ρηχο και ακακο κυμματακι στην ακτη ξερεις πως θα μετελιχθει? Οι Ιαπωνες το λενε τσουναμι και οι ποδοσφαιροφιλοι γκολ.

Ε εντάξει μην υπερβάλλουμε, γκολ μπαίνει συχνότερα από όσο σημειώνεται τσουνάμι...  ;D

 

[Stoyo]

Ενώ στην αρχή που διάβασα τον τίτλο σκέφτηκα πως θα έχει τρολάρισμα και πλακίτσα, με το πρώτο μήνυμα του OP, έσιαξα. Πολύ ωραία σκέψη και σε ένα ιδανικότερο κόσμο εφαρμόσιμη. Το θέμα είναι πως σε μια τέτοια διαδικασία βαθμολόγησης μπαίνουν πάαααραααα πολλοί παράγοντες που την καθιστούν πολύπλοκη και ακόμα και αμφισβητήσιμη στην εφαρμογή.

Ας πούμε πως η Α ομάδα έχει ένα συντελεστή δυσκολίας 1,5, με ποιους παίχτες έχει αυτό το συντελεστή; Αν οι δυο βασικοί επιθετικοί της ομάδας έχουν τραυματιστεί, θα έχει τον ίδιο συντελεστή; Πόσο δίκαια έπαιξε ο διαιτητής; 50-50; 60-40; Άρα και ο συντελεστής π.χ. το 1,5 που ανέφερα πριν, θα πάει *1,2 για τη μια και *0,8 για την άλλη; Ποιος θα το κρίνει αυτό (και πολλά άλλα);

Ενώ είναι σαν σκέψη σωστή, κατά τη γνώμη μου είναι και τρομερά δύσκολη στην εφαρμογή. Θα μπορούσαν να γίνουν κάποιες κινήσεις αλλά πάλι περιορισμένες γιατί είναι εύκολο να "χαθείς" σε ένα τέτοιο εγχείρημα.

Εν τέλη πιστεύω το σύστημα πάρε 3 πόντους για οποιαδήποτε νίκη, 1 ισσοπαλία, 0 για ήττα και σπίτι σου για ύπνο, είναι ίσως όχι η πιο δίκαιη αλλά η πιο πρακτική.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

gdevelek νομιζω ηρθε η ωρα να σου κανω δυο ερωτησεις, σκεψου λιγο και απαντησε:

Να φυγει το offside?

Ή να φυγει το offside μαζι με το μισο γηπεδο?

 

[Dinosp]

Η ζωή γενικά είναι άδικη, αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να σταματήσουμε να προσπαθούμε.

Από την αυγή της δημιουργίας της, η ανθρωπότητα στοχεύε πάντα σε υψηλούς στόχους: περισσότερα λεφτά, περισσότερες γυναίκες, περισσότερα BPM. Τίποτα δεν στάθηκε εμπόδιο σε αυτήν την εξέλιξη, ούτε καν τα κομμουνιστικά συστήματα. Θυμάμαι πως κάποτε ο Στάλιν σε ένα από τα χιλιάδες γράμματα που μου είχε στείλει ζητώντας συμβουλές για την ζωή, είχε αναρωτηθεί "μα γιατί να θέλει κάποιος να παίζει τόσο γρήγορα χρησιμοποιώντας μαόνι;" για να πάρει την πληρωμένη απάντηση "Σοβαρέψου Ιωσήφ". Από τότε παράτησε το σκάκι.

;D ;D ;D

Απολύτως απαιχτος, ως συνήθως... Τα είπες ολα...

Όμως, εχω τις μικρές διαφωνίες μου...

Οχι στην Εσπρεσσο,

βγείτε ΟΞΩ, ρε...

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Ενώ στην αρχή που διάβασα τον τίτλο σκέφτηκα πως θα έχει τρολάρισμα και πλακίτσα, με το πρώτο μήνυμα του OP, έσιαξα. Πολύ ωραία σκέψη και σε ένα ιδανικότερο κόσμο εφαρμόσιμη. Το θέμα είναι πως σε μια τέτοια διαδικασία βαθμολόγησης μπαίνουν πάαααραααα πολλοί παράγοντες που την καθιστούν πολύπλοκη και ακόμα και αμφισβητήσιμη στην εφαρμογή.

Ας πούμε πως η Α ομάδα έχει ένα συντελεστή δυσκολίας 1,5, με ποιους παίχτες έχει αυτό το συντελεστή; Αν οι δυο βασικοί επιθετικοί της ομάδας έχουν τραυματιστεί, θα έχει τον ίδιο συντελεστή; Πόσο δίκαια έπαιξε ο διαιτητής; 50-50; 60-40; Άρα και ο συντελεστής π.χ. το 1,5 που ανέφερα πριν, θα πάει *1,2 για τη μια και *0,8 για την άλλη; Ποιος θα το κρίνει αυτό (και πολλά άλλα);

Ενώ είναι σαν σκέψη σωστή, κατά τη γνώμη μου είναι και τρομερά δύσκολη στην εφαρμογή. Θα μπορούσαν να γίνουν κάποιες κινήσεις αλλά πάλι περιορισμένες γιατί είναι εύκολο να "χαθείς" σε ένα τέτοιο εγχείρημα.

Εν τέλη πιστεύω το σύστημα πάρε 3 πόντους για οποιαδήποτε νίκη, 1 ισσοπαλία, 0 για ήττα και σπίτι σου για ύπνο, είναι ίσως όχι η πιο δίκαιη αλλά η πιο πρακτική.

Συμφωνω. Το συστημα βαθμολογησης δεν μπορει να ειναι υπερβολικα περιπλοκο γιατι τοτε θα καταντησει το ποδοσφαιρο (ή οποιοδηποτε αθλημα) ελιτιστικο και για πολυ λιγους φανατικους, να μην αναφερθω στην αμφισβητηση που ειπες. Σιγουρα δεν μπορει να φτασει στο επιπεδο του να υπολογιζουμε τον διαιτητη (επαναλαμβανω την αναγκαιοτητα της χρησης του βιντεο), το μπατζετ των ομαδων, αν ενας παικτης λειπει κτλ. Ομως το συστημα που εχουμε τωρα, αν και ειναι το απλουστερο, ειναι και το κατωτερο.

 

[manosx]

Όλη η φάση σε ένα πρωτάθλημα είναι ο φόβος της γκέλας, παίζεις με την τραχανοπλαγιά και τρέμεις μην χάσεις. Αν τους βαθμούς τους δίνουν μόνο τα ντέρμπι, τα μεν παιχνίδια με την τραχανοπλαγιά θα τα γράφεις στα @@ σου, στα δε ντέρμπι που τώρα γίνεται της π***τανας, δε θα τελειώνει κανένα, θα βλέπουμε ζίου ζίτσου, πούλμαν αγγλικά διώροφα, τετραπλές ζώνες άμυνας, να μπαίνουν φίλαθλοι με κράνη και μυδράλια κλπ

 

[leon7pap]

Μια χαρα ειναι το συστημα.Νικησες τη Γραναδα 3 βαθμοι....νικησες τη ρεαλ παλι 3 βαθμοι....σε δυο ματς συνολο 6.Διαφορετικα αν θες να παρεις 5 βαθμους  που νικησες τη ρεαλ τοτε θα πρεπει να παρεις και 0.5 που νικησες τη Γραναδα.Επισης το τσουκου τσουκου μπολ ειναι η εξαιρεση οχι ο κανονας...οσο τσουκου τσουκου και να παιχτει...στα ημιτελικα του τσ.λ παντα οι παραδοσιακες φτανουν...τα παγγοσμια οι παραδοσιακες τα σηκωνουν κ.ο.κ.Η εκπληξη ειναι μερος του ποδοσφαιρου και ειναι πιο συχνη απ οτι στο μπασκετ αλλα αυτο δεν μπορω να πω οτι ειναι και μειονεκτημα.Δηλαδη η Hercules που κερδισε "εκεινη" την Barcelona 0-2 στο Camp Nou...επρεπε αυτοματως να παρει 50 βαθμους απο αυτο το ματς και το πρωταθλημα!!!Ολα τα ματς ειναι ιδια...μεχρι να αποδειξει η Μπαρτσελονα στο γηπεδο οτι ειναι ανωτερη (πιθανοτατα θα το κανει) ολα ειναι equal.

Το γκολ ειναι δυσκολο σε σχεση με το καλαθι και το καλαθι πιο δυκολο απο τον ποντο  στο τενις....πρπει να κανεις πιο πολλα για να το κερδισεις...και αυτο επιβραβευεται απο τα μεγαλα σταδια στο ποδοσφαιρο τα μικροτερα στο μπασκετ και τα ακομα μικροτερα στο τενις.

Όλη η φάση σε ένα πρωτάθλημα είναι ο φόβος της γκέλας

+1000

 

[fusiongtr]

Αν τους βαθμούς τους δίνουν μόνο τα ντέρμπι, τα μεν παιχνίδια με την τραχανοπλαγιά θα τα γράφεις στα @@ σου

Ίσα ίσα που σ' αυτά, θα κατεβαίνουν τα "άσπρα χώματα" και τα "πράσινα πουλιά" με έντεκα πάνω στην γραμμή γιατί η ισοπαλία θα αντιστοιχεί με νίκη, ενώ για την "καλή" ομάδα με ήττα.

Εκεί να δεις τι θα γίνεται.

Μόλις μπει επιθετικός στην περιοχή θα πέφτει νεκρός από δίκανο στην εξέδρα! ;D ;D ;D ;D

 

[magna]

Αυτή η προσομοίωση της ζωής με το ποδόσφαιρο έχει γεμίσει τα σπίτια με καναπεδάρες και κοιλαράδες "οπαδούς" που σκίζουν πίτσες και μπύρες περιμένοντας πότε θα σκοράρει γι'αυτούς ο παπάρας-θεός που παίρνει τα εκατομμύρια τη στιγμή που οι ίδιοι είναι στη μαύρη μιζέρια.(Αντί να βγουν οι ίδιοι στη γειτονιά να παίξουν για το χαβαλέ τους και για την καλή τους υγεία).

'Ο,τι και να εφαρμοστεί η ουσία έχει χαθεί.Δεν παίζεται μπάλα για τη φανέλα αλλά για τα φράγκα.Όσο υπήρχε το ευρωπαικό μπάσκετ βλέπαμε και λίγο θέαμα.Μετά το '90 πάει κι αυτό.Αυτοσκοπός η νίκη και το ξύλο κάτω απ'ις μπασκέτες σύννεφο!Μην πω για το ελληνικό πρωτάθλημα...Ο Ανατολάκης fair player...χαχαχα.Τι σχέση έχουν όλα αυτα με την αληθινή ζωή?'Η μήπως έχουν τελικά???Α ρε Γκάλη,τα είπες και τα έκανες όλα!Και οι mont python επίσης.

https://www.youtube.com/watch?v=B6nI1v7mwwA

 

[aggelos_]

Σόρυ για την ασχετοσύνη μου αλλά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί υπάρχει βαθμολογία στο ποδόσφαιρο. Όποιος έχει τις πιο πολλές νίκες να παίρνει το πρωτάθλημα. Και σε περίπτωση που δύο ή περισσότερες ομάδες έχουν ίσες νίκες ξαναπαίζουν μεταξύ τους (εντάξει, ξέρω υπάρχουν συμφέροντα, σπόνσορες...και ο έλεγχος τω'ν μαζών).