Help για αγορα ενισχυτη (τυπου) ENGL

[metalmike]

η άποψη μου είναι ότι αν πάρεις engl κεφαλή δε θα μπορέσεις να τη χρησιμοποιήσεις και πολύ στο σπίτι γιατί(διορθώστε με αν κάνω λάθος) αν την ανοίγεις σε πολύ χαμηλές εντάσεις δε θα έχεις τοσο καλή απόδοση και γενικά οι κεφαλές τύπου powerball θέλουν γείτονες κουφούς ή με γερά νεύρα!!!για το σπίτι μπορείς να πάρεις σε λαμπάτο και παρόμιας κατηγορίας τον peavy 6505 combo (τον οποίο μάλλον θα τον πάρω και γω τώρα)

60w λαμπας ειναι ο peavey που θες να παρεις φιλε Γιωργο, 60w λαμπας ειναι και η fireball κεφαλη που του προτεινα Ακομα και 60w παντως ειναι υπερβολικα για σπιτι. Προσωπικα αντι να επαιρνα τον powerball και να μη μπορουσα να τον ανοιξω θα επαιρνα τον fireball και ενα attenuator και θα ημουν αρχοντας

 

[plusyear]

προσωπικη αποψη ειναι οτι ο fireball αποδιδει αρκετα καλα και χαμηλα σε αντιθεση με τον 6505 που χαμηλα ειναι αρκετα ''fizzy'' και θελει κ ενταση για να δωσει τα μεγιστα 

 

[theoctapus]

Λοιπόν, επειδή είμαι και εγώ ένας λάτρης των Engl γενικά, προτίμησα να ξοδέψω κάτι παραπάνω και πήρα τον e570 προενισχυτή ο οποίος είναι απλά απίστευτος και έχει πιο πολλά χαρακτηριστικά από τα χειριστήρια αεροπλανοφόρου. Αν δεν μπορείς να βγάλεις εκεί τον ήχο που θές, δεν τον βγάζεις πουθενά.

Για τελική ενίσχυση αγόρασα έναν combo Engl Thunder 50άρη στον οποίο χρησιμοποιώ το fx loop του ώς είσοδο στον τελικό.

Τώρα, τα 50W είναι όντως πολλά για σπίτι (βασικά είναι πολλά για οπουδήποτε, και στον θεσσαλικό κάμπο live να παίξεις πάλι αρκετά είναι) αλλά μπορείς να παίξεις αν ανεβάσεις το volume λίγο (από το δύο και πάνω να περιμένεις υπογραφές από τους γείτονες). Το καλό στο όλο σχήμα είναι ότι ο προενισχυτής έχει και δικό του volume (για την ακρίβεια δύο volume), οπότε έχεις έναν επιπλέον τρόπο να κοντρολάρεις τον ήχο και φυσικά η εξαιρετική ποιότητα ήχου και οι επιλογές που παρέχει. Υπάρχουν και άλλα πολλά καλά τα οποία όμως εξαρτώνται από τις επιπλέον χρήσεις του rig.

Ααα και κάτι ακόμα. Ο προενισχυτής έχει frequency compensated output για απευθείας ηχογραφήσεις, το οποίο μπορείς να το συνδέσεις σε hi-fi ενισχυτή (ένα απλο στερεοφωνικό με audio in είναι αρκετό) με αρκετά καλό αποτέλεσμα. Έτσι μπορείς να παίξεις σε ότι ένταση θές.

 

[ACHIEVEIT]

Απο προσωπικη εμπειρια, ο powerball ακουγεται καλυτερα σε χαμηλες εντασεις σε σχεση με τον 6505.

 

[bloody_sunday]

Προσωπικα αντι να επαιρνα τον powerball και να μη μπορουσα να τον ανοιξω θα επαιρνα τον fireball και ενα attenuator και θα ημουν αρχοντας

Μα αυτό είναι οξύμωρο μιας και από τη στιγμή που χρησιμοποείς attenuator, σημαίνει πως ούτε τον Fireball μπορείς να ανοίξεις...

 

[metalmike]

Να τον ανοιξεις για να ακους περισσοτερο λαμπα απο τον τελικο και οχι το τζιτζικι της προενισχυσης, αυτο εννοω Με το attenuator εχεις τον ηχο που θα ειχες αν εβαζες ψηλα το master volume αλλα σε χαμηλες εντασεις.

 

[Steve Lado]

O powerball μου παιζει πολυ καλα χαμηλα και ειναι οτι πρεπει για σπιτι,οσο χαμηλα παιζει και ο line6 spiderII 150Watt που εχω!

Σιγουρα οταν τον ανοιγεις απολαμβανεις την αιγλη του αλλα αμα εχεις τοσο πολυ προβλημα με την ενταση παρε ενα ζευγαρι monitor και παιζε με guitar rig και ακουστικα,ξεχνα τα λαμπατα... ;D

Υ.Γ: δεν πιστευα ποσο χαμηλα επαιζε οταν  τον πηρα,αφου εκανα practice στις 3 τα ξημερωματα να φανταστεις!

 

[bloody_sunday]

Βασικά από τη στιγμή που χρησιμοποιείται attenuator δεν υπάρχει "περισσότερη" ή "λιγότερη" λάμπα από τον τελικό, αφού σε όλες τις περιπτώσεις αυτός υπόκειται σε attenuation. Οι διαφορές θα είναι ελάχιστες ακουστικά. Επίσης, ας κάνω μια έκκληση ακόμη να είμαστε ρεαλιστές με τα βατ που ζητάμε από έναν ενισχυτή σύμφωνα με τις ανάγκες μας. Ένας attenuator είναι λύση ανάγκης που με τη σωστή επιλογή ενισχυτή μπορεί κάλλιστα να αποφευχθεί, και σαν ηχητική αλλοίωση, και σαν επιπλέον έξοδο. Το να παίζει ωραία ένας λαμπάτος ενισχυτής πολλών βατ σε bedroom levels είναι συνήθως η εξαίρεση στον κανόνα.

 

[metalmike]

Αν ισχυουν αυτα που λες φιλε bloody τοτε γιατι ακριβως υπαρχουν οι attenuators; Eχεις δικιο γι'αυτο για τα watt, δυστυχως ομως δεν υπαρχει high gain ενισχυτης των 5w αλλιως θα τον ειχαμε ολοι οσοι ασχολουμαστε με τον "σκληρο" ηχο.

 

[bloody_sunday]

Οι attenuators υπάρχουν για να "ξεζουμίζεται" κυρίως το power section και κατά δεύτερο λόγο, μαζί του, και το preamp section, σε εντάσεις λογικές. Όμως το power section κατά κανόνα δεν είναι φτιαγμένο για να ζορίζεται σε καταστάσεις μέταλ. Το gain εκεί προέρχεται σχεδόν εξ ολοκλήρου από το preamp section. Αυτός είναι και ο λόγος που στα power sections υπάρχει συνήθως ένας στρατός από λυχνίες, και μάλιστα από τύπους που είναι δύσκολο να παραμορφωθούν.

Και νομιζω ότι πολλοί βάζουν ένα "φωτοστέφανο" στο power section, αγιοποιώντας το χωρίς να έχουν συνειδητοποιήσει τα υπέρ αλλά και τα κατά του, ένα εκ των οποίων είναι συχνά και η "πλαδαρότητα" και τα χύμα-στο-κύμα μπάσα και χαλαρές αποκρίσεις του. Προσωπικά έχω παίξει με ενισχυτές που το crunch τους από τις προενισχύτριες σε λογικές εντάσεις είναι πολύ πιο προτιμητέο από το χαμό του power section που παρακαλάει για έλεος.

Ενισχυτές για μέταλ στα 5βατ δεν υπάρχουν ακριβώς γιατί το ισχνό power section τους θα χαλούσε κάθε έννοια κοφτερού και μπασάτου ήχου. Λύσεις που αντιμετωπίζουν το πρόβλημα έντασης μέταλ ήχου υπάρχουν άφθονες, από φτηνές (πεταλάκια) μέχρι πανάκριβες (racks).

 

[kpeyos]

Οι attenuators υπάρχουν για να "ξεζουμίζεται" κυρίως το power section και κατά δεύτερο λόγο, μαζί του, και το preamp section, σε εντάσεις λογικές. Όμως το power section κατά κανόνα δεν είναι φτιαγμένο για να ζορίζεται σε καταστάσεις μέταλ. Το gain εκεί προέρχεται σχεδόν εξ ολοκλήρου από το preamp section. Αυτός είναι και ο λόγος που στα power sections υπάρχει συνήθως ένας στρατός από λυχνίες, και μάλιστα από τύπους που είναι δύσκολο να παραμορφωθούν.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Συνήθως ο modern metal ήχος είναι ακριβώς αυτός.

Και νομιζω ότι πολλοί βάζουν ένα "φωτοστέφανο" στο power section, αγιοποιώντας το χωρίς να έχουν συνειδητοποιήσει τα υπέρ αλλά και τα κατά του, ένα εκ των οποίων είναι συχνά και η "πλαδαρότητα" και τα χύμα-στο-κύμα μπάσα και χαλαρές αποκρίσεις του. Προσωπικά έχω παίξει με ενισχυτές που το crunch τους από τις προενισχύτριες σε λογικές εντάσεις είναι πολύ πιο προτιμητέο από το χαμό του power section που παρακαλάει για έλεος.

Εκτός αν πρόκειται για κλασσικούς Marshalls (plexi, JCM 800). Eκει το power amp distortion είναι το ακριβώς αντίθετο όσων περιγράφονται παραπάνω. Βέβαια τότε δεν πρόκειται για modern high gain ήχο όπως αυτός του ENGL, αλλά για μέχρι old school metal καταστάσεις.

 

[metalmike]

Ευχαριστω bloody

 

[satanikoskioftes]

O powerball μου παιζει πολυ καλα χαμηλα και ειναι οτι πρεπει για σπιτι,οσο χαμηλα παιζει και ο line6 spiderII 150Watt που εχω!

Σιγουρα οταν τον ανοιγεις απολαμβανεις την αιγλη του αλλα αμα εχεις τοσο πολυ προβλημα με την ενταση παρε ενα ζευγαρι monitor και παιζε με guitar rig και ακουστικα,ξεχνα τα λαμπατα... ;D

Υ.Γ: δεν πιστευα ποσο χαμηλα επαιζε οταν  τον πηρα,αφου εκανα practice στις 3 τα ξημερωματα να φανταστεις!

Πολύ ενδιαφέρων :evil:

 

[satanikoskioftes]

Έχει ακούσει κανείς τον special edition?Στο site του Λογοθέτη λέει οτι δεν υπάρχουν αποθέματα  >

 

[yes_man]

Ξερω οτι το Zero Order Phase του Jeff Loomis ειναι ηχογραφημενο με τετοιον.Αν αυτο βοηθα.

Παντος αμα θες τον ηχο που εχει ο τυπος στο βιντεο που παρεθεσες,τοτε παρε Savage χωρις δευτερη σκεψη.

 

[theoctapus]

Ο Special Edition είναι η ναυαρχίδα της ENGL, εξού και τα σχεδόν 3Κ που στοιχίζει. Είναι στην ουσία ο Ε570 προενισχυτής μαζί με τον Ε850 τελικό (το ένα κανάλι). Δες τα ρυθμιστικά τους και θα καταλάβεις την ομοιότητα.

Το θέμα είναι ότι αμφότεροι των fireball και powerball κοστίζουν τα μισά αφού πρόκειται για άλλης κλάσης ενισχυτές.

Πάντως τυγχάνει να έχω ακούσει τον fireball τον 100W όμως και ομολογουμένως είναι ένας εξαιρετικός ενισχυτής. Ειδικά για metal έχει εκείνο το low end που σου βαράει το στήθος. Άνετα βγάζει και nu metal ήχους αν βέβαια είναι αυτό που θές.

 

[spyrosrg505]

ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΟΝ POWERBALL 1ΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΕ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΩ ΟΤΙ

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΕΙ ΑΠΟ ΠΛΕΥΡΑΣ ΕΝΤΑΣΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΜΠΙΝΑΣ. ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΡΧΙΚΑ ΕΙΧΑ ΜΙΑ FRAMUS 2X12 ΜΕ VINTAGE30 ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΛΕΥΟΤΑΝ Η ΕΝΤΑΣΗ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΜΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΩ ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ (ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ POWER ATTENUETOR). ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΛΛΑΞΑ ΚΑΜΠΙΝΑ(ΠΗΡΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΙΑ MARSHALL VALVESTATE 4X12 ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ WATT) ΜΠΟΡΩ ΚΑΙ ΠΑΙΖΩ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 3 ΤΗ ΝΥΧΤΑ!!!. Η ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΜΟΥ ΑΝ ΠΑΣ ΓΙΑ ENGL ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΚΑΜΠΙΝΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΕΙ ΑΠΟ ΘΕΜΑ ΕΝΤΑΣΗΣ.ΟΙ ENGL (O POWERBALL ΣΙΓΟΥΡΑ) ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΝΤΑΣΗ.

 

[allobarr]

..δηλαδή με την 4χ12 ακούγεται καλύτερα χαμηλά από την 2χ12?

 

[theoctapus]

Είναι γεγονός ότι τα watt δεν είναι σε καμία περίπτωση ο μόνος παράγοντας που επηρεάζει την ένταση του ήχου. Αυτό είναι ένα θέμα που έχει συζητηθεί πολλές φορές στο noiz. Σημαντικότατο παράγοντα παίζει η ευαισθησία του ηχείου. Ο λόγος που ο φίλος spyrosrg505 είχε πρόβλημα με τα vintage 30 είναι γιατί έχουν ευαισθησία 100db, αρκετά μεγάλη τουτέστιν.

Χωρίς να είμαι ειδικός, γι' αυτό θα παρακαλούσα αν ακολουθήσει καμία μπαρούφα να με διορθώσετε, η κατάσταση έχει ως εξής. Κάθε επιπλέον 3db στην ευαισθησία ενός ηχείου αυξάνει την αίσθηση της έντασης του ήχου στο διπλό. Αυτό οφείλετε στο ότι το αυτί μας δεν έχει γραμμική απόκριση αλλά λογαριθμική. Έτσι ένα ηχείο με ευαισθησία ας πούμε 100db θα ακούγεται διπλά δυνατά σε σχέση με ένα ηχείο ευαισθησίας 97db στα ίδια watt παροχής ισχύος από τον ίδιο ενισχυτή. Και για να το φέρουμε και λίγο αλλιώς, για να φτάσει ένας ενισχυτής που τροφοδοτεί ένα ηχείο x db το επίπεδο έντασης ενός ενισχυτή που τροφοδοτεί ηχείο x+3 db, χρειάζεται τα διπλά watt.

Συμπέρασμα. Μην ασχοληθείς σε καμία περίπτωση μόνο με τα watt του ενισχυτή. Τσέκαρε και την ευαισθησία των ηχείων της καμπίνας.

Το αν μια 2x12 ακούγεται καλύτερα σε σχέση με μια 4x12 δεν έχει να κάνει με κανένα μετρήσιμο μέγεθος όπως η ένταση. Έχει να κάνει με το προσωπικό σου γούστο και την ποιότητα κατασκευής της καμπίνας και των ηχείων της. Προσωπικά νομίζω ότι 4 ηχεία είναι λίγο υπερβολή για σπίτι, και μια 1x12 είναι υπεραρκετή.

 

[spyrosrg505]

..δηλαδή με την 4χ12 ακούγεται καλύτερα χαμηλά από την 2χ12?

ΝΑΙ.

ΣΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΟΜΩΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΑ VINTAGE30 ΑΡΧΙΖΑΝ ΝΑ ΚΟΜΠΡΕΣΑΡΟΥΝ

Η FRAMUS (2Χ12) ΑΚΟΥΓΟΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ΣΤΙΣ ΧΑΜΗΛΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ ΥΠΕΡΙΣΧΥΕ Η MARSHALL (4Χ12) (ΟΣΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΚΑΙ ΑΝ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ) Η ΟΠΟΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΙ CUSTOM CELESTION.