Hardware Sampler ερωτηση.

[sandman]

Καλημερα

θα ηθελα να ρωτησω το εξης:

Εστω οτι χρησιμοποιω ενα συνολο 40 ηχων για τις electro παραγωγες μου (kicks, snares, hats etc). Σκεφτομαι οτι θα ηθελα να ριξω αυτα τα δειγματα ηχου σε μια εξωτερικη μοναδα και ουσιαστικα να τα ανακαλω απο εκει μεσω midi.

Γιατι, θα μου πειτε.. Γιατι δε θελω να φορτωνω καποιο βαρυ soft sampler για 6-7 δειγματα ανα τραγουδι και γιατι δε μου αρεσουν τοσο το interface τους οσο και ο ηχος τους και εν πασει περιπτωση σκεφτομαι μηπως τα δειγματα αυτα ηχουν καλυτερα, με περισσοτερο χαρακτηρα παιγμενα απο ενα εξωτερικο μηχανημα (sampler?)

Aυτα για αρχη, ευχαριστω!

 

[neeq]

Noμίζω πως θα ειναι μια καλή λύση. Ειδικά επειδή θα εχεις λιγους ήχους και μικρης διαρκειας, δε θα χρειαστεις μεγαλες χωρητικότητες και θα βρεις αρκετά φθηνα σαμπλερς

Το ερώτημα ποιο ειναι συγκεκριμένα? Αν πιστευουμε ότι θα είναι καλύτερα?

Το υπολοιπο σεταπ τι περιλαμβανει?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Εστω οτι χρησιμοποιω ενα συνολο 40 ηχων για τις electro παραγωγες μου (kicks, snares, hats etc). Σκεφτομαι οτι θα ηθελα να ριξω αυτα τα δειγματα ηχου σε μια εξωτερικη μοναδα και ουσιαστικα να τα ανακαλω απο εκει μεσω midi.

Μπορεί να γίνει φορτώνοντάς τα σε ένα hardware sampler ή sample player μεταχειρισμένο για παράδειγμα τύπου AKAI S-1000, S-2000, Roland S-750, S-770 κλπ. Θα πρέπει να κοιτάξεις τη χωρητικότητα που θα χρειαστείς για τα δείγματά σου.
Διαφορετικά σε καινούργιο όπως για παράδειγμα Roland SP-404SX που εκεί δεν έχεις θέμα με χωρητικότητες και φορτώματα, το ανοίγεις και είσαι έτοιμος. Απλά θα χρειαστεί σωστός προγραμματισμός μία κι έξω.

Η διαφορά καινούργιου - μεταχειρισμένου, εκτός από τον όγκο τους, είναι στην τιμή και στις υπόλοιπες δυνατότητες που όπως να φανταστώ δεν σε ενδιαφέρουν. Δηλαδή δεν σε ενδιαφέρουν οι editing δυνατότητες του hardware, εσύ απλά θέλεις να παίξει τα δείγματά σου που όπως καταλαβαίνω δεν είναι melodic όπως για παράδειγμα πιάνο - βιολιά κλπ, αλλά ήχοι από τύμπανα ή/και κάποιες λούπες πιθανόν.

Γιατι, θα μου πειτε.. Γιατι δε θελω να φορτωνω καποιο βαρυ soft sampler για 6-7 δειγματα ανα τραγουδι...

Να σου πω ότι έχεις άδικο; Δίκιο έχεις.Ανάλογα τον όγκο - χωρητικότητα, δεν είναι ανάγκη να φορτώνεις 6-7 δείγματα ανά τραγούδι αλλά μπορείς να φορτώσεις (αυτόματα στο Power On) όλα τα δείγματα μία κι έξω, π.χ. 100 δείγματα σου είναι καλά;

... και γιατι δε μου αρεσουν τοσο το interface τους...

Δεκτό αν και προσωπική άποψη του καθενός.

οσο και ο ηχος τους και εν πασει περιπτωση σκεφτομαι μηπως τα δειγματα αυτα ηχουν καλυτερα, με περισσοτερο χαρακτηρα παιγμενα απο ενα εξωτερικο μηχανημα (sampler?)

Αυτό είναι σχετικό και έχει να κάνει με την ποιότητα των δειγμάτων σου (π.χ. wav), την κάρτα ήχου του Η/Υ, την ποιότητα του εκάστοτε sampler (hardware) αλλά και του υπόλοιπου συστήματός σου (ενισχυτής - ηχεία κλπ).

 

[sandman]

Δε χρειαζομαι και ουτε και θελω να μπλεξω με editing, θελω να απαγκιστρωσω καποια πραγματα απο τον υπολογιστη.

Διαβασα για καποιες σαμπλιερες που δινουν χαρακτηρα στην αναπαραγωγη (ΑΚΑΙ S950) των δειγματων και ισως αυτο να δωσει ωραιο χαρακτηρα στα κρουστα κι αυτο ειναι κατι που με ενδιαφερει πολυ.

Αυτο που με φοβιζει και με προβληματιζει ειναι οι χρονοι φορτωματος, δε θα ηθελα να περιμενω δεκα λεπτα για 6-7 δειγματα να φορτωσουν.

Το μονο πραγματικα θετικο στο να τα εχω αυτα στον υπολογιστη ειναι οτι ειναι πολυ καλα streamlined στη διαδικασια, πολυ γρηγορα και απροβληματιστα.

 

[mamonu]

Νομίζω ότι ένα σαμπλερ  σαν το mpc2000xl θα σε βόλευε πολύ χωρίς απαραίτητα να

μπερδευτεις  με το interface του.

Μια άλλη επιλογή είναι emu sampler με z-plane filters . Pick & choose.....

Σίγουρα μπορείς να βρεις κάτι που κάποτε ήταν ναυαρχίδα και τώρα κάνει 100-200ευρω...

Βέβαια το γεγονός ότι είναι external h/w δεν το κάνει αυτόματα καλύτερο.

τέλος πολύ βολικό για αυτο που θες αν και χρειάζεται ένας η/υ συνδεδεμένος είναι το

NI Maschine .

 

[Στάθης Π.]

Μην νομισεις οτι το interface ή το software(κ αυτα εχουν ενα) του sampler απαραιτητα θα σε διευκολυνει. Δες αποψεις και ακου καποια σαμπλερ,και οταν κατασταλαξεις για πρωτη φαση καπου(το mpc2000xl οντως ειναι πολυ καλο sampler-κανα 300ευρω) αν το βρεις το δοκιμαζεις να δεις αν σε βολευει. Ή καλυτερα πιασε το πρωτο σαμπλερ που θα βρεις κ δες αν σε βολευει σε σχεση με τα vst. Παντως εμενα το nnxt του reason με διευκολυνει  περισσοτερο στην οργανωση των samples.Οπως λεει κ ο Χναράκης,ειναι υποκειμενικο αλλα καλο θα ειναι να μην μεινεις με το sampler στο χερι...το workflow ειναι πολυ σπουδαιο.

 

[cyclops]

Εφόσον ο φίλος θέλει να αναπαράγει δείγματα μη μελωδικών ήχων, όπως κρουστά, για μένα η καλύτερη λύση θα ήταν ένα groove sampler, όπως η σειρά SP της Roland, η οποία δίνει αρκετές επιλογές για σχεδόν όλα τα budget, ή φυσικά ένα Akai MPC, είτε κάποιο από τα «μικρά» σε καινούργιο (π.χ. MPC500), είτε σε μεταχειρισμένο κάποιο από τα παλιά, π.χ. το MPC2500. Εννοείται ότι τα Akai μπορούν να ανταπεξέλθουν σχετικά άνετα και σε καταστάσεις που απαιτείται «κανονικό» sampler, καθότι υποστηρίζουν τη δημιουργία multisamples μελωδικών ήχων. Το μόνο μείον είναι οι μεγάλοι χρόνοι φόρτωσης σε σχέση με τα πλέον σύγχρονα sampling workstations (Fantom, Motif, Kronos κλπ).

 

[sandman]

Μου αρεσει η ιδεα ενος groove sampler, απλα σκεφτομαι πως τα παλαιοτερα samplers που προταθηκαν μηπως εδιναν καποιον χαρακτηρα στα δειγματα.

Το αλλο που με προβληματιζει ειναι πως τοσο καιρο χρησιμοποιοντας soft sampler εδινα σε καθε ηχο το δικο του καναλι στο DAW οπου και μπορουσα να τα μεταχειριστω στην παραγωγη με δικο του chain effect.

Aν η σαμπλιερα δεν εχει δικα της εφφε τοτε θα πρεπει να ξαναπερναω τους ηχους παλι στον υπολογιστη για περαιτερω παραγωγη.

 

[neeq]

Τι εννοείς χαρακτήρα? Το μόνο διαφορετικό που θα κάνει το παλιο σάμπλερ, είναι να παιζει τα δειγματα "χειρότερα". Αν αυτό το χειρότερα σου αρέσει, ειναι οκ. Αλλά δεν θα το ονόμαζα "χαρακτήρα". Ασε που αν δεν κουβαλας δικο σου PA συστημα σε καθε εμφανιση, ο "χαρακτήρας" σου, θα αλλαζει απο μερα σε μερα.

Και μπορεις να φτιάξεις τους ήχους ακριβως οπως θες, στο DAW, με τα εφφέ τους και με τα όλα τους, και μετα να τους κανεις εξπορτ και να τους περασεις στο σαμπλερ.

 

[sandman]

Neeq δε μιλαω για τις ζωντανες εμφανισεις αλλα για το σπιτι.

Αναφερομουν σε καποια sampler που, οπως διαβαζω, δινουν χαρακτηρα στα δειγματα, συγκεκριμενα στα AKAI s950/900, μπορει και αλλα, δεν ξερω, γνωριζω ελαχιστα για samplers.

 

[neeq]

Ναι αλλα δεν εισαι σιγουρος ότι σου αρεσει ο χαρακτήρας που δίνουν.

Οπότε καλυτερα να δεις κάτι καινουριο, που θα αναπαράγει πιστά και χωρίς χαρακτήρα αυτά που θες, ωστε να μπορεις να διαμορφωσεις εσυ τον χαρακτήρα τους.

 

[Waterfall-K]

"Χαρακτηρα" εδιναν στον ηχο επειδη αυτα τα samplers δεκαετιας '80 εκαναν δειγματοληψια στα 8bit (πχ το Ensoniq "Mirage") ή στα 12bit (Akai S900/950 κλπ).

Κλασσικα μηχανηματα με μεγαλες βιβλιοθηκες ηχων, αλλα αν θες sampling με πιστοτητα δειγματων να κοιταξεις κατι σε 16bit, υπαρχουν πολλα παλια και καλα samplers σε αγγελιες με τιμες αστειες.

 

[sandman]

Oι χρονοι φορτωματος των δειγματων σε αυτα τα μηχανηματα?

 

[Waterfall-K]

Δεν ξερω, που να θυμαμαι? Εχουν περασει πανω απο 25 χρονια...

Με ενα search στο net θα βρεις χρονους και γενικα specs. Ο χρονος φορτωματος διαφερει αναλογα το μοντελο, το μεγεθος του δειγματος κλπ.

Αν εχεις βρει κατι στις αγγελιες απλα ρωτας τον κατοχο του sampler.

(αν βρεις κανενα Fairlight ΙΙΙ σε καλη τιμη πες μας... ;D)

 

[Μανώλης Χναράκης]

Neeq δε μιλαω για τις ζωντανες εμφανισεις αλλα για το σπιτι.

Πίστευα πως το θες για live. Στο σπίτι τι πρόβλημα έχεις να περιμένεις κάποια δευτερόλεπτα για να φορτώσουν τα όποια δείγματα;Εκτός κι αν πάρεις κάποιο μετ/νο παλαιάς τεχνολογίας όπου περιμένεις από κάποια δευτερόλεπτα έως 1 ~ 2 λεπτά περίπου για να φορτώσει έως 32MB περίπου ή κάποιο νέας τεχνολογίας (τύπου SP για παράδειγμα) όπου εκεί δεν συζητάμε για χρόνους σχετικά με τον όγκο (της τάξεως του GB) των δειγμάτων που θα φορτώσεις. Γενικά, οι χρόνοι φορτώματος ειδικά στα παλιά μηχανήματα έχουν να κάνουν με τον όγκο των ήχων.

Αναφερομουν σε καποια sampler που, οπως διαβαζω, δινουν χαρακτηρα στα δειγματα, συγκεκριμενα στα AKAI s950/900, μπορει και αλλα, δεν ξερω, γνωριζω ελαχιστα για samplers.

Ναι, υπάρχει διαφορά στον ηχητικό χαρακτήρα. Γι'αυτό σου έγραψα πιο πάνω ως παράδειγμα δύο συγκεκριμένα μοντέλα που έχουν χαρακτήρα στον ήχο. Μην ξεχνάς ότι εκτός του ότι παίζει ρόλο το αρχικό δείγμα, σε αρκετές περιπτώσεις παίζει ρόλο και ο υπόλοιπος εξοπλισμός σου. Για παράδειγμα σημείο εγγραφής, διαδρομή ήχου από κονσόλα έως ηχεία.
Σχετικά με τον χαρακτήρα.

Για παράδειγμα, δύο από τα πολύ βασικά σημεία των μηχανημάτων αυτών είναι: α) ο τρόπος που διαβάζουν - αναπαράγουν τα αρχεία και β) οι μετατροπείς D/A με τα φίλτρα τους. Πράγμα που στα καινούργια μηχανήματα αυτά τα "χαρακτηριστικά" είναι από πολύ περιορισμένα έως ανύπαρκτα πολλές φορές.

Τα καινούργια, σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό, προσπαθούν να αναπαράγουν "το δυνατόν" πιό κοντά στο αρχικό δείγμα.

Αν δεν τα ακούσεις δίπλα - δίπλα και με σχετικά ανάλογο εξοπλισμό, δεν θα καταλάβεις τις διαφορές τους.

Είναι λιγάκι δύσκολο να μεταφερθεί κάτι τέτοιο (εμπειρία) λεκτικά.

 

[manosx]

Μπορείς να δώσεις κάνα δυο κατοστάρικα, και να πάρεις ένα ΑΚΑΙ S950. Γιατί όχι;

Βέβαια στην πορεία, θα διαπιστώσεις ότι τα 750 ΚΒ ( KILObyte, μην μπερδεύεσαι) μνήμης του μηχανήματος δεν φτάνουν για 40 ήχους ούτε με δειγματοληψία στα... 7.5 kHz  ;D Εκεί να δεις χαρακτήρας  ;D Χώρια που με τις δισκέτες θα βρίζεις σα μαουνιέρης κάθε μέρα, αν βέβαια είσαι τυχερός και δουλεύουν ακόμα.

Με τα ίδια λεφτά θα μπορούσες να είχες πάρει πχ αυτό...

http://www.thomann.de/gr/fxpansion_geist.htm

το οποίο ούτε με το διαστημικό τηλεσκόπιο δεν το βλέπουν οι μπακατέλες  ;D

Ξέχασε τα hardware samplers, πεταμένα λεφτά, αν ντε και καλά θέλεις 8bit- 22 kHz βάλε ένα bit reducer plug in στο κανάλι και τελείωσε το θέμα. Τα σάμπλερ που έχουν χαρακτήρα σε ταλαιπωρούνε, και αυτά που δε σε ταλαιπωρούνε δεν έχουν χαρακτήρα, δεν έχει νόημα μια τέτοια αγορά. Εκτός φυσικά αν μιλάμε για live, ή αν έχεις συνηθίσει αυτόν τον τρόπο εργασίας.

Αν πάλι το πρόβλημα είναι το CPU usage, κάνε μια αναβάθμιση, γιατί το να αγοράσεις το αντίστοιχο ενός 8088 PC  ;D σε ωραίο κουτί πίστεψέ με δε θα σου λύσει το πρόβλημα 

 

[Μανώλης Χναράκης]

@ manosx

Ανάλογα τι θέλει να φορτώσει και τι θέλει να ακούσει.

Άλλωστε εκείνος ζήτησε τον ηχητικό χαρακτήρα των hardware.

Δεν είναι ανάγκη να πάρει το 950. Αν μιλάμε για AKAI, υπάρχει το 1000, το 2000 κλπ, που διαθέτουν την απαραίτητη μνήμη, εάν το πρόβλημά του είναι η μνήμη ή η ποσότητα των ήχων.

Διαφορετικά, μπορεί να πάρει software τύπου SampleTank που υπάρχει και έκδοση free.

 

[manosx]

Καλά ναι Μανώλη, για κάποιον που έχει εμπειρία τα hardware μπορούν να είναι χρήσιμα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως μάλλον δεν είναι...

Γιατι, θα μου πειτε.. Γιατι δε θελω να φορτωνω καποιο βαρυ soft sampler για 6-7 δειγματα ανα τραγουδι

Εδώ κολλάει η αναβάθμιση...

και γιατι δε μου αρεσουν τοσο το interface τους

Ενώ το interface τύπου χαμηλμπαταρ  ;D ;D ;D είναι κορυφή  ;D

οσο και ο ηχος τους

Ο ποιός  ???

και εν πασει περιπτωση σκεφτομαι μηπως τα δειγματα αυτα ηχουν καλυτερα, με περισσοτερο χαρακτηρα παιγμενα απο ενα εξωτερικο μηχανημα (sampler?)

Καλύτερα σε καμία περίπτωση. Διαφορετικά ναι, αλλά τα είπαμε ήδη.

Συνονόματε, προσωπικά δε διακρίνω συνειδητή επιλογή ενός Hardware, αλλά περισσότερο ένα προβληματισμό του τύπου να χαμε να λέγαμε.

Η ορθολογική λύση είναι 1ον) αναβάθμιση του PC ώστε το φόρτωμα ενός software sampler με ( One shot) ήχους drums να μην αποτελεί θέμα και ίσως 2ον) αγορά ενός εξειδικευμένου software drum sampler ώστε να υπάρχει το βέλτιστο interface και τα κατάλληλα features. Αν τώρα υπάρχει το χρήμα και η διάθεση τότε 3ον) προχωράς και στην αγορά Hardware, γιατί όχι, ότι έχεις καλό είναι.

Δεν βρίσκω πάντως λογικό το να ξεκινήσεις από εκεί, εκτός αν αγοράσεις κάτι πραγματικά καλό και σύγχρονο, πχ

http://www.thomann.de/gr/akai_mpc2500.htm

ώστε να δουλέψεις με αυτό. Αλλά εν έτη 2012 να δουλεύεις με (generic) ψηφιακή τεχνολογία του 1986, έ είναι λίγο παράξενο. 

 

[foxxx]

καλησπερα και απο μενα.

Θα σου ελεγα να κοιταξεις προς NATIVE INSTRUMENTS(πολλα δηγματα και μεγαλη ποικιλια) ψαξε το machine mikro για τα λεφτα που διαθετης,σε μεταχειρισμενο με μια γρηγορη ματια :

http://www.ebay.com/itm/Maschine-Mikro-by-Native-Instruments-/160906305497?pt=US_Digital_DJ_Controllers&hash=item2576c35fd9

8)

 

[cyclops]

Το μεγάλο πρόβλημα με τα παλιότερα μηχανήματα δεν είμαι μόνο οι χρόνοι φόρτωσης, αλλά και τα αποθηκευτικά μέσα. Φαντάσου στην εποχή των SSD HDDs να παλεύεις με SCSI drives στην καλύτερη και με δισκέτες στη χειρότερη. Τουλάχιστον τα SP groove samplers της Roland που πρότεινα χρησιμοποιούν κάρτες SD που είναι ιδιαίτερα διαδεδομένες και αρκετά φθηνές.