Hard Disks for Sound Libraries?

[Trolley]

Οι Caviar Green είναι όντως οικολογικοί, και ορθώς μειώνουν τις στροφές τους σε κάθε ευκαιρία, διότι έτσι παρατείνεται η ζωή τους (πρώτον), μειώνεται η θερμοκρασία στο κουτί (δεύτερον) και μειώνονται οι κραδασμοί στο σασί του κουτιού (τρίτον).

Πέραν αυτού, είναι οι μόνοι δίσκοι της Western Digital που έχουν το χαρακτηριστικό Advanced Drive Format, το οποίο ενσωματώνει τις σύγχρονες αντιλήψεις των απανταχού κατασκευαστών για το πως πρέπει να φτιάχνονται τα partition σε σχέση με τη γεωμετρία του υλικού στο σκληρό δίσκο, δίνοντας καλύτερες επιδόσεις σε σχέση με παλαιότερες κατασκευές ίδιας χωρητικότητας και ταχύτητας στροφών.

Πράγματι, η μέγιστη "τελική" τους ταχύτητα, είναι χαμηλότερη από εκείνη των Black, αλλά αυτό έχει μόνο ακαδημαϊκή σημασία διότι α) πρέπει να υπάρχουν πολύ σοβαρά προβλήματα στο σύστημα αν πρέπει να διαβάζει συνέχεια τα samples από το δίσκο και β) όπως εξήγησα παραπάνω έχουν κερδηθεί επιδόσεις από τα άλλα χαρακτηριστικά τους, πριν φτάσουμε να μιλούμε για την "τελική" τους ταχύτητα.

Τέλος, είναι λιγότερο θορυβώδεις, άρα ευνοούν την κατασκευή ενός αθόρυβου PC, τομέας στον οποίο τα περισσότερα PC πάσχουν ακόμη και σήμερα.

 

[manosx]

πρέπει να υπάρχουν πολύ σοβαρά προβλήματα στο σύστημα αν πρέπει να διαβάζει συνέχεια τα samples από το δίσκο

Οι σύγχρονες multi- gigabyte βιβλιοθήκες ήχων στηρίζονται στο disk streaming. Το ίδιο και το hard disk recording.

Κατά συνέπεια οι green είναι κατάλληλοι μόνο για back up, άντε και για samples που θα φορτωθούν στη RAM.

 

[Trolley]

Οι σύγχρονες multi- gigabyte βιβλιοθήκες ήχων στηρίζονται στο disk streaming. Το ίδιο και το hard disk recording.

Κατά συνέπεια οι green είναι κατάλληλοι μόνο για back up, άντε και για samples που θα φορτωθούν στη RAM.

Όχι, δεν ισχύει. Εξήγησα ήδη τους λόγους για τους οποίους οι Green προσφέρουν επαρκείς επιδόσεις (μάλιστα, ξέχασα ότι οι μεγαλύτεροι από αυτούς έχουν και μεγάλο buffer RAM).

Το θεώρημα που αναφέρεις ισχύει μεν, αλλά διαμορφώθηκε επί Windows XP (32bit) και επί Gigastudio. Στις μερες μας, ισχύει μόνο θεωρητικά, διότι όταν εγώ μπορώ να έχω (κατ' ελάχιστον) 8 GB RAM, τότε κούνια-που-το-κούναγε το προγραμμα που λειτουργεί με τον τρόπο που περιγράφεις.

Σκέψου (ή μάθε, αν δεν το έχεις ήδη υπ' όψιν σου) ότι η μεγαλύτερη και απαιτητικότερη βιβλιοθήκη (η VSL) λειτουργεί εξαιρετικά με το load επεξεργασίας και φορτώματος να είναι μοιρασμένο σε διαφορετικούς υπολογιστές (εκ' των οποίων, ένας φορητός μετρίων επιδόσεων σε setup φίλου) με το audio να "κυλάει" μέσα από καλώδιο δικτύου.

Έχει αλλάξει η φάση.

 

[manosx]

Και τι να κλ*σουν τα 8 giga RAM  ;D άμα για ένα πιάνο θέλεις... 60 giga δείγματα;

http://www.soundsonline.com/Pianos

Πρόσεξε τα System Requirements για αυτή τη βιβλιοθήκη:

Intel Core 2 Duo Processor 2.1GHz or higher

4GB RAM

Mac OS X 10.5 or later

7200 RPM or faster (non energy saving) hard drive for sample streaming

7200 RPM or faster (non energy saving) hard drive

Οπότε έχεις δίκιο ότι έχει αλλάξει η φάση, αλλά όχι όπως τη φαντάζεσαι  ;D

 

[Trolley]

Οπότε έχεις δίκιο ότι έχει αλλάξει η φάση, αλλά όχι όπως τη φαντάζεσαι  ;D

Μία κακά σχεδιασμένη βιβλιοθήκη, καθώς και εκείνοι που πιθανώς επεισθηκαν να την χρησιμοποιούν, είναι χλωμά παραδείγματα μπροστά στη Vienna Symphonic Line που σου ανέφερα.

Απάντα στα εξής : α) Είχες ποτέ Gigastudio (Hans Zimmer speaking) το οποίο έτρεξε μόνο στα 32μπιτα XP πριν οκτώ χρόνια; ... εκείνο τον καιρό, ο ταχύτερος δίσκος ήταν πιο αργός απο τους Green και ο Zimmer δούλευε μία χαρά..  β) Δεν υπάρχουν άλλες βιβλιοθήκες πιάνου που να μην χρειάζονται δίσκους σαν αυτόν που ανέφερες; γ) Δεν τίθενται θέματα κραδασμών, θορύβου, κόστους, αντοχής, ενεργειοφαγίας κλπ... μόνο οι στροφές μετράνε;

Δεν φαντάζομαι τίποτε, απλώς σε ενημερώνω.

Αν δεν θες να ενημερωθείς, άσε να ενημερωθεί αυτός που ρώτησε.



Υ.Γ : Ρε τρελέ, τώρα είδα ποια βιβλιοθήκη θέλει αυτές τις προδιαγραφές.... έλεος, αυτοί πρέπει να έχουν να γράψουν software από την εποχή του Cubase 3. Βρες ένα άλλο πιάνο, να δεις το φως σου...

 

[manosx]

Ναι, δούλευε ο Zimmer, είχε έναν υπολογιστή για κάθε... όργανο  ;D και στα τέτοια του. Εμείς τι κάνουμε  ;D

Το όλο θέμα είναι πως ανάμεσα σε black και green, για τις συγκεκριμένες εφαρμογές ο Black είναι καλύτερος. Ακόμα καλύτερος είναι ένας SSD.

Αυτή είναι όλη η "ενημέρωση" που χρειάζεται να έχει ο φίλος. Από εκεί και πέρα, ας αποφασίσει η τσέπη του.΄

 

[Trolley]

Το όλο θέμα είναι πως ανάμεσα σε black και green, για τις συγκεκριμένες εφαρμογές ο Black είναι καλύτερος. Ακόμα καλύτερος είναι ένας SSD.

Ο Black ΕΙΝΑΙ καλύτερος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο Green είναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ, εκτός αν ο φίλος (ή εσύ) ασχολείστε αποκλειστικά με το soundtrack του Avatar 2.

O SSD ΔΕΝ είναι καλύτερος λόγω της άθλιας σχέσης ανάμεσα στο κόστος και τις επιδόσεις, και του άγνωστου προσδόκιμου ζωής. Είπαμε, υπάρχουν πάνω από ένα κριτήρια, δεν αγοράζουμε... τόρνο για να μετράμε μόνο τις στροφές..

Φιλικά.

 

[manosx]

Εντελώς ακατάλληλο όχι, δεν θα τον χαρακτήριζα. Μη- προτεινόμενο όμως σίγουρα. Αντίθετα ένας SSD όσο αφορά την ανάγνωση δειγμάτων είναι ότι καλύτερο, γιατί επιτρέπει τρελή διαμεταγωγή και η διάρκεια ζωής του δεν επηρεάζεται καθώς κάνει μόνο ανάγνωση, και όχι γράψε- σβήσε. Βέβαια από άποψη κόστους- απόδοσης/ χωρητικότητας είναι πίσω, και δεν αφορά ερασιτεχνικές/ best buy εφαρμογές.

Και τώρα η μπόμπα: ;D

Το να κατηγορείς την eastwest για να στηρίξεις τις (λανθασμένες) απόψεις σου, μοιάζει με αυτούς που κατηγορούν τον Bieber για να δικαιολογήσουν τη φωνή τους.

Υ.Γ : Ρε τρελέ, τώρα είδα ποια βιβλιοθήκη θέλει αυτές τις προδιαγραφές.... έλεος, αυτοί πρέπει να έχουν να γράψουν software από την εποχή του Cubase 3.

 

[Trolley]

Το να κατηγορείς την eastwest για να στηρίξεις τις (λανθασμένες) απόψεις σου, μοιάζει με αυτούς που κατηγορούν τον Bieber για να δικαιολογήσουν τη φωνή τους.

Manos, είσαι προσωποπαγής και επιθετικός.

Πέραν αυτού, αν δεν επέμενες στη δογματική σου προδιάθεση (δηλ : να επαναλαμβάνεις δημόσια "απόψεις" για πράγματα που έχεις διαβάσει, αλλά δεν έχεις δοκιμάσει), θα έβλεπες ότι δεν κατηγόρησα ποσώς την East and West (για την οποία επίσης έχεις ελάχιστη άποψη για το πως λειτουργεί και τι ακριβώς πουλάει και σε ποιον), απλά επεσήμανα αυτό που όλοι ξέρουμε, ότι δεν απολαμβάνει της αίγλης που απολάμβανε πριν οκτώ-δέκα χρόνια (όπως είπα και νωρίτερα, ΕΚΕΙ έχεις κολλήσει χρονικά), αλλά έχει ξεπεραστεί από άλλες εταιρείες.

Νομίζω ότι όποιος κάνει έρευνα αγοράς μέσω του noiz, δικαιούται να διαβάσει κάτι παραπάνω από αυτό που θα του έλεγε οποιοσδήποτε υπάλληλος στο "Πλαίσιο" (δηλ, αυτά που γράφεις εσύ), ότι δηλαδή αναζητά κάποιο insight που ενδεχομένως θα οδηγήσει σε καλύτερες λύσεις και εξοικονόμηση χρημάτων.

Αν έγραφε(ς) το soundtrack του Αβαταρ 2, δεν θα ρώταγε εδώ μέσα, οπότε θεωρώ ότι έχω αρκετά καλή αντίληψη των αναγκών του μέσου όρου των μελών. Δεν θεωρώ ότι "τρέχουν" το Ivory (ακόμη πιο βαρύ από την σαχλαμάρα της East and West, αλλά για καλό λόγο).

Αυτά.

 

[manosx]

Το τι έχω δοκιμάσει, άσε να το ξέρω εγώ. Αν είχες έστω και την παραμικρή επαφή με τη μουσική δημιουργία θα ήξερες πόσο σπαστικό είναι να περιμένεις να "ξυπνήσει" ο σκληρός, για να συνεχίσεις το project σου. Αλλά πάλι είμαι σίγουρος ότι σε αυτό που κάνεις δεν υπάρχουν τέτοια προβλήματα.

 

[Trolley]

Το τι έχω δοκιμάσει, άσε να το ξέρω εγώ. Αν είχες έστω και την παραμικρή επαφή με τη μουσική δημιουργία θα ήξερες πόσο σπαστικό είναι να περιμένεις να "ξυπνήσει" ο σκληρός, για να συνεχίσεις το project σου. Αλλά πάλι είμαι σίγουρος ότι σε αυτό που κάνεις δεν υπάρχουν τέτοια προβλήματα.

Τώρα όμως, αίφνης, εκτός του να ξέρεις (αλλα να μη λες) τι έχεις δοκιμάσει εσύ, γνωρίζεις και τι έχω κάνει εγώ. Δεν γνωρίζεις όμως.

Όσον αφορά τη μπηχτή για το αν γνωρίζω από μουσική δημιουργία, στείλε μου τη δισκογραφία σου με π.μ.

Υπάρχει;

 

[manosx]

Γιατί να σου τη στείλω; Για να αρχίσεις πάλι να αναζητάς για εμένα στο διαδύκτιο, όπως κάνεις για άλλους;

 

[Trolley]

Γιατί να σου τη στείλω; Για να αρχίσεις πάλι να αναζητάς για εμένα στο διαδύκτιο, όπως κάνεις για άλλους;

Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι...

Αλλά, ακόμη και αν ήξερα, τι πρόβλημα υπάρχει με το να αναζητώ (εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος) πληροφορίες στο Διαδίκτυο; Κρυφός είσαι;

Το ζήτημα είναι ότι επικαλείσαι μουσική εμπειρία (και μάλιστα, απαξιώνοντας εμένα επειδή δεν την έχω), αλλά δεν ενδιαφέρεσαι να αποδείξεις ότι έχεις τέτοια εμπειρία. Οπότε, μην την επικαλείσαι - δε σε προκάλεσε κανείς να το πράξεις.

 

[Alchemist]

Παρακαλώ να σταματήσει εδώ αυτός ο χαριτωμένος διάλογος. Είναι κρίμα να χαλάει ένα θέμα που περιέχει πλήθος χρησιμότατων πληροφοριών. Ευχαριστώ.

 

[manosx]

Είδες πόσο σπαστικό είναι να κάνεις υποθέσεις για τον άλλο; 

Λοιπόν, αποδέχομαι και πιστεύω, και από ότι έχω καταλάβει όντως έχεις μουσική εμπειρία.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως είναι το γιατί να κατηγορούμε μια εταιρία, αν στα spec της έχει ως προυπόθεση ένα γρήγορο σκληρό.

Δηλαδή όταν έχει 4 giga RAM και διπύρηνο είναι καλά, αλλά όταν ζητάει γρήγορο σκληρό είναι άσχημα;

Το ότι απαιτεί 60 giga για ένα πιάνο, έχει να κάνει με τις τεχνικές δειγματοληψίας. Και βέβαια 60 giga δεν μπορούν (ακόμα) να τραβηχτούν από τη RAM. Άρα στο παιχνίδι μπαίνει ο σκληρός.

Αφού λοιπόν μιλάμε για πιάνο, θέλουμε πολυφωνία, άρα πολλαπλά streams άρα γρήγορος σκληρός.

Αν βέβαια μιλάμε για λιγότερα κανάλια, ή μικρότερο όγκο κλπ ο green θα κάνει τη δουλειά. Βέβαια αυτό με το "ξύπνημα" ισχύει, αλλά αν απλά φορτώνουμε και όλα καλά, τότε δεν μας απασχολεί.

Συνεπώς ο green, όπως είπα από την αρχή, είναι καλός για back up και για δείγματα που φορτώνουν στη RAM. Όταν θέλουμε stream δεν είναι προτεινόμενος.

Αυτά.

 

[Neurotic]

Καλησπέρα και πάλι...

Κατ' αρχήν ευχαριστώ πολύ και τους δυο που ασχοληθήκατε με το θέμα μου!

Λοιπόν, για να μην γίνει καμία παρεξήγηση...Σε αυτό που είπες manosx ότι ο black είναι πρότιμοτερος από έναν Green συμφωνώ και είναι κάτι που γνωρίζω κι εγώ ο ίδιος!Όπως έγραψα και στην αρχή, έχω ήδη έναν Black και αν μπορούσα να πάρω άλλον έναν θα το έκανα...Δυστυχώς όμως επειδή δεν παίζουν χρήματα μπορώ να κινηθώ μόνο για κάτι μεταχειρισμένο και μέχρι στιγμής ότι έχω βρει σε μεταχειρισμένο που να μπορεί να αντέξει και η τσέπη μου είναι δίσκοι από την κατηγορία Green καθώς και κάποιοι πιο παλιοί Seagate Barracuda(εκδόσεις 7200.9/10/11)!

Οπότε όπως σωστά μετέφρασε και την απορία μου ο trolley, είναι τελικά οι WD Caviar Green κατάλληλοι για την συγκεκριμένη δουλειά που τους θέλω;Η ανάλυση που έκανε για τους Green μπορώ να πω ότι με έκανε να καταλάβω πολλά πραγματάκια!

Πάντως, αν τελικά η επιλογή ενός Caviar Green δεν θεωρείται η καλύτερη για την αποθήκευση sound libraries, τι άλλο θα προτείνατε;

Ευχαριστώ και πάλι!