Greece's Eurovision 2024 - Μια νέα εποχή για το ελληνικό τραγούδι - Μετα-Τραπ εποχή

Status
Not open for further replies.
Και δεν είναι καμιά από φωνή κορμάρα, μπορεί πραγματικά να υποστηρίξει μουσικά,συνθετικά,φωνητικά μια μακροχρόνια μουσική παρουσία.


Για όλα αυτά δεν πιστεύω ότι ταιριάζει με την Γιουροβίζιον.

Τώρα βέβαια ... πώς τα φέρνει καμιά φορά η ρουφιάνα η ζωή .... ποτέ δεν ξέρεις ...

Φαίνεται να το παλεύει το "προς τα εκεί" πάντως.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Νεαρή είναι γισ τα σημερινά δεδομένα. Στο δυτικό κόσμο με τον καπιταλισμό καταφέραμε να αυξήσουμε το προσδόκιμο ζωής. Ο Αλ Πατσίνο δεν γέρασε. Ωρίμασε. 

 
Νεαρή είναι γισ τα σημερινά δεδομένα. Στο δυτικό κόσμο με τον καπιταλισμό καταφέραμε να αυξήσουμε το προσδόκιμο ζωής. Ο Αλ Πατσίνο δεν γέρασε. Ωρίμασε. 


Κάτι τέτοιες ανοησίες τύπου:"Τα 40 είναι τα νέα 30" στέλνουν αργότερα πολλές σύγχρονες γυναίκες στους ψυχολόγους.

Μια σειρά από αυταπάτες που κάνει τους ανθρώπους δυστυχισμένους.

 
Περι Σατι το εχουμε κουρασει το θεμα και ακομα μου κανει εντυπωση οτι ακομα και  μουσικοφιλοι που σε γενικες γραμμες εκτιμω προσπαθουν (τωρα τελευταια με λιγες ενοχες βεβαια......) να δικαιολογησουν και να καλωπισουν το γεγονος πως τετοιος ΦΕΛΛΟΣ υποτιθεται ειναι σοβαρη και κανει καλη καριερα με καλα τραγουδια.  Μη μου αναφερετε σπουδες Μπρερκλει κλπ, στα @@ μου..........μερικοι απο τους πιο ανικανους επαγγελματιες με τους οποιους συνεργαστηκα στο παρελθον, τους ηταν αδυνατον να στροφαρουν πανω απο επιπεδα σαλιγκαριου, ηταν κατοχοι διδακτορικων.

Εγω αν αυτο οντως παει Γιουροβιζιον, που χλωμο το βλεπω μαλλον για (χαμηλου γουστου) τρολια το βλεπω, θα ανοιξω petition για επαναφορα συμμετοχης Ρακιντζη ξανα με το ιδιο γνωστο ασμα......

 
Υπάρχει κανείς που ενδιαφέρεται να κερδίσουμε τη Γιουροβίζιον? Και αν ναι με ποια προοπτική οφέλους?

Το επιχείρημα των υποστηρικτών είναι ότι έχει στο παρελθόν αναδείξει τους ABBA, τη Celine Dion,  τον Iglesias και τη Νανα Μούσχουρη. Έχει δηλαδή καπου 40 χρόνια που έπαψε να είναι φρέσκο το όποιο ενδιαφέρον υπήρχε. Και καλλιτέχνες που χρηματοδοτήθηκαν για τέτοιες καριέρες δεν υπάρχουν πλέον πουθενά. 

Προσωπικά βλέπω ότι όσοι πήγαν και κέρδισαν, δεν κέρδισαν κάτι σπουδαίο πέραν μιας μικρής περιόδου που ήταν στην επικαιρότητα της Ευρωπης για μη μουσικούς λόγους, και μια λιγο μεγαλύτερη στην επικαιρότητα της χώρας τους. Και τα δύο δυστυχώς ξεχνιούνται σύντομα. Μετά μη καταφέρνοντας να ανακινήσεις πάλι αυτή τη δημοσιότητα με ίδια μέσα, σε τρώει η μαρμάγκα, όπως συμβαίνει και με τα talent shows. Είναι καλή η δημοσιότητα (ως ενος σημείου) αλλά είναι καλύτερο να την απολαμβάνεις για λόγους που η ιδιότητά σου δικαιολογεί. 

Η κοινωνία και η μουσική τι κέρδισαν απο το θεσμο? Μας έμεινε κανα τραγούδι τα τελευταία 40 χρόνια ή κανένας παραγωγικός συνθέτης?

Τροφή για κουβεντούλα/ροκάνισμα χρόνου στα πρωινάδικα και γυρνάς στον εγχώριο μανατζέρ σου δινοντας του μια ευκαιρία να σε πουλήσει αλλιώς για λίγο. Απο την άλλη αν στραβώσει η δουλειά και πας σβουριχτός για κουβά, μπορεί και να είναι χειρότερο απο το να μην πήγαινες καθόλου και να συνέχιζες αυτό που έκανες απο πριν.

 
Εγω αν αυτο οντως παει Γιουροβιζιον, που χλωμο το βλεπω μαλλον για (χαμηλου γουστου) τρολια το βλεπω, θα ανοιξω petition για επαναφορα συμμετοχης Ρακιντζη ξανα με το ιδιο γνωστο ασμα......


Δεν έχει επιλεχθεί το τραγούδι που θα πάει στη Γιουροβίζιον. Ο OP άφησε να εννοηθεί ότι θα πάει, και έχει γίνει μία ολόκληρη άχρηστη συζήτηση χωρίς κανένα λόγο.

Το επιχείρημα των υποστηρικτών είναι ότι έχει στο παρελθόν αναδείξει τους ABBA


Και είναι απίστευτα ισχυρό επιχείρημα. Οι ABBA είναι το μεγαλύτερο ποπ γκρουπ όλων των αιώνων, οπότε και από Κατηχητικό να είχαν βγει, θα ήταν λόγος να συνεδριάζαμε βλέποντας Κατηχητικό μέχρι το τέλος της ζωής μας.

 Εχω προσπαθησει να το ακουσω καμποσες φορες, μεχρι το 15ο δευτερολεπτο εχω φτασει, απο το πολυ κριτζαρισμα ανεβαζω ζαχαρο και το κλεινω.


Δεν είμεθα το target-group. Άν έβλεπες Τικ-Τοκ, θα ήξερες ότι κερδίζει διαρκώς σε δημοφιλία, καθώς γυναίκες κάθε νεαρής ηλικίας λένε σε Karaoke "Θα πάρω φόρα. Εμένα θα ακούσετε τώρα." και it makes sense, όταν τις βλέπεις και τις ακούς να το λένε, λιγνές, χοντρές, ξανθές, μελαχροινες.

Εξαιρετική είναι. Έχει συνδυάσει πολύ ωραία στοιχεία απο διάφορα ιδιώματα. Καλή συνθετική ικανότητα, φρέσκος ήχος, και φοβερή χροιά η φωνή της.


Δεν την γούσταρα, την είχα συνδυάσει με όλη την πολιτικο-συριζοκουλτούρα της περιόδου, κακώς. Πριν μερικές εβδομάδες είδα το παρακάτω βίντεο (δεκατρία λεπτά) και έπιασα vibes που με αφορούν, ΄και όχι μόνο μουσικά, αλλά και φωτογραφικά, κινηματογραφικά, γενικότερα ειλικρινών προθέσεων και τίμιου αποτελέσματος. Δείτε:




 
Η μακράν πιο ενδιαφέρουσα στιγμή της γιουροβύζιον τα τελευταία 40 χρόνια είναι όταν το 2010 ο Jimmy Jump ανέβηκε στη σκηνή την ώρα του απαράδεκτου τραγουδιού της Ισπανίας.




 
Και είναι απίστευτα ισχυρό επιχείρημα. Οι ABBA είναι το μεγαλύτερο ποπ γκρουπ όλων των αιώνων, οπότε και από Κατηχητικό να είχαν βγει, θα ήταν λόγος να συνεδριάζαμε βλέποντας Κατηχητικό μέχρι το τέλος της ζωής μας.
Αφού λοιπόν είναι τόσο ισχυρό το επιχείρημα, πως δικαιολογείται η παρούσα εξελιξη του διαγωνισμου? Έχει αντιστοιχες ποιότητες τόσο η διοργάνωση όσο και οι συμμετέχοντες? Που είναι οι νέοι ABBA εδώ και 40+ χρόνια εφόσον ο θεσμός με την αξία του τους ανέδειξε?

Απουσιάζει το μουσικό ενδιαφέρον. Οριακά και η μουσική. Κατα τα άλλα αν παραδεχθούμε ότι προκειται για ενα πρωτης ταξεως σαχλοπαρτάκι για να ξελαμπικάρουν μια φορά το χρόνο μια μερίδα ανθρώπων, όπως και άλλες πολύ πιο σοβαροφανείς διοργανώσεις και θεσμοι, τότε το ερώτημα διαμορφώνεται στο τι μας νοιάζει εμάς.

 
Εγω αν αυτο οντως παει Γιουροβιζιον,


το εχουμε πει ηδη 345 φορες αλλα ας το κανω πΓιο λιανα ?

το τραγουδι εχει κυκλοφορησει εδω και 12 μηνες & ετσι ΔΕΝ μπορει να παει στην Γιουροβιζιον.

ΑΛΛΟ τραγουδι θα παει το οποιο ΔΕΝ το γνωριζουμε ακομα (μπορει και να μην εχει καν γραφτει ακομα)  

?

 
Αφού λοιπόν είναι τόσο ισχυρό το επιχείρημα, πως δικαιολογείται η παρούσα εξελιξη του διαγωνισμου? Έχει αντιστοιχες ποιότητες τόσο η διοργάνωση όσο και οι συμμετέχοντες? Που είναι οι νέοι ABBA εδώ και 40+ χρόνια εφόσον ο θεσμός με την αξία του τους ανέδειξε?


Δικαιολογείται από το ότι το καλύτερο ποπ-γκρουπ όλων των αιώνων, είναι (εξ' ορισμού) ένα σπάνιο φαινόμενο. Σε μία χρονιά που είναι όλες οι ταινίες μαλακία, δεν γκρεμίζουμε τους κινηματογράφους. Περιμένουμε υπομονετικά την επόμενη, μεθεπόμενη, όσο χρειαστεί. "Που είναι" λέει "οι νέοι ABBA"; Εκεί που είναι οι νέοι BEATLES, άμα τους βρω, θα σου πω να πάμε παρέα να τους δούμε, αρχηγέ μου. :)

Απουσιάζει το μουσικό ενδιαφέρον. Οριακά και η μουσική. Κατα τα άλλα αν παραδεχθούμε ότι προκειται για ενα πρωτης ταξεως σαχλοπαρτάκι για να ξελαμπικάρουν μια φορά το χρόνο μια μερίδα ανθρώπων, όπως και άλλες πολύ πιο σοβαροφανείς διοργανώσεις και θεσμοι, τότε το ερώτημα διαμορφώνεται στο τι μας νοιάζει εμάς.


Από ποιον απουσιάζει; Από 'μένα δεν απουσιάζει πάντως. Αν εννοείς τα πρωινάδικα, αυτοί ρε είναι ικανοί α ξεφτυλίσουν ακόμη και την είδηση ότι βρέθηκε εξωγήινη ζωή. Εδώ μέσα έχουμε τουλάχιστον δύο σεβαστότατα μέλη που έχουν στο παρελθόν αναμιχθεί στον διαγωνισμό. Ο θεσμός είναι εκεί, αν θέλεις να τον συνδράμεις με το ταλέντο σου (ή εγώ) ας το κάνουμε.

ΑΛΛΟ τραγουδι θα παει


Νίκο επειδή δεν το κατάλαβα ακριβώς, εννοείς ότι θα πάει άλλο τραγούδι τελικά;

 
Σε μία χρονιά που είναι όλες οι ταινίες μαλακία, δεν γκρεμίζουμε τους κινηματογράφους. Περιμένουμε υπομονετικά την επόμενη, μεθεπόμενη, όσο χρειαστεί. "Που είναι" λέει "οι νέοι ABBA"; Εκεί που είναι οι νέοι BEATLES, άμα τους βρω, θα σου πω να πάμε παρέα να τους δούμε, αρχηγέ μου. :)

Από ποιον απουσιάζει; Από 'μένα δεν απουσιάζει πάντως. Αν εννοείς τα πρωινάδικα, αυτοί ρε είναι ικανοί α ξεφτυλίσουν ακόμη και την είδηση ότι βρέθηκε εξωγήινη ζωή. Εδώ μέσα έχουμε τουλάχιστον δύο σεβαστότατα μέλη που έχουν στο παρελθόν αναμιχθεί στον διαγωνισμό. Ο θεσμός είναι εκεί, αν θέλεις να τον συνδράμεις με το ταλέντο σου (ή εγώ) ας το κάνουμε.
Αν εχεις ενα φεστιβαλ που 40 χρονια βραβεύει μαλακίες με συνέπεια δε βλέπω κανενα λόγο να συνεχισεις να του δινεις σημασια επειδή πριν 41 χρόνια βράβευσε κάτι καλο. Ολα τα πραγματα παρακμάζουν, ή αλλάζουν προσανατολισμό και δεν ειναι πλέον στο εύρος των ενδιαφερόντων όλων. Συμβαίνει δε συχνά όταν ο πρώτος εμπνευστής-δημιουργός χάνει το τιμόνι και αναλαμβάνει άλλος.

Οι Beatles και οι ABBA ήταν αυτοί που ήταν και με τον τρόπο που έγιναν. Ούτε οι ιδιοι δεν μπορουν (οι εναπομείναντες) να αναμοχλεύσουν την επιτυχία τους στο σήμερα. Και υπάρχει πλήθος λόγων.

 
Αν εχεις ενα φεστιβαλ που 40 χρονια βραβεύει μαλακίες με συνέπεια δε βλέπω κανενα λόγο να συνεχισεις να του δινεις σημασια επειδή πριν 41 χρόνια βράβευσε κάτι καλο.
Οπότε - βασικά - θα προτιμούσες ο διαγωνισμός να καταργηθεί.

Τι να πούνε ομάδες ποδοσφαίρου που δεν πήρανε πρωτάθλημα ποτέ;

Τι να πούνε άνθρωποι που έκαναν ένα κακό γάμο;

Τι να πούνε μουσικοί που στα 60 τους δεν τους ξέρει ούτε ο γείτονάς τους;

Τι να πούνε σκηνοθέτες που δεν μπόρεσαν ποτέ να γυρίσουν μία ταινία όπως την ήθελαν;

Δεν λειτουργεί έτσι ο ανθρώπινος οργανισμός. Όπως έγραψα, μπορείς να αναβαθμίσεις το θεσμό, φέτος κιόλας, στέλνοντας τραγούδι για υποψηφιότητα.

 
Η μακράν πιο ενδιαφέρουσα στιγμή της γιουροβύζιον τα τελευταία 40 χρόνια είναι όταν το 2010 ο Jimmy Jump ανέβηκε στη σκηνή την ώρα του απαράδεκτου τραγουδιού της Ισπανίας.
Εσύ τώρα πιστεύεις ότι αυτό το μαλακισμένο θα είχε κάνει κάτι διαφορετικό αν το τραγούδι της Ισπανίας ήταν καλύτερο ή αν εσύ ο ίδιος ήσουν στη σκηνή και είχε την ευκαιρία.

 
@trolley μου φαίνεται ότι κοιτάμε το ίδιο θέμα απο διαφορετικές όχθες του ποταμού.

Το πράγμα λειτουργεί ακριβώς έτσι (καλώς ή κακώς). Ομάδες που δεν πήρανε προτάθλημα ποτέ έχουν μια τύχη που εξηγείται. Οι ανθρωποι που έκαναν κακο γάμο συνήθως χωρίζουν και δυστυχώς λούζονται και τις συνέπειες. Οι μουσικοί που στα 60 τους δεν τους ξέρει ο γείτονας τους έχουν πολλές και διάφορες αιτίες που συμβαίνει αυτό (και συμβαινει σε τεράστια έκταση). Κυρίως γιατι δεν το επεδίωξαν. Οι σκηνοθέτες ως administrators έπρεπε να λειτουργήσουν με όσα έχουν και όσα μπορούν να βρούν όπως όλοι οι δημιουργοι. Ολοι θέλουμε κάτι παραπάνω, αλλά δουλεύουμε όπως μπορούμε. Δε θα κλάψουμε για την άτιμη κοινωνία.

Οτιδήποτε (ακομα και σημαντικά πράγματα και θεσμοί) δεν διατηρεί με κάποιο τρόπο τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά, παρακμάζει και εν τέλει πεθαίνει. Αλλιώς μετασχηματίζεται για να προσαρμοστεί αλλά ενδεχομένως το αποτέλεσμα να είναι εντελώς αλλο φρούτο και άσχετο με το αρχικό.

Για να αναβαθμιστεί ένας θεσμός πρέπει αρχικά να αναγνωριστεί ως υποβαθμισμένος... Αλλά δεν θα αναβαθμιστεί ο συγκεκριμένος γιατι εσύ σαν χώρα θα στείλεις μια αξιολογη συμμετοχή. Το έχουμε δει πολλές φορές. Είναι σοφό να μη συμμετέχεις κάπου που δεν το αναγνωριζεις ως αξιολογο. Αλλιώς ή είσαι το ίδιο ή πας στην κατηγορία των χλωρών με τα ξερά. Εσύ θα πήγαινες να δώσεις εξετάσεις μπροστά σε μια επιτροπή απο ανθρώπους που δεν αξιολογείς θετικά και με όρους που η διαβλητότητά τους ελεγχεται?

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
μου φαίνεται ότι κοιτάμε το ίδιο θέμα απο διαφορετικές όχθες του ποταμού.
Όχι, και οι δύο από την όχθη του θεατή κοιτάμε.

Οτιδήποτε (ακομα και σημαντικά πράγματα και θεσμοί) δεν διατηρεί με κάποιο τρόπο τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά, παρακμάζει και εν τέλει πεθαίνει. Αλλιώς μετασχηματίζεται για να προσαρμοστεί αλλά ενδεχομένως το αποτέλεσμα να είναι εντελώς αλλο φρούτο και άσχετο με το αρχικό.
Λογικά όλα αυτά, αλλά - όπως έγραψα, προφανώς δε συμφωνείς - ο ανθρώπινος οργανισμός δεν λειτουργεί έτσι. Αφού τα παραδείγματα που ανέφερα δε σε κάλυψαν, πάμε παρακάτώ:

Δεν είναι αλήθεια ότι επί 41 χρόνια βραβεύονται μαλακίες. Είναι μία ωμή υπερβολή. Πολλά από τα τραγούδια που βραβεύτηκαν (και δεν βραβεύτηκαν) ήταν αξιόλογα (στο ποπ ύφος που αφορά το Διαγωνισμό). Μέχρι και hard rock έκδοχο είχαμε. Άρα υπερβάλλεις.

Αυτό που είναι αλήθεια είναι ότι έχει καταντήσει αηδία όλη η κουλτούρα των τηλεοπτικών εκπομπών που σχολιάζουν τον Διαγωνισμό, αλλά αυτό είναι άλλης τάξης φαινόμενο, καθώς σχολιάζουν τα πάντα, από τον Κασσελάκη μέχρι την Πισπιρίγκου, μέχρι τους Πολέμους, μέχρι το αν γάμησε ο Σνικ. Ε, δεν τις παρακολουθούμε αυτές τις συζητήσεις.

 
 Η ποπ μουσικη ειναι ανεκαθεν ενα συνωνυμο της παρακμης και της καταπτωσης.

 Βεβαια η παρακμη ειναι συνεχομενη. Οποτε οσο πιο πισω παμε στον καταλογο της, τοσο καλυτερα, ΤΡΑΓΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ that is, ειναι τα πραγματα.

 Αλλα το οτι υπηρξαν νικητες τα τελευταια χρονια κατι απιθανα ξεφτιλικια, αυτο ειναι συνεπες ως προς τη συνεχομενη παρακμη της ποπ μουσικης, και της μουσικης γενικοτερα.

 Δεν καταλαβαινω τι θα μπορουσε να κανει η eurovision για αυτο.

 
Εσύ τώρα πιστεύεις ότι αυτό το μαλακισμένο θα είχε κάνει κάτι διαφορετικό αν το τραγούδι της Ισπανίας ήταν καλύτερο ή αν εσύ ο ίδιος ήσουν στη σκηνή και είχε την ευκαιρία.
Όχι βέβαια. Το "απαράδεκτο" είναι καθαρά δική μου παρέμβαση. Θα ήταν ανόητο να πίστευα ότι ανέβηκε στη σκηνή επειδή το τραγούδι ήταν μάπα.

 
Δεν είναι αλήθεια ότι επί 41 χρόνια βραβεύονται μαλακίες. Είναι μία ωμή υπερβολή. Πολλά από τα τραγούδια που βραβεύτηκαν (και δεν βραβεύτηκαν) ήταν αξιόλογα (στο ποπ ύφος που αφορά το Διαγωνισμό). Μέχρι και hard rock έκδοχο είχαμε. Άρα υπερβάλλεις.
Χρησιμοποιείς βέβαια μια φράση-απάντηση σε άλλο δικό σου παράδειγμα (με τη συγκεκριμένη λέξη) για άλλο θέμα...

Ακόμα και αν έχουν υπάρξει αξιολογα τραγούδια σαν συμμετοχές στο διαγωνισμό (που ιστορικά τουλάχιστον έχουν), ακόμα και αν μια χώρα αποπειραθεί να παρουσιάσει κάτι διαφορετικό απο τον κορεσμό αγωνίας για showoff με κάθε κόστος και μια μουσική υπόκρουση ελαφράς υπηρεσίας (που έχουν υπάρξει αρκετά παραδείγματα μέσα σε αυτα τα 40 περίπου χρόνια), πήγαν ΟΛΑ αδιάβαστα και δυστυχώς θα πάνε και τα μελλοντικά. Μερικές χώρες ίσως να το κάνουν και εκ πεποιθήσεως. Θα μπορούσαμε να κάνουμε βαθιά συζήτηση για την αιτία που ένας τέτοιου τύπου διαγωνισμός (όπως είναι τώρα) δεν μπορεί να προάγει τη μουσική αλλά δε θα την κάνουμε απο εδώ.

Και φυσικά πάντα υπάρχουν διαφορετικά γούστα και αισθητικές θεωρήσεις. 

 
 Η ποπ μουσικη ειναι ανεκαθεν ενα συνωνυμο της παρακμης και της καταπτωσης.

 Βεβαια η παρακμη ειναι συνεχομενη. Οποτε οσο πιο πισω παμε στον καταλογο της, τοσο καλυτερα, ΤΡΑΓΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ that is, ειναι τα πραγματα.

 Αλλα το οτι υπηρξαν νικητες τα τελευταια χρονια κατι απιθανα ξεφτιλικια, αυτο ειναι συνεπες ως προς τη συνεχομενη παρακμη της ποπ μουσικης, και της μουσικης γενικοτερα.

 Δεν καταλαβαινω τι θα μπορουσε να κανει η eurovision για αυτο.


Εσυ ΠΕΡΟΥΚΑ μη μιλας δεν ειναι αΦτα για εσενανε ?

 
Status
Not open for further replies.

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top