Gibson LP Studio 50 Tribute

P.Sotiropoulos είπε:
τι παιζει με edwards ?

για βοηθα λίγο
Η Edwards είναι το ιαπωνικό παράρτημα της ESP.

Απ' τις λιγότερο δυσεύρετες (για όσους είμαστε μακριά) μάρκες της Ιαπωνικής αγοράς, είναι γνωστότεροι για τις ρέπλικές τους και χρησιμοποιούν σοβαρό hardware, επώνυμους μαγνήτες και ακούν πολλά παινέματα από όσους έχουν...ενδώσει (βλ. metalmike ;D).

Αν και δεν έχω παίξει ο ίδιος μέχρι στιγμής με κάποια Edwards, τη θεωρώ πολύ ενδιαφέρουσα επιλογή. Έχω αγοράσει στα τυφλά Γιαπωνέζα Tokai, πολύ λιγότερο πολύφερνη από μια μέση Edwards, και μολονότι τελικά την πούλησα δε μετάνιωσα στιγμή. Ίσα - ίσα, θα το ξανάκανα.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/ESP_Edwards_Series Οι 2 παράγραφοι στην αρχή τα λένε όλα ;)

Επειδή έχω πιάσει και έχω παίξει με αρκετές ESP (horizon, eclipse κλπ) και 2 Εdwards LP (η μια είναι η δική μου) μπορώ να σου πω πως ποιοτικά δεν έχουν καμιά διαφορά μεταξύ τους, θα πάθεις πλάκα αν δεις τι όργανο μπορείς να πάρεις με τα λεφτά αυτά. Φυσικά δεν τις συγκρίνω καν με τις φθηνές Gibson Studio και LTD Eclipse των 600-700 ευρώ, αν και τα ακριβά αντίστοιχα μοντέλα τους δεν είναι άσχημα, αλίμονο. Οι Edwards LP όπως θα δεις έχουν το κλασσικό σχήμα, σχέδιο και χαρακτηριστικά Gibson LP Custom με ελάχιστες διαφορές (σε πάχος μπράτσου και κούρμπα σώματος που φέρνει σε Eclipse και κάτι άλλα ψιλά), αν και υπάρχουν και Edwards Εclipse, αλλά είναι πιο δυσεύρετες. Συνήθως φοράνε JB/59 με τους οποίους μπορείς να παίξεις τα πάντα, οπότε δεν έχεις θέμα μήπως είναι πολύ μεταλιάρα η κιθάρα. Πιο λίγα μοντέλα έχουν EMG. Στα λεφτά που κοστίζουν (850-900 ευρώ, ανάλογα και με την ισοτιμία) για 'μένα είναι must buy που λένε...μπορεί να σου φαίνεται υπερβολικό αλλά είμαι τόσο ικανοποιημένος που θα την έδινα μόνο για να πάρω Gibson LP Custom (όχι για θέμα ήχου ή κάτι άλλο, μόνο και μόνο επειδή είναι Gibson και είναι top μοντέλο), καμία άλλη, κι ας κοστίζει πιο ακριβά.

Στο post σου έχεις βάλει τα ίδια link, διόρθωσέ το :)

@Earendil: ίσως να καταντάω γραφικός αλλά δε νομίζω να το έκανα με πολλές κιθάρες αυτό, κι εγώ να μην είχα πάλι θα τις πρότεινα με τόση θέρμη, αξίζουν πραγματικά τα λεφτά τους, κυρίως βέβαια επειδή επάνω δε γράφει ESP ή Gibson, αλλιώς θα είχε τα διπλάσια κι εύκολα κιόλας :P

 
Kαλα νταξει υπαρχουν αυτες οι edwards στο richtone και ακομα το συζηταμε ? Φιλε ΟΡ μην ζητησεις παλι να σου πουμε γιατι οι edwards ειναι καλυτερες ? Αν εχεις κωλλημα με γκιμπσον δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα... Παντως μιλαμε για μερα με νυχτα... μεικ γιορ τσοις...

 
Άρη, ο Βlackie την έχει δει από κοντά και την έχει δοκιμάσει τη δική μου, αν και δεν είναι του τύπου του οι LP κιθάρες μπορεί να πει 2-3 λόγια πιο αντικειμενικά από εμένα σαν ουδέτερος ας πούμε :) Oπότε μακάρι να γράψει τη εντύπωση του από την κιθάρα αν το δει το post αυτό ώστε να βοηθηθεί και ο φίλος με άλλη μια γνώμη!

Όντως, πάντως, όσους έχουν κόλλημα στο να γράφει Gibson το headstock τους καταλαβαίνω, δε διορθώνεται με τίποτε αυτό ;D

 
Να σας πω την αληθεια κόλλημα με gibson δεν έχω

όλες μου οι κιθάρες ήταν jackson & ibanez.

Απλά ρωτάω για να πάρω γνώμες,

απαντήσεις τύπου

"μην ζητησεις παλι να σου πουμε γιατι οι edwards ειναι καλυτερες"

δεν τις δέχομαι προσωπικά (χωρις παρεξήγηση προς τον Αρη).

Αν ήταν έτσι δεν θα άνοιγα το thread και θα αγόραζα την gibson

χωρίς δεύτερη σκέψη.

Παντα φιλικά.

 
Η edwards του metalmike που δοκιμασα μου αφησε τις παρακατω εντυπωσεις:

Αναφερω πριν ξεκινησω πως την ιδια μερα η τη προηγουμενη ειχα δοκιμασει στο καγμακη μια Gibson LP Standard...(για να δοκιμασω τον 2203ΚΚ).

Η κιθαρα λοιπον μοιαζει αρκετα στη γκιμπσον απο αποψη feel στο χερι...δεν ειναι επ'ουδενι φτηνιαρικη...θα τη χαρακτηριζα πιο κοντα ισως στη κλασικ και οχι στη στανταρντ...

Τα ταστα ειναι λιγο μεγαλυτερα(εμενα προσωπικα μ'αρεσει αυτο).Και οι μαγνητες ειναι οι κλασσικοι εικονογραφημενοι(ο JB :P και o JAZZ).

Αυτο που δε μου αρεσε στην edwards(μπορει να μη μου αρεσε και στη gibson αλλα δε τη δοκιμασα ορθιος) ηταν η αισθηση του βαμενου μπρατσου...δε ξερω αν ειχε τονους χρωματος η συγκεκριμενη αλλα αισθανθηκα οτι κολλαγε το χερι μου(προσωπικα οτι κιθαρα και να ειχα θα την εξυνα απο πισω...παιζει να ειναι η πιο βλακεια ever το βαμμενο με χρωμα μπρατσο).

Αν θελεις μια LP που να πληρωνεις ενα χιλιαρικο (και κατω) και να παιρνεις την παικτικη αξια μιας G LP Std ορμα...η κιθαρα βαραει μεχρι εκει....καστομ και τετοια δεν ακουμπαει...αν θελεις γκιμπσον παρε γκιμπσον...

 
Mια μικρή διόρθωση μόνο, στο neck έχει ton 59, όχι τον jazz! Συμφωνώ πως είναι λίγο πιο κοντά στην Classic παρά στη Standard! Συμφωνώ πως το χέρι κολλάει στο γυαλιστερό μανίκι, δε συγκρίνεται με τη γρηγοράδα ενός ματ μπράτσου. Συμφωνώ επίσης ότι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με Custom (μην το μαμήσουμε κιόλας το θέμα ;D)! Kαι συμφωνώ και με το τελευταίο, αν θες Gibson παίρνεις Gibson όπως και να ΄χει :)

 
P.Sotiropoulos είπε:
σκεφτομαι να πάρω αυτή τη κιθάρα,

http://www.thomann.de/gr/gibson_lp_studio_50_tribute_gt_db_tm.htm
μια χαρα ειναι η κιθαρα. Μπορει να μην ειναι VOS, αλλα ειναι μια χαρα.

Σιγουρα δεν εχει το "ειδικο βαρος" (και το πραγματικο...) μιας εντελως solid LesPaul, αλλα ηχητικα ειναι πολυ κοντα με μια κλασσικη LP. Απλα λογω του chambered σωματος εχει περισσοτερο "αερα" στον ηχο. Αυτο σε καποιους αρεσει, σε καποιους οχι.

Την εχω βαλει διπλα σε Les Paul Custom και Les Paul VOS (αφοτου την 'αναβαθμισα') και αυτο που εισεπραξα ηταν οτι ελλειπε η τεραστια "μαζα" των ηχου των κλασσικων LP.

...αλλα για €699 ΜΕ σημα Gibson (=αξια μεταπωλησης, μουρη, πρεστιζ, κλπ) (στα λοιπα θα εβαζα και τη λεξη ποιοτητα, αν και πολλοι θα διαφωνησουν.)

Δεν μπορω να ξερω πως ειναι οι "τωρινες" με το baked maple στην ταστιερα, μια και η δικια μου ηταν απο τις πρωτες χωρις dark back και με rosewood, αλλα πιστευω οτι δεν μπορει να ειναι και τιποτα τρομερα διαφορετικο. Αν πεσεις σε καλη κιθαρα (καλο κομματι_μιας και ΚΑΘΕ κιθαρα διαφερει ακομα και απο τις διδυμες αδερφες της), πιστευω θα εισαι ΟΚ.

Αυτα βεβαια, αν θελεις Gibson. Οι edwards που λενε τα παιδια παραπανω ειναι αλλη υποθεση.

Εχω παιξει καποτε με μια και δεν θυμαμαι να μου φανηκε κακη... Και σιγουρα ηταν πιο κοντα στο solid LesPaul ηχο.

Θα μου πεις γιατι δεν πηρα κι εγω κατι τετοιο?

Πρωτον γιατι ειχα ετοιμη "προικα" για να την αναβαθμισω, οπως και εκανα.

Δευτερον γιατι δεν τρελαινομαι για LPs, οποτε οτιδηποτε average μου εκανε.

το κακο ειναι οτι εξακολουθω να μην τρελαινομαι για LP...

Και δεδομενου οτι αλλο πραμα μια αναβαθμισμενη Gibson και αλλο μια αναβαθμισμενη κοπια, ειπα να παρω το μονοπατι που βγαζει προς Αμερικη μερια...  ;)

Ετσι οπως την κοβω τη δουλεια, με την Edwards πιθανον να παιρνεις πιο πολλη ...κιθαρα για τα λεφτα. Αν ομως πεις να την πουλησεις, δεν θα πετυχεις το ιδιο ...σκορ.

Και δεδομενου οτι θα αγορασεις χωρις να δοκιμασεις, η πιθανοτητα να θελεις να πουλησεις μετα ειναι αυξημενη. Αν προλαβεις και σχηματισεις γνωμη οσο παιζει το money back period, αλλαζει το πραμα.

σκεψου και πραξε αναλογα.

Καλη τυχη!

 
Συμφωνώ απόλυτα επειδή δοκίμασα ενα κάρο κιθάρες

και όπως προείπα τείνω προς την gibson.

όχι μόνο λόγο brand και μούρης αλλα λογω αξιοπιστίας.

οταν λες να αναβαθμίσεις την κιθάρα τι άλλο μπορείς να αλλάξεις εκτός απο μαγνήτες

σε μια gibson?

 
P.Sotiropoulos είπε:
οταν λες να αναβαθμίσεις την κιθάρα τι άλλο μπορείς να αλλάξεις εκτός απο μαγνήτες σε μια gibson?
Εν προκειμενω, θα μπορουσες να μεινεις εκει (μονο μαγνητες).

Θα μπορουσες βεβαια και να μην αλλαξεις τιποτα...

Οπως προειπα, ειχα ετοιμη προικα και βαλε το' να - βαλε τ' αλλο της αλλαξα τα φωτα.

Αφησα μονο τα ξυλα και τα κλειδια stock...

Η κιθαρα μου ομως ηταν αψογη απο το κουτι.

Αν δεν ειχα τιποτα, θα της αλλαζα μονο το Nut (οπως και εκανα_με unbleached bone).

Μετα θα σκεφτομουν κατι πιο vintage για μαγνητες.

Μετα τα ηλεκτρικα (γιατι εχει 300αρια Volume και 500αρια Tone).

...και αργοτερα θα αλλαζα τα σιδερικα (bridge + tailpiece).  :P

 
P.Sotiropoulos είπε:
Να σας πω την αληθεια κόλλημα με gibson δεν έχω

όλες μου οι κιθάρες ήταν jackson & ibanez.

Απλά ρωτάω για να πάρω γνώμες,

απαντήσεις τύπου

"μην ζητησεις παλι να σου πουμε γιατι οι edwards ειναι καλυτερες"

δεν τις δέχομαι προσωπικά (χωρις παρεξήγηση προς τον Αρη).

Αν ήταν έτσι δεν θα άνοιγα το thread και θα αγόραζα την gibson

χωρίς δεύτερη σκέψη.

Παντα φιλικά.
Καλα ρε συ ηρεμησε... Τοση ωρα σου εγραψα τοσα προσπαθωντας να βοηθησω και αντι για ευχαριστω παρεξηγησε... Απλα θεωρω οτι δεν εχει νοημα εφοσον γουσταρεις γκιμπσον να καθεσαι να εξεταζεις πια ειναι καλυτερη. Γιατι η γκιμπσον δεν ειναι καλυτερη απο καμια απο τις οποιοες εχεις θεσει... Σαν κιθαρα τουλαχιστον. Τωρα τα μεταπωλητικα κτλ ειναι αλλη ιστορια. Καμια σχεση με αυτο που ρωτας παντως...

΄΄ποια ειναι καλυτερη`` ρωτας.... εεε δεν ειναι καλυτερη... Ειναι γκιμπσον και αυτο ειναι το συν της. Κι εγω αυτην θα επαιρνα για αυτο το λογο... Καλυτερη ομως δεν ειναι... Στο λενε και τα παιδια... Ειναι γκιμπσον ομως οχι καλυτερη απο τις υπολοιπες... Αν φτιαχνεσαι με το τιτλο , τοτε θα σε ικανοποιησει . Οποτε γιατι σκας και δεν προχωρας στην αγορα της... Ειναι γκιμπσον τελος... Πρεστιζ που λεει και ο φιλος ο alderbody.... Οχι ποιοτικοτερη ομως !!!!!!!.....

Μην παρεξηγησαι... εδω μιλαμε ανετα... Δεν εχω κατι εναντιον σου...

 
...τι κανει ενα οργανο "καλυτερο" απο το αλλο?

Ξερουμε οτι το "καλυτερο" του ενος μπορει να διαφερει παρα πολυ απο το "καλυτερο" του αλλου.

Δεδομενου οτι ο OP παει για "τυφλη" αγορα (χωρις δυνατοτητα δοκιμης), λογικοτερο φανταζει να παει στα σιγουρα, δηλαδη στην εξασφαλισμενη ποιοτητα και αξια.

Οπως ειπα και πιο πανω, με αντιστοιχα λεφτα, με την Edwards πιθανον να παρει πιο πολλη κιθαρα for the buck, αλλα μεταπωλητικα... τζιφος!

btw, η Ed που ειχα παιξει ηταν καλη, αλλα παντα ειχα την αισθηση οτι ειναι λιγο ...θολή ηχητικα. Της ελλειπε χαρακτηριστικα το (σχετικα γρηγορο) attack, πραγμα το οποιο η εν λογω Gibson το εχει (ισως ελαφρως περισσοτερο απο οσο επιβαλλει το "ειδος").

 
alderbody είπε:
...τι κανει ενα οργανο "καλυτερο" απο το αλλο?

Ξερουμε οτι το "καλυτερο" του ενος μπορει να διαφερει παρα πολυ απο το "καλυτερο" του αλλου.
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες γιατί οι ανάγκες και τα γούστα του καθενός είναι διαφορετικά...αλλά όταν κατά κόρον από άτομα που έχουν παίξει και τις 2 (έχει σημασία αυτό γιατί λίγα άτομα τις έχουν παίξει, σε σχέση με αυτούς που έχουν παίξει Gibson) βλέπεις πως θα προτιμούσαν την Edwards κάτι λέει αυτό. Είναι μια κοινή συνισταμένη :)

Δεδομενου οτι ο OP παει για "τυφλη" αγορα (χωρις δυνατοτητα δοκιμης), λογικοτερο φανταζει να παει στα σιγουρα, δηλαδη στην εξασφαλισμενη ποιοτητα και αξια.
Για πιο ακριβές Gibson να το δεχτώ αλλά για αυτές των 600 ευρώ έχω τις αμφιβολίες μου προσωπικά!

Οπως ειπα και πιο πανω, με αντιστοιχα λεφτα, με την Edwards πιθανον να παρει πιο πολλη κιθαρα for the buck, αλλα μεταπωλητικα... τζιφος!
Aν πουλήσεις την Gibson θα πάρεις ένα 500ρι, αν πουλήσω την Edwards (ΠΟΤΕ) πιστεύεις πως με ένα 700ρι δεν θα φύγει άνετα;

btw, η Ed που ειχα παιξει ηταν καλη, αλλα παντα ειχα την αισθηση οτι ειναι λιγο ...θολή ηχητικα. Της ελλειπε χαρακτηριστικα το (σχετικα γρηγορο) attack, πραγμα το οποιο η εν λογω Gibson το εχει (ισως ελαφρως περισσοτερο απο οσο επιβαλλει το "ειδος").
Θυμάσαι πιο ακριβώς μοντέλο Edwards LP είχες παίξει ή μπα;

Και κάτι που είπες πριν και μου έκανε εντύπωση

Πρωτον γιατι ειχα ετοιμη "προικα" για να την αναβαθμισω, οπως και εκανα.

Και δεδομενου οτι αλλο πραμα μια αναβαθμισμενη Gibson και αλλο μια αναβαθμισμενη κοπια, ειπα να παρω το μονοπατι που βγαζει προς Αμερικη μερια...
Για ποιό λόγο να αναβαθμίσεις μια κιθάρα σαν την Edwards LP εφόσον έχει από μόνη της επάνω τόσο ποιοτικό hardware;

γιατί να πάρω (λέω εγω τωρα ) αυτή

http://www.richtonemusic.co.uk/products/esp_edwards_e-lp-92cd_electric_guitar_black_finish.asp

ενώ με 100 ευρώ παίρνω αυτή

http://www.thomann.de/gr/esp_ltd_ec_1000vb_duncan.htm

ουσιαστικά είναι ίδιες απο οτι βλέπω.
Kαθόλου ίδιες δεν είναι κι ας έχουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά. Eclipse σχήμα με κλασσικό LP σχήμα έχει μεγάλη ηχητική διαφορά.

και όπως προείπα τείνω προς την gibson.

όχι μόνο λόγο brand και μούρης αλλα λογω αξιοπιστίας.
Συγνώμη αλλά δε μπορω να δεχτώ πως η Gibson των 600 ευρώ είναι πιο αξιόπιστη από μια Εdwards LP. Kαι μόνο ότι έφτασε η Gibson να πουλάει LP με 600 ευρώ εμένα θα με φόβιζε πολύ.

 
Για πιο ακριβές Gibson να το δεχτώ αλλά για αυτές των 600 ευρώ έχω τις αμφιβολίες μου προσωπικά!
δεκτον. Εγω παντως στη δικη μου Gibby δεν βρηκα κανενα κατασκευαστικο "φαουλ".

Καμια "στραβη" συναρμογη, κανενα προβλημα στο φινιρισμα, κανενα λαθος γενικως.

Aν πουλήσεις την Gibson θα πάρεις ένα 500ρι, αν πουλήσω την Edwards (ΠΟΤΕ) πιστεύεις πως με ένα 700ρι δεν θα φύγει άνετα;
λιγο αοριστο αυτο...

Θυμάσαι πιο ακριβώς μοντέλο Edwards LP είχες παίξει ή μπα;
ηταν μια Goldtop με humbuckers...  αυτο θυμαμαι μονο.

Ωραια εμφανισιακα, σχετικα βαρια, πολυ sustain, αλλα ...blunt attack.

Για ποιό λόγο να αναβαθμίσεις μια κιθάρα σαν την Edwards LP εφόσον έχει από μόνη της επάνω τόσο ποιοτικό hardware;
Αν εχεις WCR μαγνητες, Callaham γεφυρα και CTS / switchcraft ηλεκτρικα...

Ε, οπως και να το κανουμε...

Συγνώμη αλλά δε μπορω να δεχτώ πως η Gibson των 600 ευρώ είναι πιο αξιόπιστη από μια Εdwards LP. Kαι μόνο ότι έφτασε η Gibson να πουλάει LP με 600 ευρώ εμένα θα με φόβιζε πολύ.
...seeing is believing  ;D

μετα απο περιπου ενα χρονο η κιθαρα δεν εχει κανενα προβλημα.

Δηλαδη, αν ηταν μαπα π.χ τα ξυλα στο μανικι θα πρεπει να ειχε "αρπαξει" με τοση υγρασια και εναλλαγες συνθηκων. Θα μπορουσε να ξεκολλησει το headstock veneer, να σκασει το χρωμα, να ξεκολλησει το fretboard... τιποτα ομως

:)

 
Καλημέρα και πάλι,

χαιρομαι που η συζητηση έχει ανοίξει μεγάλη κουβέντα,

ψάχνωντας ανεβάζοντας λιγο το budget βρήκα αυτές,

http://www.thomann.de/gr/gibson_les_paul_studio_deluxe_60_vsb.htm

http://www.thomann.de/gr/gibson_les_paul_studio_deluxe_60_hcs.htm

διαβάζοντας όλα όσα έχετε γράψει σκέφτηκα οτι αν δώσω 300 ευρώ

παραπάνω θα αποφύγω τυχον αστοχίες απο μια low cost gibson.

Τι λέτε?

Συγνώμμη αν γίνομαι κουραστικός.

 
παραπάνω θα αποφύγω τυχον αστοχίες απο μια low cost gibson.
καταρχην ζουμε πλεον στον...21ο αιωνα οποτε ειναι σχεδον...αδυνατον να πετυχεις....αστοχιες σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ κιθαρα (ακομα και αυτες πουν κανουν 90 ευρω) τα cnc routers να'ναι καλα... ;D

αν παρολα αυτα εισαι απο αυτους που (αδικαιολογητα,αλλα δεν θα το κουβεντιασουμε εδω αυτο) πιστευει οτι φθηνοτερη κιθαρα=χειροτερη κιθαρα (ειδικα αν δεν ψαξει ΓΙΑΤΙ μια κιθαρα ειναι φθηνοτερη)...σκεψου οτι οσο πιο ΑΠΛΑ φτιαγμενη ειναι μια κιθαρα τοσο οι πιθανοτητες...αστοχιας (αχ,θεε μου τι λεω.. ;D) ειναι ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ...

Οι Tribute ειναι τοσο...φθηνες ακριβως επειδη ειναι ΑΠΛΕΣ κιθαρες (χωρις το χρονοβορο και κοστοβορο binding & full nitro finish των...κανονικων LP)....αρα οι πιθανοτητες...αστοχιας ειναι ελαχιστες (μια και που να...αστοχησεις οταν απλα πρεπει να ενωσεις ενα σωμα και ενα μπρατσο κομμενο απο ...ρομποτ και να τα βαψεις με ενα χερι χρωμα....?)

Αντιθετα η κοινη λογικη λεει οτι αν η κιθαρα εχει περισσοτερες λεπτομερειες και..δουλεια...(φινιρισμα,binding κτλ) οι πιθανοτητες ,αν ειναι φθηνη,να εχει..αστοχιες ειναι μεγαλυτερες μια και οι δουλειες αυτες πρεπει να γινουν ΓΡΗΓΟΡΑ και να καταναλωσουν το ελαχιστο δυνατο εργατικο κοστος ...  

 
Με 1200 παίρνεις στάνταρντ η ακόμα καλύτερα τσαντίριοναλ μτχ σε άριστη κατάσταση. Θες λονκ τενον παίρνεις στάνταρντ. Θες αντσαμπερτ παίρνεις τραντισιοναλ. Αλλιώς από τα 900 αν πας σε 1200 , στούντιο έπαιρνες , στούντιο πέρνεις και πάλι. Το θέμα είναι να ξεφύγεις από την κατηγορί στούντιο εφόσον μπορείς να διαθέσεις κάποια χρήματα παραπάνω. Επίσης ένα πραγματικά καλό μοντέλο γκίμπσον που αξίζει τα λεφτά του στο έπακρο είναι η traditional pro. Τσεκαρε την στον τομάν. Είναι πολύ ποιοτικό μοντέλο. Και αυτην αν αποφασίσεις να την σπρώξεισ κάποια στιγμή θα την δώσεις πολύ καλά γιατί δεν κυκλοφορεί και τόσο στην ελλάδα...

 
aris 17561 είπε:
τσαντίριοναλ
tsantiri.jpg


Βρε Άρη...πολύ θα μας υποχρεώσεις:

Ξεκίνα να γράφεις τις ξένες λέξεις με λατινικούς χαρακτήρες σε παρακαλώ. :)

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top