Europa - Carlos Santana

[cos_dr]

Πάντως σόλο είναι. Τώρα σκέφτομαι μήπως μπορέσω να προσπαθήσω να το παίξω στην κιθάρα που έχω μόνος μου με το αυτι να δω τι θα κάνω και θα το ποσταρω να με κρίνετε. Αν προλάβω θα το κάνω. ??

 

[LK]

Εμένα το "παίζει πολύ καλά για 9 μήνες" μου θυμίζει το "ωραία ταινία......για  Ελληνική", ή το ότι εγώ εδώ μέσα είμαι  "ο καλλίτερος κιθαρίστας .....για Δικηγόρος". ?

Αν έβλεπα το video χωρίς το 9μηνο disclaimer , δεν θα μου έλεγε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα.

Έχει ίσως την αξία του , ως διαφήμιση του "εκπαιδευτικού"  , εν προκειμένω του OP, αλλά μέχρι εκεί.

 

[manosx]

 Το κυνηγι του να παιξεις κατι προχωρημενο μεσα σε συντομο διαστημα, ειναι ο σιγουρος δρομος για να γ@μησεις την τεχνικη σου. Πρωτα πρεπει να χτισεις ενα solid υποβαθρο, με κομματια προσανατολισμενα σε αυτο, φτιαγμενα ετσι δηλαδη που να σου βαλουν τις βασεις, και στην πορεια να προσθεσεις στη βαση τα υπολοιπα. Αν μπεις κατευθειαν στα βαρια, θα εχεις μια προσεγγγιση υπερβασης σε καθε τμημα της τεχνικης, κατι καταστροφικο. Το μεγαλυτερο μερος του παιξιματος πρεπει να ειναι τυπικο, με στιγμιαιες υπερβασεις, η μουσικη ειναι σαν τη μπαλα, δε σπρινταρεις 90 λεπτα, πρωτα μαθαινεις το κοντρολ ? Ενταξει, αν εχεις γεννηθει Μεσι, μπαινεις στα 15 στη Μπαρτσελονα, αλλα ολοι οι υπολοιποι χτιζουν σταδιακα, για να χτισουν σωστα.

 

[LK]

Σε μια αγορά, ειδικά έτσι όπως έχουν ανοίξει τα σύνορα, η παρουσίαση μιας δουλειάς με αστερίσκους ("για 9 μήνες", ..."για δικηγόρος" .....για όλα τα "για" που προαναφέρθηκαν) είναι ανούσια.

Ειναι η λεγόμενη "captatio benevolentiae".... γνωστή εξ' αρχαιοτάτων ετών.

Συνεχίστε τη δουλειά.....και όταν έχει να παρουσιάσει κάτι πραγματικά αξιόλογο, χωρίς αστερίσκους με συνέπεια και διάρκεια, τότε φρονώ ότι  θα είναι η καλλίτερη "διαφήμιση" ....... που λέει ας πούμε ο Σατριάνης ότι είχε μαθητή τον Βάι. π.χ.

Και το λέω αυτό, διότι δεν νομίζω ότι σκοπός του video είναι να πάρει κουράγιο η μαθήτρια, από τις καλές κριτικές,  να συνεχίσει.

 

[σκούφοΣ]

Έχει ίσως την αξία του , ως διαφήμιση του "εκπαιδευτικού"  , εν προκειμένω του OP, αλλά μέχρι εκεί.

Και το λέω αυτό, διότι δεν νομίζω ότι σκοπός του video είναι να πάρει κουράγιο η μαθήτρια, από τις καλές κριτικές,  να συνεχίσει.

?

Γι'αυτο το λόγο δεν είπα τίποτε από την αρχή του ποστ για το παίξιμο της κοπέλας.

Εξ'αλλου ο δάσκαλος ξέρει πολύ καλύτερα από εμάς τα των μαθημάτων του κ φαντάζομαι δε το ανέβασε εδώ για να πάρει γνώμες κ συμβουλές για το πώς κάνει τη δουλειά του για άλλο λόγο το ανέβασε. 

Οπότε κ πάλι δεν έχω να πω τίποτε αν τηρεί τους κανονισμούς του νοιζ.

Απλώς η όλη κουβέντα μου φαίνεται κάπως άκυρη.

 

[ThomasSot]

Αυτη η παρτιτουρα που παρεθεσα ειναι φτιαγμενη κατα παραγγελια σε ξενο μουσουργο (δεν ξερω αν υπαρχουν Ελληνες που κανουν αυτη τη δουλεια) το smoke on the water για ορχηστρα πνευστων και μονο. Ειναι δε το μερος του alto saxofon. Την εβαλα για να καταλαβει ο Τραντος με τι ακριβως νομιζει οτι ασχολειται. Δεν ειχα αλλο λογο....

Η μουσικη αδερφια ειναι τεχνη και επιστημη η οποια διδασκεται μεχρι πανεπιστημιακου επιπεδου και ανω ακομα.
Τα του ειδους λοιπον Τώρα που κάνω composition/orchestration courses μου χρειάζεται  δεν πρεπει να γραφονται ελαφρα τη καρδια και απο μοντερατορες μαλιστα γιατι δημιουργουν λαθος εντυπωσεις και στελνουν λανθασμενα μηνυματα.

Σαμη δεν παιζω τρομπετα αλλα σαξοφωνο και κλαρινο (οχι δημοτικο).
Σαμη σε παω εσενα και την μπουθαρα σου....αυτο το χρωμα το σιχαινομουν αλλα στην τελε και με μαυρο πικαρτ δεν παλευεται. Το δε τασακι απογειωνει την κατασταση.
Αν την ειχα τη μπουθαρα σου θα κοιμωμουν τουλαχιστον 10 μερες μαζι της ? και αν σκεφτεις ποτε να τη δωσεις (δεν στο προτεινω)  στειλε ενα πμ.
 

 

[aggeloskrv]

Αφου εχει γινει χαμος στο θεμα, ας πω και εγω κατι. Εγω παιδι στον κυριο Κραβαριτη δεν εστελνα να μαθει κιθαρα.

 Διοτι ειναι εντυπωσιακο το τι παιζει η κοπελια για εννια μηνες. Και ειναι εντυπωσιακα το τι παιζουν και οι αλλοι μαθητες του στο καναλι του στο youtube. Αλλα το ακομα εντυπωσιακοτερο ειναι οτι ανοιξα να δω τα αλλα βιντεο των μαθητων, και οτι βιντεο ειδα ηταν καλο απο ηχητικο- μουσικο αποτελεσμα αλλα ΧΑΛΙΑ απο ΤΕΧΝΙΚΗΣ αποψης. Δακτυλα να πετανε, αντιχειρες να μη στηριζουν, δεξια μαγκωμενα απο την ενταση του σφιξιματος, καρποι με αμβλειες γωνιες ετοιμοι για τη μελοντικη τενοντιτιδα, κλπ κλπ κλπ.

 Το σημαντικο τα πρωτα χρονια ΔΕΝ ειναι το τι παιζεις αλλα το ΠΩΣ το παιζεις, και σε αυτον τον τομεα η δουλεια που εχει γινει ειναι εντελως αποτυχημενη. Το αν παιζει καποιος Σαντανα στη βδομαδα πανω να το χεσω, αν ειναι να παθει στην πορεια προβλημα, δουλεια του δασκαλου ειναι να δωσει τη σωστη τεχνικη, οχι να σε κανει εκθεμα στο ιντερνετ για φιγουρα.

Μιας κ πάντα θεωρούσα ότι κάτι το κρίνεις εκ του αποτελέσματος να πω πως διδάσκω ήδη 18 χρόνια κ έχω διδάξει όλα αυτά τα χρόνια εκατοντάδες μαθητές.

Αρκετοί μαθητές ήταν/είναι επί σειρά ετών μαθητές μου.

Ευτυχώς κανένας απο τους μαθητές μου που είδατε στο κανάλι μου στο YouTube κ κρίνατε, γράφωντας το παραπάνω μήνυμά σας, δεν έπαθε κανένα απολύτως τραυματισμό στα χέρια του για όλη την διάρκεια που κάναμε μαθήματα κ όπως ανέφερα κ προηγουμένως με αρκετούς μαθητές η διάρκεια ήταν επί σειρά ετών, ενώ κάποιοι συνεχίζουν ακόμα!

Επομένως δεν νομίζω ότι απλά έτυχε γιατί το δείγμα των μαθητών είναι μεγάλο κ τα χρόνια πολλά.

Αντιθέτως έχουμε προλάβει ζημιές που πήγαν να εμφανιστούν σε μαθητές που έπαιζαν ήδη κιθάρα πριν ξεκινήσουμε μαθήματα. 

Το ότι δεν θα στέλνατε το παιδί σας σε εμένα για μαθήματα είναι προφανώς δικαίωμα σας, οπως κ όλα τα λεγόμενα σας στο παραπάνω μήνυμα τα οποία εκφράζουν την προσωπική σας άποψη. 

 

[σκούφοΣ]

Η μουσικη αδερφια ειναι τεχνη και επιστημη η οποια διδασκεται μεχρι πανεπιστημιακου επιπεδου και ανω ακομα.

Τα του ειδους λοιπον Τώρα που κάνω composition/orchestration courses μου χρειάζεται  δεν πρεπει να γραφονται ελαφρα τη καρδια και απο μοντερατορες μαλιστα γιατι δημιουργουν λαθος εντυπωσεις και στελνουν λανθασμενα μηνυματα.


 

Με όλη την καλή διάθεση κ χωρίς ίχνος ειρωνείας. Ξέρω περιπτώσεις που τελείωσαν την αρμονία σε λίγο παραπάνω από ένα χρόνο κ άλλοι σίγουρα σε κάτω από δύο. Με ίσως έναν από τους καλύτερους καθηγητές στην Ελλάδα. Κ αυτό γιατί δεν είχαν χρόνο να το πάνε πιο γρήγορα. Το αρμονία= τουλάχιστον 3 χρόνια που λέμε είναι ο μέσος όρος, ο μπουσουλας. Τώρα για το χαρτί, ε τελείωσε την εσύ οπότε μπορείς κ δώσε όποτε σου επιτρέπουν τα διαδικαστικά.

Όσο για τα online  courses (είτε με παρακολούθηση, είτε μόνος σου) θεωρώ άκυρο το 2023 να πιστεύουμε πως δεν έχουν λόγο ύπαρξης ή πως δε μαθαίνεις κάτι έτσι. Μπορεί να μην είναι τα πιο καταλληλα αν θες να γραφεις κοραλ Μπαχ αλλά το τι θα μάθεις εξαρτάται  από την επιλογή του course, τη μουσικότητα κ το επίπεδο σου, αλλα κ από την αντίληψη σου κ το ποσο έχεις μάθει να διδάσκεσαι "μόνος" σου το υλικό  αν δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Κ στην περίπτωση του Μπιλ δε τον ρώτησες τίποτε για όλα αυτα ή για το τι θέλει να πάρει από τα courses ή για το ποιο είναι το παιχτικο κ μουσικό του υπόβαθρο. Μπορεί να εκπλαγείς σε ολα

 

[aggeloskrv]

Σε μια αγορά, ειδικά έτσι όπως έχουν ανοίξει τα σύνορα, η παρουσίαση μιας δουλειάς με αστερίσκους ("για 9 μήνες", ..."για δικηγόρος" .....για όλα τα "για" που προαναφέρθηκαν) είναι ανούσια.

Ειναι η λεγόμενη "captatio benevolentiae".... γνωστή εξ' αρχαιοτάτων ετών.

Συνεχίστε τη δουλειά.....και όταν έχει να παρουσιάσει κάτι πραγματικά αξιόλογο, χωρίς αστερίσκους με συνέπεια και διάρκεια, τότε φρονώ ότι  θα είναι η καλλίτερη "διαφήμιση" ....... που λέει ας πούμε ο Σατριάνης ότι είχε μαθητή τον Βάι. π.χ.

Και το λέω αυτό, διότι δεν νομίζω ότι σκοπός του video είναι να πάρει κουράγιο η μαθήτρια, από τις καλές κριτικές,  να συνεχίσει.

Ο σκοπός του video ειναι το μοίρασμα ενός κιθαριστικού cover σε ένα σχετικό forum.

Αν σας ενόχλησε ο αστερίσκος κ ο όποιος αστερίσκος, σας διαβεβαιώνω πως δεν ήταν αυτός ο σκοπός ?

 

[manosx]

  Scripta volant, video manent

 

[aggeloskrv]

  Scripta volant, video manent

Ακριβώς!

 

[ThomasSot]

Κ στην περίπτωση του Μπιλ δε τον ρώτησες τίποτε για όλα αυτα ή για το τι θέλει να πάρει από τα courses ή για το ποιο είναι το παιχτικο κ μουσικό του υπόβαθρο. Μπορεί να εκπλαγείς σε ολα

Ο Μπιλ με προκαλεσε ξεδιαντροπα να βαλω ενα κλιπακι και οχι να το παιζω μαγκας με το πληκτρολογιο, και του εβαλα τεσσερα (τα οποια τωρα εχω αποσυρει)
Του πεταξα και γω το γαντι να βαλει κατι και αυτος να δουμε τι εχει και πινει και μεις δεν εχουμε,  αλλα τελικα αποδειχτηκε αυτος ο μαγκας με το πληκτρολογιο .
Το θεμα λοιπον το ληγουμε εδω, γιατι οι αποψεις μου περι θεωριας απεχουν παρασαγγας απο τις ποιο πολλες δικες σας και δεν υπαρχει λογος να χαλιομαστε.

ΤΕΛΟΣ (τουλαχιστον απο μενα)

 

[LK]

Ο σκοπός του video ειναι το μοίρασμα ενός κιθαριστικού cover σε ένα σχετικό forum.

Αν σας ενόχλησε ο αστερίσκος κ ο όποιος αστερίσκος, σας διαβεβαιώνω πως δεν ήταν αυτός ο σκοπός ?

Δεν με ενοχλησε τίποτα.

Την άποψή μου είπα .

Το ότι εκλαμβάνετε ως "ενόχλησή μου" το ότι δεν σημαίνει τίποτα για εμένα αν κάποιος "παίζει καλά για εννέα μήνες" μολονότι δεν παίζει καλά.... period, , ίσως ήταν δική μου ασάφεια.

Τώρα νομίζω ότι ήμουν πιο σαφής.

 

[manosx]

Ακριβώς!

 Δεν ξερω τι εννοειτε εσεις ακριβως, με αυτο που εγραψα παντως εννοουσα οτι μπορει να ισχυριζεστε με τα γραπτα σας οτι ολοι ανεξαιρετως οι μαθητες σας εχουν καλη τεχνικη, και οτι προλαβαινετε τις ζημιες και τετοια, τα βιντεο ομως στο καναλι σας δειχνουν το ακριβως αντιθετο.

 

[gkourmoul1]

αποδειχτηκε αυτος ο μαγκας με το πληκτρολογιο

Ο Βασίλης, αποδείχτηκε όντως μάγκας, διότι στην πορεία κατάλαβε το λάθος που έκανε (το να ρίξει λαδάκι στη φωτιά), και το παραδέχτηκε χωρίς κανέναν ενδοιασμό. 

Εσύ απλά συνεχίζεις να ρίχνεις λάδι...

 

[σκούφοΣ]

Το θεμα λοιπον το ληγουμε εδω, γιατι οι αποψεις μου περι θεωριας απεχουν παρασαγγας απο τις ποιο πολλες δικες σας και δεν υπαρχει λογος να χαλιομαστε.

 

Οκ. Απλά τα ωδεία κ τα πτυχία τους είναι ο στάνταρ τρόπος μόνο στην Ελλάδα. Δεν υπάρχουν έξω. Εκεί όποιος θέλει ... πανεπιστήμιο. 4 χρόνια κ μαθαίνεις κ αρμονία κ φούγκα κ ενορχήστρωση κλπ. Φυσικά υπάρχουν κ μάστερ κ ειδικευσεις. Αλλά νομίζω πως σ' αυτά, με αυτή την κατεύθυνση, πας αν θες να γίνεις συνθέτης ή κάτι σχετικό. Αν θες να γίνεις επαγγελματίας μουσικος-παιχτης σύγχρονης μουσικής στο ευρύτερο ποπ φάσμα πας σε performing ή τζαζ πτυχίο. (Εντάξει τα λέω πολύ χοντρικά). Αν τώρα είσαι ένας παίκτης που θέλει να "ξεστραβωθει" λίγο στην αρμονία τι κάνεις; Η πας πανεπιστήμιο ή έρχεσαι Ελλάδα να πας ωδείο? Προφανώς όχι. Γι'αυτο λέω πως τα courses έχουν νόημα. Δεν είναι όλα το ίδιο. Ούτε κ αυτοί που θα τα παρακολουθήσουν είναι ίδιοι, ούτε όλοι τα θέλουν όλοι για τον ίδιο σκοπό. 

 

[aggeloskrv]

 Δεν ξερω τι εννοειτε εσεις ακριβως, με αυτο που εγραψα παντως εννοουσα οτι μπορει να ισχυριζεστε με τα γραπτα σας οτι ολοι ανεξαιρετως οι μαθητες σας εχουν καλη τεχνικη, και οτι προλαβαινετε τις ζημιες και τετοια, τα βιντεο ομως στο καναλι σας δειχνουν το ακριβως αντιθετο.

Αν η προσωπική σας άποψη έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από αυτό που ισχύει τόσα χρόνια στην πράξη τότε παω πάσο. 

Εκτός κ αν είδατε στο κανάλι μου στο YouTube, βίντεο να δείχνουν μαθητές μου σε κέντρα φυσικοθεραπείας να προσπάθουν να γίνουν καλά απο τραυματισμους στα χέρια τους, οπότε σε αυτή την περίπτωση έχετε δίκιο. Τα βίντεο στο κανάλι μου αυτό δείχνουν ξεκάθαρα. 

 

[manosx]

 Τα βιντεο που ειδα στο καναλι σας εδειχναν μαθητες με χαλια τεχνικη. Το ποτε ( και αν ) θα τους βγουν προβληματα, θα εξαρτηθει απο πολλους παραγοντες, με βασικοτερο το ποσο πολυ και ποσο εντονα θα παιζουν, αλλα και τη βιολογια του σωματος τους, το γενικοτερο τροπο ζωης κλπ. Οταν ( και αν ) γινει αυτο, θα εχουν το "δασκαλο"να ευχαριστουν.

 

[cos_dr]

 Τα βιντεο που ειδα στο καναλι σας εδειχναν μαθητες με χαλια τεχνικη. Το ποτε ( και αν ) θα τους βγουν προβληματα, θα εξαρτηθει απο πολλους παραγοντες, με βασικοτερο το ποσο πολυ και ποσο εντονα θα παιζουν, αλλα και τη βιολογια του σωματος τους, το γενικοτερο τροπο ζωης κλπ. Οταν ( και αν ) γινει αυτο, θα εχουν το "δασκαλο"να ευχαριστουν.

καλά, εγώ για ένα διάστημα ενώ έπαιζα καλά τα πλήκτρα με καλή τεχνική και είχα υπόβαρθο και καλό επίπεδο έπαθα τελικά ζημιά στα χέρια αθροιστικά εκείνη την εποχή γιατί παράλληλα έκανα βάρη, πυγμαχία και την έπαιζα πολύ με το δεξί?

 Θέλω να πω πως οι τραυματισμοί πιο πιθανό είναι να έρθουν από αθροιστικούς παράγοντες και μάλιστα προσωποποιούνται. Και στην ίδια την εκμάθηση σωστή ή όχι δεν έχουμε όλοι τις ίδιες αντοχές στην καταπόνηση γιατί υπάρχουν ακόμα και κατασκευαστικοί μας παράγοντες που μας κάνουν πιο επιρρεπείς στους τραυματισμούς.

 η καλή τεχνική βοηθάει αλλά δεν είναι πανάκεια.

 Πιο πολύ το ζέσταμα θέλει προσοχή γενικά σε ότι κάνουμε και αν ζεσταθούμε καλά η τεχνική για εμένα παίζει λιγότερο ρόλο.

 

[manosx]

 Η καλη τεχνικη δεν ειναι πανακεια, αλλα ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του δασκαλου να τη μεταδωσει. Αλλωστε δεν ειναι μονο οι τραυματισμοι, ειναι και το ιδιο το παιξιμο του οργανου, που θα βρει τοιχο αν δεν το μαθεις σωστα απο την αρχη. Οποτε παντα, οταν βλεπουμε εναν νεο στη μουσικη να παιζει, παρατηρουμε το ΠΩΣ παιζει, και οχι οτι το ΤΙ παιζει. Αυτο ειναι το σωστο, και σε αυτον τον τομεα τα βιντεο τα συγκεκριμενα ειναι απογοητευτικα.