Esthisis - διασκευές σε video. γνωμη;

[Alchemist]

Ρε παιδιά, ωραία κουβέντα κάνουμε (κάνετε βασικά) αλλά μάλλον δεν υπάρχει μια κοινή αντίληψη σχετικά με τις γνώμες του καθενός. Άλλα λέει ο ένας, άλλα καταλαβαίνει ο άλλος και τελικά η συζήτηση βρίσκεται μονίμως στα όρια της παρεξήγησης, σε κάποια σημεία τα ξεπέρασε κιόλας!

Κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι απλούστατα τα πράγματα. Προφανώς κάποιοι έχουν πρόβλημα με την έννοια "cover band" και το στυλ που τη συνοδεύει. Δεν πιστεύω ότι είναι προσωπικό το θέμα ή ότι στοχεύει την εν λόγω μπάντα, απλά υπάρχει στην προκειμένη κι ένας λόγος επιπλέον γιατί τα παιδιά παίζουν πολύ καλά αλλά όχι τέλεια και αυτό ίσως να κάνει ακόμα δυσκολότερη την αποδοχή μιας τέτοιας προσπάθειας από κάποιον που αποζητά άλλα πράγματα από τη μουσική.

Ως εκ τούτου, δεν μπορούμε να πούμε σε όποιον έχει αντίρρηση να σωπάσει. Μπορεί κι αυτός να πει τη γνώμη του εφόσον δεν προσβάλλει, ακόμα κι αν κρίνει τη γενικότερη ιδέα και όχι μόνο το περιεχόμενο των βίντεο.

Θα ήταν ίσως φρονιμότερο να υπερασπιστούμε την επιλογή μιας μπάντας να παίζει διασκευές λέγοντας ότι αυτό γουστάρουν τα μέλη και αυτό θα γίνεται. Η δικαιολογία της χρησιμότητας των διασκεύων στον κόσμο είναι τόσο εύθραυστη όσο και η αιτιολόγηση της απαξίωσής τους.

Αντί λοιπόν να προσπαθούμε να πείσουμε αλλήλους, ας υποστηρίξουμε τις επιλογές μας με σωστά επιχειρήματα (όπως ο eye, ο apos και ο fenderiarhs, sorry αν μου ξεφεύγει κάποιος) ή ας τις κάνουμε πάγιες. Αυτό μας αρέσει, αυτό θέλουμε, αυτό κάνουμε και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε, τέλος!

Υ.Γ. Πιστεύω ότι κάθε μπάντα οφείλει να περάσει από το στάδιο των διασκευών, έστω και για μικρό διάστημα. Όσο για τα βίντεο, πολύ καλά αλλά χρειάζεται λίγο ακόμα προσπάθεια.

 

[ignantios]

τελικα εκτος απο τον playloud και καποια αλλα παιδια ανεξαρτητου εαν εγραψαν αρνητικα ή θετικα σχολια οι αλλοι απαντησαν εαν τους αρεσουν οι επανεκτελεσεις-διασκευες- οτι οριζει ο καθενας ετσι...αλλος ειπε οτι δεν ηταν καλη ηχογραφηση και δεν επρεπε να ανεβει το video..αλλος ειπε οτι οι επανεκτελεσεις ειναι για κρουαζιερες,αλλος οτι δεν ειναι του γουστου του οι επανεκτελεσεις αλλα οι δημιουργιες απο την γκλαβα του καθενος,αλλος οτι πρεπει να παιζεις διασκευες και να αλλαζεις τελειως το κομματι,αλλος οτι πρεπει να κανεις επαγγελματικη ηχογραφηση και μετα να τολμας να ανεβασεις video εδω,αλλος για ΧΙΟ τραβηξε και αλλος για ΜΥΤΙΛΗΝΗ....παιδια να ειστε καλα ολοι....αλλα περισσοτερο αυτοι που καταλαβαν τουλαχιστον τι ηθελα να κανω με το να βαλω τα video αυτα...εγω ψιλοβαρεθηκα αυτο που εγω ο ιδιος ξεκινησα(φαντασου)!!!!.να'στε καλα ολοι αλλα καλυτερα αυτοι που μιλαμε και αντιλαμβανομαστε τα ιδια   ρε φιλε alchemist υτε το μυαλο μου να διαβαζες.....

 

[RayDTutto]

Ο καθένας έχει δικαίωμα να παίζει Ο,ΤΙ θέλει και να ζητάει τη γνώμη μας για ΑΥΤΟ που παίζει. Αν θέλουμε του τη δίνουμε, αν δεν θέλουμε δεν του τη δίνουμε.

Η γνώμη μας για το ΤΙ πρέπει ή δεν πρέπει να παίζει κάποιος, αν δεν μας ζητηθεί, είναι άχρηστη και περιττή.

Πάρτε και μια "επανεκτέλεση" Rachmaninoff τώρα και όταν τελείωσει ο τύπος βγάλτε τον στο δρομάκι από πίσω και σπάστε τον στο ξύλο που δεν παίζει τη δική του μουσική (ο άχρηστος) ή που δεν "διασκεύασε" το κομμάτι.

 

[bloody_sunday]

Iγνάντιε, εγώ σας είπα ορισμένα πράγματα και δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι. Αν τα κατάλαβες, οκ, αν όχι μπορείς να τραβήξεις και σε Χίο, και σε Μυτιλήνη και οπουδήποτε αλλού επιθυμείς. Σόρι αν σε παρεξήγησα αλλά το ερμηνεύω ως διάθεση διακωμώδησης τουλάχιστον των δικών μου γραφομένων.

Mscmkr: μια απλή ερώτηση: έχεις κλασσική παιδεία; Σου έχει τύχει να ΕΡΜΗΝΕΥΕΙΣ ένα κλασσικό κομμάτι και να υπάρχουν τόσες μικροδιαφορές που να μην υποπτεύεσαι καν τι σημασία έχουν και πόσο αλλάζουν το κομμάτι (και ο καθηγητής να στη λέει από πάνω που ξέχασες πχ. να παίξεις την τρίλια στο τάδε μπαρόκ κομμάτι ξεκινώντας από την υψηλότερη νότα κι όχι την χαμηλότερη, ή που δεν έκανες κρεσέντο εκεί που έπρεπε);

Η επανεκτέλεση που αναφέρεις δεν έχει απολύτως καμία θέση στις κλασσικές φόρμες και το παράδειγμα που φέρεις είναι, κατ'εμέ, 100% άστοχο και ασύγκριτο με την μοντέρνα μουσική. Ευτυχώς λοιπόν που δεν στείλαμε τον πτωχό πιανίστα αυτόν στο ΚΑΤ με σπασμένα πλευρά και κεφάλι.  :

 

[RayDTutto]

Bloody θα ανοίξουμε άλλο θέμα τώρα και το έχουμε ήδη πηδήξει το θρεντ, οπότε άστο. Το λινκ δεν ήταν άστοχο. Ήταν ψιλο tongue in cheek χιούμορ.

 

[lambrosgg]

Η επανεκτέλεση που αναφέρεις δεν έχει απολύτως καμία θέση στις κλασσικές φόρμες και το παράδειγμα που φέρεις είναι, κατ'εμέ, 100% άστοχο και ασύγκριτο με την μοντέρνα μουσική. Ευτυχώς λοιπόν που δεν στείλαμε τον πτωχό πιανίστα αυτόν στο ΚΑΤ με σπασμένα πλευρά και κεφάλι.  :

Φτηνά τη γλίτωσε το παλικάρι όντως...

καλα mscmkr πες μου ειλικρινα θα κοιμηθείς ήσυχος σήμερα που αποκάλεσες διασκευή να παίζεις Rachmaninoff στο πιάνο?

Δηλαδή αυτοί που ΛΙΩΝΟΥΝ για να πάρουν διπλώματα στο πιάνο και να μπορούν να διδάσκουν τί ειναι? Bedroom Players του Chopin και του Mozart? Και αντίστοιχα η συμφωνικές ορχήστρες δεν είναι τίποτ άλλο παρά Cover Bands των κλασσικών και ο μαέστρος είναι ο ...μάνατζερ τους.

Μέγας είσαι κύριε (θα με κάνετε χριστιανό εδώ μέσα)

 

[Trolley]

Bloody θα ανοίξουμε άλλο θέμα τώρα και το έχουμε ήδη πηδήξει το θρεντ, οπότε άστο. Το λινκ δεν ήταν άστοχο. Ήταν ψιλο tongue in cheek χιούμορ.

Δεν πειράζει που το έχουμε πήξει - υπάρχει επάρκεια χώρου στη βάση δεδομένων.

Στο θέμα μας: η τυποποίηση που επικράτησε στις εκτελέσεις έργων κλασσικής μουσικής, είχε τα αποτελέσματα της: τη δραματική μείωση των ακροατηρίων της εις όφελος πιο σύγχρονων ακουσμάτων. Αυτή η τυποποίηση έχει αμφισβητηθεί πολλές φορές από μαέστρους και σολίστ που γενικά θεωρούνται "αιρετικοί" (ειδικά άμα ρωτήσεις τα παιδιά στη "Λέσχη του Δίσκου"). Οπωσδήποτε τα έργα του Μπαχ παιγμένα από τον Gould "απέχουν" αρκετά από το να θεωρούνται απλές εκτελέσεις και ο μόνος λόγος που δεν τα λέμε διασκευές ειναι επειδή κάποια ντελικάτα στομάχια θα ανακατευόντουσαν.

Κακή αναλογία διάλεξες λοιπόν για να υποστηρίξεις το επιχείρημα σου. Όσο για το δικαίωμα μας να λέμε τη γνώμη μας χωρίς να μας ρωτήσουν, μάλλον κάποιοι έχετε περάσει πολύ καιρό σε ελληνικές πολιτικές νεολαίες.

(καλό, ε...;

 

[lambrosgg]

Ο eye έχει δίκιο. Επειδή κάνω αρκετές τέτοιες συζητήσεις με την καθηγήτρια του πιάνου μου, όντως υπάρχουν πολλές σεβαστές αιρετικές εκτελέσεις. Τόσο στο ηχητικό αποτέλεσμα όσο και στον τρόπο παιξίματος (στήσιμο χεριού, κίνηση κλπ).

Σημασία δεν έχει να παίξεις κάτι διαφορετικά, αλλά να μπορείς να στηρίξεις αυτό που παίζεις. Να φανεί ότι είναι άποψη και όχι λάθος παίξιμο.

Σε καμμία περίπτωση όμως αυτό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ώς ...διασκευή. Δηλαδή μόνο που το λέω ανακατεύομαι.

Και ο κυριότερος λόγος που δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν είναι διασκευή είναι ότι δεν υπάρχουν ηχητικά ντοκουμέντα απο τον Bach να παίζει τα κομμάτια του, για να ξέρουμε πώς ακριβώς θα ήθελέ να ακουστεί.

Δεν νομίζω να έχει νόημα να εμπλέκουμε την κλασικη μουσική με αυτό το thread.

 

[RayDTutto]

> Δεν πειράζει που το έχουμε πήξει - υπάρχει επάρκεια χώρου στη βάση δεδομένων.

Είμαι από αυτούς που θεωρούν ότι ένα θρεντ πρέπει να έχει κάποια συνοχή περιεχομένου, το οποίο (περιεχόμενο) να σχετίζεται με αυτό που ζητάει / ρωτάει ο original poster. Βέβαια αν εσύ ως modulator κρίνεις ότι μπορούμε να πηδάμε το θρεντ του καθενός επειδή υπάρχει επάρκεια χώρου, η γνώμη μου περισσεύει.

>Στο θέμα μας: η τυποποίηση που επικράτησε στις εκτελέσεις έργων κλασσικής μουσικής, είχε τα αποτελέσματα της: τη δραματική μείωση των ακροατηρίων της εις όφελος πιο σύγχρονων ακουσμάτων. Αυτή η τυποποίηση έχει αμφισβητηθεί πολλές φορές από μαέστρους και σολίστ που γενικά θεωρούνται "αιρετικοί" (ειδικά άμα ρωτήσεις τα παιδιά στη "Λέσχη του Δίσκου"). Οπωσδήποτε τα έργα του Μπαχ παιγμένα από τον Gould "απέχουν" αρκετά από το να θεωρούνται απλές εκτελέσεις και ο μόνος λόγος που δεν τα λέμε διασκευές ειναι επειδή κάποια ντελικάτα στομάχια θα ανακατευόντουσαν.

Πραγματικά δεν θέλω να μπω στη συζήτηση αν και έχω πολλά να πω για την καθήλωση σπουδαίων μουσικών στην απλή εκτέλεση κομματιών (δυστυχώς το πως σηκώνεις το χέρι σου από το κλαβιέ δεν συνιστά δημιουργικότητα για μένα).

>Κακή αναλογία διάλεξες λοιπόν για να υποστηρίξεις το επιχείρημα σου.

Δεν υποστήριξα κανένα επιχείρημα με το βίντεο. Εξηγήθηκα παραπάνω νομίζω.

>Όσο για το δικαίωμα μας να λέμε τη γνώμη μας χωρίς να μας ρωτήσουν, μάλλον κάποιοι έχετε περάσει πολύ καιρό σε ελληνικές πολιτικές νεολαίες.


(καλό, ε...;

Μάλλον ατυχές. Δεν έχω περάσει ούτε έξω από τα γραφεία καμίας νεολαίας. Απλώς έχω μάθει να είμαι εποικοδομητικός σε μια συζήτηση που επιλέγω να συμμετάσχω και να μην προσπαθώ να την καταστρέψω για να το παίξω προβοκάτορας.

 

[lambrosgg]

Πραγματικά δεν θέλω να μπω στη συζήτηση αν και έχω πολλά να πω για την καθήλωση σπουδαίων μουσικών στην απλή εκτέλεση κομματιών (δυστυχώς το πως σηκώνεις το χέρι σου από το κλαβιέ δεν συνιστά δημιουργικότητα για μένα).

Αφού δεν έχεις ασχοληθεί με κλασσικό πιάνο γιατί επιμένεις? Μάθε ότι το πως θα σηκώσεις το χέρι σου μπορεί να έχει δραματικό αποτέλεσμα στον ήχο.

 

[RayDTutto]

Αχ βρε Λάμπρο. Κάποτε θα ξεκολλήσεις. Διάβασε ξανά τι ακριβώς έγραψα και αν (με) καταλάβεις, (με) κατάλαβες.

 

[lambrosgg]

Αχ βρε Λάμπρο. Κάποτε θα ξεκολλήσεις. Διάβασε ξανά τι ακριβώς έγραψα και αν (με) καταλάβεις, (με) κατάλαβες.

Αχ βρε mscmkr γιατί να είσαι τόσο γαμάτος και να μην καταλαβαίνω ποτέ το βαθύτερο νόημα αυτών που λες? Πες μου ειλικρινά: Έχει όντως τόση μοναξιά στην κορυφή?

 

[longshadow]

Αχ βρε mscmkr γιατί να είσαι τόσο γαμάτος και να μην καταλαβαίνω ποτέ το βαθύτερο νόημα αυτών που λες? Πες μου ειλικρινά: Έχει όντως τόση μοναξιά στην κορυφή?

Λάμπρο cool it!!...Ώρες ώρες το παρακάνεις.

Άσε τις ειρωνείες, δεν χρειάζονται..

 

[RayDTutto]

Αχ βρε mscmkr γιατί να είσαι τόσο γαμάτος και να μην καταλαβαίνω ποτέ το βαθύτερο νόημα αυτών που λες? Πες μου ειλικρινά: Έχει όντως τόση μοναξιά στην κορυφή?

Όχι ρε Λάμπρο. Είμαστε πολλοί εδώ. Κι εσύ είσαι. Απλώς εσύ κάνεις ότι δεν μας βλέπεις. Τεσπαν.

Για να μην παρεξηγούμαστε λοιπόν. Εγώ μιλάω για δημιουργικότητα κι εσύ για ήχο. Και για να σε προλάβω, το να έχεις "δραματικό αποτέλεσμα στον ήχο" μπορεί να είναι ένα είδος δημιουργικότητας, αλλά εγώ μιλάω για τη γνήσια παραγωγική δημιουργικότητα...

Τεσπαν. Εγώ δεν γράφω άλλο σε αυτό το θρεντ. Παίρνω παραμάσχαλα τη (μικρή) ευθύνη που μου αναλογεί για την καταστροφή ενός ακόμη θρεντ στο Noiz και πάω παραδίπλα.

 

[trigga]

aderfos leei tsigaro gia parni8a kalo me noiz pipes omws se metal epiroh gtp.H oxi?

Υ.Γ. ωρες ωρες αδελφος μεγαλος δασκαλος

 

[Χάρης Ο]

.......... το να έχεις "δραματικό αποτέλεσμα στον ήχο" μπορεί να είναι ένα είδος δημιουργικότητας....

Αρχηγε,εγραψες. ;D ;D ;D

Με καλυψες πληρως για παλιες πολεμικες καταστασεις.

Υ.Γ Και προσοχη,παντου υπαρχει ενας el... 8) 8) 8)

 

[elavd]

Υ.Γ Και προσοχη,παντου υπαρχει ενας el... 8) 8) 8)

...linaras?

...paso?

...venizelos?

...efantas?

...ninio?

...afokynigos?

...

...

...

:-*

 

[Sakis_Gallo]

http://www.noiz.gr/index.php?topic=159299.0

γιατι δεν παλευετε.....

 

[playloud]

...linaras?

...paso?

...venizelos?

...efantas?

...ninio?

...afokynigos?

...AVD ;D  ;D  ;D  ;D

...

...

:-*

Καλημερα σας...

Λαμπρο, εσυ δεν εισαι που εκανες ΔΙΑΣΚΕΥΗ ρε το "my secret combination"? Πουλαααακι μουουουου. Εμενα μ αρεσε, αλλα ρε παιδι μου δεν ταιριαζει με τα γραφομενα σου εδω

 

[lambrosgg]

Καλημερα σας...

Λαμπρο, εσυ δεν εισαι που εκανες ΔΙΑΣΚΕΥΗ ρε το "my secret combination"? Πουλαααακι μουουουου. Εμενα μ αρεσε, αλλα ρε παιδι μου δεν ταιριαζει με τα γραφομενα σου εδω

Μόνο που εμένα ήταν ΔΙΑΣΚΕΥΗ (κάτι διαφορετικό δηλαδή) όχι επανεκτέλεση.