Ερωτησεις σχετικα με το playability της jazzmaster

[timotheos]

Καλησπερά σε όλους! Εχω μια  Jazzmaster Troy Van Leeuwen εδω και ενα χρονο...κι ενώ απο ήχο σπερνει με εχει προβληματισει το playability.  Θα ήθελα πιο χαμηλο action και την HIGH E χορδη να μην κινδυνευει να βγει εξω απο την ταστιερα. Σε ξενογλωσσα φορουμ για να βελτιωσεις το playability προτεινουν:

α) αλλαγη γεφυρας σε Tune-o-matic ή σε staytrem ή σε mastery

β) buzz stop

γ) να κανεις shim στο neck  της κιθαρας

δ) να πουλησεις την κιθαρα 

αυτα ξεχωριστα και ολα μαζι... συνκιθαριστες και συνjazzmasterιστες δωστε μου τα φωτα σας γιατι εχω μπερδευτει. Μεχρι και να αλλαξω το neck της εχω σκεφτει!!!

ΥΓ. Η κιθαρα μου εχει radius 7.25"

Ευχαριστω εκ τον προτερων

 

[Superfunk]

H κιθαρα σου θελει απλα ενα ΚΑΛΟ σετ απ.Τιποτα παραπανω και τιποτα παρακατω.

α) αλλαγη γεφυρας σε Tune-o-matic ή σε staytrem ή σε mastery
β) buzz stop

γ) να κανεις shim στο neck  της κιθαρας

ΤΙΠΟΤΑ απο αυτα δεν βελτιωνει το playability,το buzzstop μαλιστα κανει την κιθαρα πιο επιρεπη σε ξεκουρδισματα και πολυ πιο σκληρη στο χερι μια και αυξανει το tension

μια καλη γεφυρα βεβαια δεν βλαπτει ειδικα αν δεν ξερεις τα κολπα που χρειαζονται για να κανεις την παραδοσιακη γεφυρα να....παιζει..

δεν χρειαζεται να δωσεις μια περιουσια για Mastery ,αυτη εδω κανει εξισου καλη δουλεια και φερνει και τις εξω χορδες λιγο πιο μεσα

http://staytrem.com/epages/950002362.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/950002362/Categories/JM_Jaguar__Jazzmaster_bridge1

Θα ήθελα πιο χαμηλο action

και τι σε εμποδιζει αυτη τη στιγμη να το πετυχεις?

ΥΓ. Η κιθαρα μου εχει radius 7.25"

υπερβολικα χαμηλο action με αυτο το radius δεν μπορεις να εχεις.

 

[ez]

Όπως τα λέει ο Φάνκυ παραπάνω...ένα καλό σετ απ.

Το πρόβλημα μπορεί να ανακύψει βέβαια, καθότι δεν σετάρουν όλοι τις κιθάρες τους με τον ίδιο τρόπο, ούτε έχουν ίδιες προτιμήσεις... :

Δεν έχω δεί ακόμη Jazz master που να μην "βελτιώθηκε" με μιά "καλύτερη"/διαφορετική γέφυρα.

Το "καθισμα" του μπράτσου στο neck pocket (πάνω-κάτω-δεξιά-αριστερά) μπορεί να έχει θεαματικά διαφορετική τελική αίσθηση στο πως "νοιώθεις" την κιθάρα. Είναι κάτι που θα μπορούσες να κάνεις και μόνος σου, προκειμένου να φέρεις το όργανο "στα μέτρα σου", όμως είναι προυπόθεση να ξέρεις τι θέλεις και να μπορείς να το κάνεις.

Radius & action είναι παρεπόμενα αυτών των διαδικασιών.

Ιδιότροπα όργανα οι Jazz master  ;D...

 

[timotheos]

το buzzstop μαλιστα κανει την κιθαρα πιο επιρεπη σε ξεκουρδισματα και πολυ πιο σκληρη στο χερι

α μπραβο αλλο ενα ειναι αυτο ειναι και σκληρη και δεν θελω να την ριξω ενα τονο κατω να μαλακωσει. αυτο εχει να κανει με το intonation?

ΠαράθεσηΘα ήθελα πιο χαμηλο action

και τι σε εμποδιζει αυτη τη στιγμη να το πετυχεις?

ενω στα πρωτα ταστα μπορει να ειναι ενταξει οσο κατεβαινεις η αποσταση μεγαλωνει δυσαναλογα (το ξερω οτι ειναι φυσιολογικο να μεγαλωνει η αποσταση αλλα μεγαλωνει πολυ). αυτο δηλαδη με το shim δεν φτιαχνει?

υπερβολικα χαμηλο action με αυτο το radius δεν μπορεις να εχεις.

γαμωτο τυφλωθηκαν τα αυτια μου απο το ηχο της και εσκασα τις αιματηρες μου οικονομιες χωρις να υπολογισω τοσες παραμετρους. Τι να κανω να αλλαξω neck με αλλο radius? (το ξερω ακουγομαι απελπισμενος) :-\

Δηλαδη αν βαλεις γεφυρα με αλλο radius δεν βοηθαει σε τιποτα?

Ιδιότροπα όργανα οι Jazz master  ;D...

ναι κι εγω αυτο καταλαβα, πως εχω μπλεξει! αλλα μαρεσει

ευχαριστω και τους δυο για τις γρηγορες απαντησεις

 

[timotheos]

http://www.warmoth.com/Modified-Mustang-Bridge-Chrome-P616C716.aspx

The Warmoth Mustang/Jaguar replacement neck features a compound radius (10" - 16") fingerboard (much better for low action and string bending). Many stock Mustang bridges feature a vintage 7-1/4" radius... not so good. To allow adjustment to any desired radius, we offer modified Mustang bridges with individual saddle height adjustments on every saddle. This bridge works on the Mustang, Jaguar and Jazzmaster style bodies.

αυτο δηλαδη δεν ισχυει?

 

[mauromouris]

ενω στα πρωτα ταστα μπορει να ειναι ενταξει οσο κατεβαινεις η αποσταση μεγαλωνει δυσαναλογα (το ξερω οτι ειναι φυσιολογικο να μεγαλωνει η αποσταση αλλα μεγαλωνει πολυ)

Πιθανόν το πρόβλημά σου τότε να είναι πιο απλό απ' ότι νομίζεις. Θα σου πρότεινα να ασχοληθείς λίγο με το truss rod αλλά αν είσαι άσχετος με το θέμα πήγαινε την κιθάρα σε έναν καλό τεχνικό που γνωρίζει τη δουλειά του, πες του τι πρόβλημα αντιμετωπίζεις και να σου κάνει ένα καλό set up.

 

[Superfunk]

@ timotheos

απο τις ερωτησεις σου καταλαβαινω οτι δεν γνωριζεις αρκετα βασικα γυρω απο το σετ απ....ΜΗΝ αλλαξεις το μπρατσο  ;D..πηγαινε την κιθαρα σε εναν επαγγελματια να στην σεταρει σωστα....

 

[sultan of string]

Καλησπερά σε όλους! Εχω μια  Jazzmaster Troy Van Leeuwen εδω και ενα χρονο...κι ενώ απο ήχο σπερνει με εχει προβληματισει το playability.  Θα ήθελα πιο χαμηλο action και την HIGH E χορδη να μην κινδυνευει να βγει εξω απο την ταστιερα. Σε ξενογλωσσα φορουμ για να βελτιωσεις το playability προτεινουν:

α) αλλαγη γεφυρας σε Tune-o-matic ή σε staytrem ή σε mastery

β) buzz stop

γ) να κανεις shim στο neck  της κιθαρας

δ) να πουλησεις την κιθαρα 

αυτα ξεχωριστα και ολα μαζι... συνκιθαριστες και συνjazzmasterιστες δωστε μου τα φωτα σας γιατι εχω μπερδευτει. Μεχρι και να αλλαξω το neck της εχω σκεφτει!!!

ΥΓ. Η κιθαρα μου εχει radius 7.25"

Ευχαριστω εκ τον προτερων

αυτό με την high e δεν το έπιασα....

 

[mauromouris]

αυτό με την high e δεν το έπιασα....

Κάποιοι με κιθάρες με 42mm nut width έχουν θέμα με την high E. Όταν παίζουν βγαίνει εκτός της ταστιέρας. Κάποιες εταιρίες προσπάθησαν να το διορθώσουν βγάζοντας κιθάρες με 43 mm. Αν βάλεις γέφυρα με ποιο στενό string spacing διορθώνεται κάπως το πρόβλημα αρκεί να μην έχεις χοντρά δάχτυλα. Λέω εγώ τώρα ο σχετικά άσχετος  :

 

[sultan of string]

Κάποιοι με κιθάρες με 42mm nut width έχουν θέμα με την high E. Κάποιες εταιρίες προσπάθησαν να το διορθώσουν βγάζοντας κιθάρες με 43 mm. Αν βάλεις γέφυρα με ποιο στενό string spacing διορθώνεται κάπως το πρόβλημα αρκεί να μην έχεις χοντρά δάχτυλα. Λέω εγώ τώρα ο σχετικά άσχετος  :

η διάσταση του νατ δεν πάει πακέτο με το μπράτσο?

δεν πιάνω ακριβώς το πρόβλημα.

Τι ακριβώς γίνεται...

 

[mauromouris]

η διάσταση του νατ δεν πάει πακέτο με το μπράτσο?

δεν πιάνω ακριβώς το πρόβλημα.

Τι ακριβώς γίνεται...

Nut width είναι το πλάτος του μπράτσου στο πρώτο τάστο (άρα και του nut)

 

[sultan of string]

προφανώς....

;D

το πρόβλημα...?

 

[mauromouris]

προφανώς....

;D

το πρόβλημα...?

H e γλιστράει εκτός της ταστιέρας. Οπότε ή θα βάλει καινούριο nut/γέφυρα με ποιο στενό string spacing ή θα πάει σε τεχνικό να κοιτάξει αν κάθεται καλά το μπράτσο στο neck pocket, αν υπάρχει κάποιο κενό εκεί, ακόμα και χιλιοστών αν το φέρει στα ίσια θα δει διαφορά.

 

[sultan of string]

θεωρώ ότι μπράτσο και νατ είναι υπολογισμένα για να μην συμβαίνει αυτό.

ΥΚΣ

Αν συμβαίνει μπορεί να ισχύουν διάφορα τινα.

Πχ τεχνική (δεν θέλω να θίξω το φίλο, ούτε καν τον γνωρίζω)

Κακό ή πρόχειρο κόψιμο

Πολύ λεπτές χορδές.

Λάθος ευθυγράμμιση μπράτσου (να κάνει γωνία στο δέσιμο

Λάθος συνήθεια bending (το παθαίνω και εγώ).

Δηλαδή θεωρώ ότι σε σωστά φτιαγμένη κιθάρα και σωστό παίξιμο δεν υφίσταται.

Για αυτό επέμενα.

 

[Πνοή και Νύξη]

Kλασσική περίπτωση διαιωνίζουσας ακαμψίας. ;D (για τη Φέντερ τα λέω αυτά, που επιμένει να κάνει πλούσιους mastery και staytrem)

http://intl.fender.com/en-GR/series/artist/troy-van-leeuwen-jazzmaster-bound-rosewood-fingerboard-oxblood/

Ακόμα και στο επίσημο site, η Ε καντίνι δείχνει να μην 'παίζεται" ;D

Κλασσική περίπτωση προβληματικού σχεδιασμού (γέφυρες jg και jz) όπου και το ύψος και το εύρος (56mm) καθιστούν το "βαρύ" πάιξιμο και δεξιού και αριστερού χεριού δύσκολο (ή και ακατόρθωτο για κάποιους). Σε συνδυασμό με τη μεγάλη καμπύλη, το να πεταχτείς ή να γλιστρήσεις εκτός ταστιέρας είναι, ούτε μισού ημιτονίου δρόμος.

Το shimming δεν είναι ντροπή και το συνιστώ ανεπιφύλακτα (θα βελτιώσει αλλά δεν θα εξαλείψει το πρόβλημα).

Πιο ανεπιφύλακτα, συνιστώ την επένδυση σε staytrem όπου με ένα απλό upgrade λύνεις ταυτόχρονα δύο θέματα. Το φλερτ με το frexit ( > και τη μόνιμη απορία "τι διάολο κουδουνίζει".

Η αλλαγή μανικιού δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, εκτός αν δεν μπορείς να συμβιβαστέις με το 7,25" και τη συνθήκη συμβιβασμού στο action που, λόγω γεωμετρίας, έχει. (Θα μπορούσε να βελτιωθεί πολύ με ένα στοχευμένο fret levelling ή σε ένα μελλοντικό refret). Όλα αυτά υπό την προϋπόθεση ότι θα παίξεις με σηκώματα άνω του τόνου από το 10-12 τάστο και πάνω ( προς το 21ο). Αν όχι, ούτως ή άλλως μπορείς να σετάρεις και πιο χαμηλά. Επίσης παίζουν ρόλο και τα τάστα. Είναι μικρά/ψηλά/ φαρδιά/κοντά; Ένα κοντό τάστο "παίζει" πιο δύσκολα σε βιμπράτο και σηκώματα όσο χαμηλώνουμε action.

To buzz stop βελτιώνει το θέμα με τα "πηδήματα" και τα κροταλίσματα, αλλά αλλάζει το χαρακτήρα του οργάνου τα μάλλα (αφαιρεί overtones και συμπαθητικό resonance). Να φανταστείς, περισσότερο κι απ' το να είχε maple ταστιέρα... > >

Προσωπικά, ομιλώντας, δεν μπορώ να παίξω με vintage strat γέφυρες και με jazz/jag που έχουν spacing 56mm. Nιώθω να ακροβατώ μεταξύ τάστου και αταστίας. Έχω βαρύ και δεξί και αριστερό. Επίσης το βιμπράτο μου το κάνω με όλο μου το σώμα, οπότε θέλω "ψωμί" στα άκρα. Kαι δεν μου αρέσει να νιώθω ότι με περιορίζει το όργανο, ακόμη κι αν η τεχνική μου είναι λάθος.

Με άλλα λόγια, ο γιαλός είναι μεν στραβός, αλλά στην περιπτωσή σου ισιώνει.

 

[timotheos]

θεωρώ ότι μπράτσο και νατ είναι υπολογισμένα για να μην συμβαίνει αυτό.ΥΚΣ

Αν συμβαίνει μπορεί να ισχύουν διάφορα τινα.

Πχ τεχνική (δεν θέλω να θίξω το φίλο, ούτε καν τον γνωρίζω)

Κακό ή πρόχειρο κόψιμο

Πολύ λεπτές χορδές.

Λάθος ευθυγράμμιση μπράτσου (να κάνει γωνία στο δέσιμο

Λάθος συνήθεια bending (το παθαίνω και εγώ).

Δηλαδή θεωρώ ότι σε σωστά φτιαγμένη κιθάρα και σωστό παίξιμο δεν υφίσταται.

Για αυτό επέμενα.

οχι φιλε μπορει να μην ειμαι πεχτουρας αλλα εχω πιασει κι αλλες κιθαρες στα χερια μου και δεν ειχαν αυτο το θεμα.

απο τις ερωτησεις σου καταλαβαινω οτι δεν γνωριζεις αρκετα βασικα γυρω απο το σετ απ....ΜΗΝ αλλαξεις το μπρατσο  ;D..πηγαινε την κιθαρα σε εναν επαγγελματια να στην σεταρει σωστα....

καλα δεν εχεις αδικο, τωρα τα μαθαινω και θελω να προσπαθησω να τα φτιαξω μονος μου για να μπορω να βοηθησω κι αλλους μετα ή μεσου αυτου του thread ή και πιο αμεσα στο τελος αν δε τα καταφερω θα παω μαλλον.

Η αλλαγή μανικιού δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, εκτός αν δεν μπορείς να συμβιβαστέις με το 7,25" και τη συνθήκη συμβιβασμού στο action που, λόγω γεωμετρίας, έχει. (Θα μπορούσε να βελτιωθεί πολύ με ένα στοχευμένο fret levelling ή σε ένα μελλοντικό refret).

το fret leveling δεν ειναι πανάκριβο?

Προσωπικά, ομιλώντας, δεν μπορώ να παίξω με vintage strat γέφυρες και με jazz/jag που έχουν spacing 56mm

για την ακριβεια ειναι 55mm καλα και μενα με εχει τρελανει αυτο ειδικα οταν παιζω arpeggiated chord με πενα.

τι να πω ρε γαμωτο ειναι η μοναδικη κιθαρα που μου εκανε κλικ, θα την δαμασω ομως που θα παει!

προς το παρων  το κοβω για αλλαγη γεφυρας σε staytrem, νομιζω πως ειναι αναποφευκτο και σε shim neck

 

[Superfunk]

νομιζω πως ειναι αναποφευκτο και σε shim neck

η κιθαρα κατα 90% θα ειναι ηδη shimmed.Shimmin κανεις μονο αν δεν μπορεις να χαμηλωσεις αλλο τη γεφυρα αλλοιως δεν υπαρχει λογος να το κανεις.

παρε τη Staytrem....σωζει ζωες  ;D

το fret leveling δεν ειναι πανάκριβο?

οσο 10 Freddo Espresso  ;D

Επίσης παίζουν ρόλο και τα τάστα. Είναι μικρά/ψηλά/ φαρδιά/κοντά; Ένα κοντό τάστο "παίζει" πιο δύσκολα σε βιμπράτο και σηκώματα όσο χαμηλώνουμε action.

vintage frets εχει....δυστυχως ..προσωπικα θα τα αλλαζα με Medium Jumbo...οποτε το εχω κανει η κιθαρα ανεβαινει 5 level και σε ανεση παιξιματος και σε ηχο.

 

[Ledge]

Προσωπικά στη δικιά μου έβαλα αυτά

http://www.thomann.de/gr/graph_tech_tusq_saddle_jazzmaster.htm?ref=search_rslt_jazzmaster+saddles_232685_33

μιας και τα saddles της mustang γέφυρας δεν ρυθμίζονται καθ' ύψος. Έβαλα και τεφλόν στα bushings για να μην είναι rocking, έβαλα κι ένα ωραίο shim από τηλεκάρτα, και η κιθάρα παίζει μια χαρά.

 

[zappa]

Πάρε μια mastery (δεν θα την αλλάξω ποτέ) ή μια staytrem (διαβάζω πολύ καλά σχόλια),

αν πάλι δε μείνεις ικανοποιημένος, αφού την έχει σετάρει κάποιος που ξέρει (όταν πήγα

τη δικιά μου το 07 για set up με κοιτούσαν σαν εξωγήινο), έχει σημασία να έχει δουλέψει

ο μάστορας αρκετές και να έχει γνώση της συγκεκριμένης κιθάρας, δώσε τη, δεν είναι όλες

οι κιθάρες για όλους. Καθαρά προσωπική μου γνώμη.

 

[timotheos]

vintage frets εχει....δυστυχως ..προσωπικα θα τα αλλαζα με Medium Jumbo...οποτε το εχω κανει η κιθαρα ανεβαινει 5 level και σε ανεση παιξιματος και σε ηχο.

λες? ???

έχει σημασία να έχει δουλέψειο μάστορας αρκετές και να έχει γνώση της συγκεκριμένης κιθάρας

στειλτε αν μπορειτε PM με μαστορες που σκαμπαζουν απο jazzmaster μην τρυγυρναω σαν τρελος και ρωταω: ξερεις απο βεσπα??? (αθηνα μενω)