Eρώτηση για φυσικό sustain

John Goumis

The Doomguy
Μηνύματα
2,245
Πόντοι
923
  Tις τελευταίες μέρες διαβάζω σε διάφορα ξένα φόρουμ περί sustain, ειδικά στο mylespaul όπου μερικοί θέτουν ερωτήματα σχετικά με το πως μπορούν να αυξήσουν το φυσικό sustain της κιθάρας τους.

  Σόρρυ αν είναι χαζή η απορία μου, αλλά πόσο ακριβώς πρέπει να είναι το φυσικό sustain μιας les paul για να πούμε αν ''αξίζει'' σαν κατασκευή? Η πρώτη μου κιθάρα είναι μια studio lp του '96 (alpine wine-πλεον cream με ebony fretboard). Αν βαρέσω όλες τις χορδές ελεύθερες ταυτόχρονα, ο ηχος ακουστικά ακούγεται 3 περίπου δεπτερόλεπτα κα μετά σβήνει. Βέβαια η δόνηση στις χορδές συνεχίζει και σβήνει στα 20 + περίπου δεπτερόλεπτα, γιατί ανοίγοντας το knob του volume ακούω ακόμα τον ήχο, που δεν νομίζω να είναι το feedback αλλά ο ήχος που προκαλεί αυτή η μικρή δόνηση (ο ενισχυτής στο τέρμα καθαρό χωρίς καθόλου βάθος-delay κ.τ.λ.-και εξάλλου νιώθω ανεπαίσθητα την δόνηση από το μπράτσο τουλάχιστον τα πρώτα 10sec). Το ίδιο συμβαίνει και όταν κάνω το ίδιο αλλά με μπαρέ στο 12ο τάστο, αλλά αντί για 20 κρατάει 10 sec.

  Είναι φυσιολογική συμπεριφορά για LP? Έχω παίξει και με standard-custom αλλά λίγο και με ενισχυτή στο φουλ φυσικά...οπότε δεν μπορώ να κρίνω (πάντως σόρρυ ρε παιδιά, αλλά αυτό το ακουστικό ''άπειρο sustain'' δεν το καταλαβαίνω, αφού μιλάμε για solid body κιθάρα, μήπως λέμε το ίδιο πράγμα?).

  Σε περίπτωση που δεν είναι φυσιολογικο, μπορώ να το βελτιώσω (μέσω action, nut, γέφυρας κτλ)?

  Kαι τέλος ένα ποστ αλλό ξένο φόρουμ:

Any les paul will sustain for days if the tail piece is against the body and the strings are new. Unless of course, you have the pickups adjusted all the way up and they're stopping string vibration?.....!
  Τι εννοει? Πάντως ο bridge μαγνήτης μου είναι στον θεό (πολύ output) ίσως όντως να χρειάζεται κατέβασμα...

Αυτά, και σόρρυ για το κουραστικό πόστ.  :)

 
Καλημέρα φίλε μου!

Η πλειοψηφία αυτών που γράφουν στο mylespaul ασχολείται περισσότερο με το εάν το χρώμα των πλαστικών της κιθάρας είναι vintage-correct παρά με την ίδια την κιθάρα.

Το sustain έχει να κάνει περισσότερο με το σετάρισμα της κιθάρας παρά με οτιδήποτε άλλο.

Έχει καλά κομμένο Nut? Έχει πολύ χαμηλό action?, οπότε αναπόφευκτα οι χορδές βρίσκουν στα τάστα και χάνεις λίγο sustain, τί μέγεθος χορδών φοράς? κλπ.

Επίσης είναι λογικό στις ανοιχτές χορδές να έχεις περισσότερο sustain καθώς το μήκος τους είναι μεγαλύτερο και συνεπώς η ταλάντωσή τους. Στο 12ο τάστο οι χορδές έχουν μικρότερο μήκος μέχρι τη γέφυρα και συνεπώς η ταλάντωσή του είναι συντομότερη.

Εάν η κιθάρα δεν έχει κάποιο κατασκευαστικό πρόβλημα (ελατωματική γέφυρα πχ), θα σου έλεγα να μην προβληματίζεσαι με τη διάρκεια του sustain.

Άλλωστε οι ηλεκτρικές κιθάρες έχουν φτιαχτεί για να παίζονται ΜΕ ενισχυτή. Οπότε μή σε αγχώνει το γεγονός ότι ακουστικά δεν ακούς sustain για ώρες.

Αυτή την εμμονή με το sustain δεν την κατάλαβα ποτέ (δεν αναφέρομαι σε σένα Goumis, είναι γενικό το σχόλιο). Κιθάρα σωστά σεταρισμένη αποκλείεται να μην έχει sustain μερικών δευτερολέπτων. Αν δε σου φτάνει αυτό κάνε vibrato.

 
  Ευχαριστώ sephiroth...έχεις δίκιο ότι το sustain είναι κυρίως θέμα set-up. Aπλά αν στο μέλλον θελήσω να πάρω ένα higher end μοντέλλο της gibson θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχει κάτι που πρέπει να προσέξω ακουστικά πριν την δοκιμάσω σε ενισχυτή (Αν και πιστεύω ότι τα custom shop μοντέλλα φτάνουν από την παραγωγή στο μαγαζί με πολύ πιο προσεγμένο set-up σε σχέση με τα ''μαζικά'' παραγώμενα μοντέλα studio, standard, traditional κτλ με αποτελεσμα να υπάρχει κίνδυνος να αδικήσεις τις δεύτερες....μπέρδεμα  :-\ )

  Στα της κιθάρας μου τώρα, πριν 2 μήνες πήγε για set-up και fret-dress. Το action είναι χαμηλό (όπως με βολεύει δηλαδή) και είμαι υπερ-ευχαριστημένος παικτικά. Οπότε δεν θα την πειράξω σύντομα. Ίσως μόνο χαμηλώσω τον bridge μαγνήτη και ελέγξω το nut .

 
+1 για το σεταπ 2 ποστ πιο πανω^

Επίσης είναι μύθος ότι μια bolt on πάσχει από sustain a priori.Μια σωστά φτιαγμένη bolt on έχει μια χαρά sustain.

 
Εγω το μονο που ξερω ειναι οτι το sustain το βγαζεις με τα δαχτυλα.

Και φυσικα με λογικο action και οχι τις χορδες να σερνονται σε αποσταση τσιγαροχαρτου απο τα ταστα.

 
Τhanx guyz. Σωστά αυτά περί σετ-απ, αλλά πιο συγκεκριμένα?Κάνας lespaul-άκιας να μας πει λίγο αναλυτικά τα μυστικά του καλού sustain μήπως?

 
Γιάννη,μπορώ να σου γράψω ολόκληρη πραγματεία σχετικά με τις Les Paul και του πως "το παιχνίδι" αρχίζει και τελειώνει από τα ξύλα και έχει σχέση με το sustain κτλ. κτλ. ,αλλά θα αρχίσει ακόμα μιά σχετική συζήτηση μέσα στις εκατοντάδες που έχουν γίνει κατά καιρούς... ;D

Είσαι,όμως,ευπρόσδεκτος αν τυχόν βρεθείς Θεσ/νίκη,να έρθεις να δοκιμάσεις μερικές από τις Les Paul που έχω,ωστέ να έχεις μια εικόνα σχετικά με το πως "ακούγεται" μιά κορυφαία Les Paul. ;)

 
Lord_Goumis είπε:
Κάνας lespaul-άκιας να μας πει λίγο αναλυτικά τα μυστικά του καλού sustain μήπως?
Ορίστε ο καλύτερος.



 
Τhank you Σάββα για την πρόσκληση, σε κάνα μήνα ίσως ανέβω Ξάνθη οπότε σίγουρα θα περάσω από Θεσσαλονίκη. Ευχαρίστως θα περνούσα μια βολτίτσα και ας καθυστερήσω να πάω στον προορισμό μου (η γυναίκα θα γκρινιάξει λίγο αλλά τι να κάνουμε  ;D). Ίσως φέρω και την εν λόγω κιθάρα να την δεις. Θα μιλήσουμε  :)

 
Lord_Goumis είπε:
Τhank you Σάββα για την πρόσκληση, σε κάνα μήνα ίσως ανέβω Ξάνθη οπότε σίγουρα θα περάσω από Θεσσαλονίκη. Ευχαρίστως θα περνούσα μια βολτίτσα και ας καθυστερήσω να πάω στον προορισμό μου (η γυναίκα θα γκρινιάξει λίγο αλλά τι να κάνουμε  ;D). Ίσως φέρω και την εν λόγω κιθάρα να την δεις. Θα μιλήσουμε  :)
You're welcome!Αξίζει να την φέρεις για να δεις και τις διαφορές συγκρίνοντάς τες. ;)

 
Dnightshade είπε:
Επίσης είναι μύθος ότι μια bolt on πάσχει από sustain a priori.Μια σωστά φτιαγμένη bolt on έχει μια χαρά sustain.
Οι master του sustain vai-satriani με bolt on παιζουνε....

παντως εχω ακουσει καστομ του 91 που αν δεν εβγαζες το δαχτυλο σου απο το ταστο η κιθαρα δεν σταματουσε...  χωρις εφε , απλα να κουνουσες οταν εσβηνε λιγο το δαχτυλο σου του αριστερου και συνεχιζε...εχω καπου το βιντεο... θα ψαξω να το βρω να το ανεβασω...

 
Eκτός από το γεγονός πως το sustain είναι η πιο υπερεκτιμημένη ιδιότητα μιας κιθάρας, και πως μπορεί να επιτευχθεί ή να ενισχυθεί με άπειρους τρόπους που οι κιθαρίστες χρησιμοποιούν καθημερινά (καλά gain levels - προσοχή, δεν εννοώ απαραίτητα τον "βρώμικο" ήχο - το να έχεις μια απευθείας και κοντινή επαφή με τον ενισχυτή, να παίζεις δυνατά και με cascading gain stages, να εκμεταλλεύεσαι το feedback, να χρησιμοποιείς κάποιο κομπρέσσορα, να διατηρείς τον παλμό μιας χορδής με τα δάχτυλά σου κλπ), πρέπει να επισημανθεί πως το να μετριέται η ποιότητα μιας LP από τα... πόσα δευτερόλεπτα sustain έχει δεν είναι μόνο κωμικό αλλά και αποπροσανατολιστικό. Υπάρχουν όντως μερικοί φυσικοί παράγοντες που το ενισχύουν σαν ιδιότητα, αλλά μπροστά σε όλες τις άλλες τεχνικές γίνονται περισσότερο σταγόνα στον ωκεανό παρά καθοριστικός παράγοντας αγοράς.

 
aris 17561 είπε:
Οι master του sustain vai-satriani με bolt on παιζουνε....

παντως εχω ακουσει καστομ του 91 που αν δεν εβγαζες το δαχτυλο σου απο το ταστο η κιθαρα δεν σταματουσε...  χωρις εφε , απλα να κουνουσες οταν εσβηνε λιγο το δαχτυλο σου του αριστερου και συνεχιζε...εχω καπου το βιντεο... θα ψαξω να το βρω να το ανεβασω...
Ο βαις εχει fernandes sustainer στην flo, δες το whispering a prayer και θα καταλαβεις...

Οσο για  το σχολιο σου για την custom, εμενα περασε ο γαλατας απεναντι και μου ειπε πως ειχε μια νορλιν λεστερ του 1972 που για να την κανεις να σωπασει επρεπε να τις βγαλεις τις χορδες...

 
  Φίλε Bloody sunday έχεις δίκιο ότι υπάρχουν τρόποι ενίσχυσης του sustain, αλλά δεν αναφέρομαι σε τέτοιες βελτιώσεις. Απλά θα ήθελα να κάνω τις απαραίτητες ρυθμίσεις, έτσι ώστε το φυσικό sustain να είναι το βέλτιστο για τη συγκεκριμένη κιθάρα. Η για να το πω καλύτερα, η δόνηση της χορδής να κρατάει περισσότερο από όσο τώρα, και ας μην ακούγεται ήχος είτε η κιθάρα είναι unplugged είτε smooth overdrive είτε high gain. Δεν ενδιαφέρομαι να κρατήσω 22 δευτερόλεπτα τη νότα όπως ο Garry Moore.

  Απλά νομίζω ότι όσο περισσότερη η διάρκεια δόνησης της χορδής, τόσο πιο ''ποιοτικά'' θα σβήσει η νότα (και φυσικά θα σβήσει λίγο αργότερα). Και νομίζω ότι σίγουρα θα βοηθήσει π.χ. σε live, όπου θες να κάνεις ένα bend που να κρατήσει 2-3 δεπτερόλεπτα και σκέφτεσαι ''τώρα θα σβήσει ωραία η κ@ριολ@ ή θα μου σβήσει άσχημα και θα με αφήσει σύξυλο  ;D'' ΣΙΓΟΥΡΑ παίζει ρόλλο το feedback του ενισχυτή, αλλά άμα δεν έχεις μια μικρή δόνηση μήπως δενθα σε βοηθήσει το feedback? (Αν κανω λάθος διορθώστε με γιατί αυτά είναι προσωπικές... εκτιμήσεις  ;D)

  Όσον αφορά αυτά που λες για το ότι δεν είναι παράμετρος για να ξεχωρίσεις μια καλή LP, εγώ απλά μεταφέρω απόψεις που διάβασα και εδώ...που σίγουρα δεν ανέφεραν μόνο το sustain ως παράμετρο αλλά τον (unplugged) ήχο γενικότερα. Θα αποφύγω λοιπόν να απαντήσω σε αυτό γιατί μπορεί να λέμε το ίδιο πράγμα και να παίζουμε με τις λέξεις.

 
Lord_Goumis είπε:
  Και νομίζω ότι σίγουρα θα βοηθήσει π.χ. σε live, όπου θες να κάνεις ένα bend που να κρατήσει 2-3 δεπτερόλεπτα και σκέφτεσαι ''τώρα θα σβήσει ωραία η κ@ριολ@ ή θα μου σβήσει άσχημα και θα με αφήσει σύξυλο  ;D''

Νομίζω ότι σε αυτό θα βοηθήσει περισσότερο η εξάσκηση και η "σωστή" τεχνική, παρά οποιαδήποτε κιθάρα.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
.... Και νομίζω ότι σίγουρα θα βοηθήσει π.χ. σε live, όπου θες να κάνεις ένα bend που να κρατήσει 2-3 δεπτερόλεπτα και σκέφτεσαι ''τώρα θα σβήσει ωραία η κ@ριολ@ ή θα μου σβήσει άσχημα και θα με αφήσει σύξυλο  ....
Ειδικα στα vibratos και στα bends ... η ποιοτητα τους ειναι ο βασικος παραγωντας που θα καθορισει τη διαρκεια της νοτας σου.Μπορει να εχεις σκουποξυλο με χορδες αλλα μαγικα δαχτυλα και να μπορεις να κρατησεις 2 μερες την καθε νοτα , ενω απο την αλλη να εχεις την διαστημηκοτερη κιθαρα που υπαρχει με sustainer , ενσωματωμενη μπαταρια αυτοκινητου και build-in boost κυκλωμα , κανα 2-3 rack μηχανηματα sustainers αλλα να εισαι κουλος και η νοτα να σου σβισει σε χρονο ... κοψιματος(το κοψιμο της τουαλετας εννοω) ;)

Για πραγματικο/φυσικο sustain (διαρκεια της νοτας χωρις να πατας καποια χορδη) νομιζω τα set-neck οργανα ειναι καλυτερα απο τα bolt-on αλλα προσωπικα ειναι κατι που πλεον μ'αφηνει παγερα αδιαφορο και πιστευω οτι θα το ξεπερασεις κι εσυ σχετικα ευκολα(μαλλον εισαι νεος κιθαριστας).Γι αυτο γνωμη μου ειναι να τελειοποιησεις/βελτιωσεις τα bends σου πρωτα και μετα βλεπεις.

Edit:Με προλαβε ο manosx

 
VirusSnake είπε:
Ο βαις εχει fernandes sustainer στην flo, δες το whispering a prayer και θα καταλαβεις...
το ξερω το εχω δει και καλα που φθσαει την χορδη...

Οσο για  το σχολιο σου για την custom, εμενα περασε ο γαλατας απεναντι και μου ειπε πως ειχε μια νορλιν λεστερ του 1972 που για να την κανεις να σωπασει επρεπε να τις βγαλεις τις χορδες...

χρησιμο και αποστομοτικο σχολιο !!!!

 
Thanks guys για τις απαντήσεις,  βέβαια μάλλον δεν καταλάβατε τι ακριβώς εννοώ και φταίει μάλλον η αδυναμια μου να μεταφέρω σε ποστ τί ακριβώς θέλω  ;D

Πάντως δεν είμαι και ιδιαίτερα νέος κιθαρίστας

Lord_Goumis είπε:
Η πρώτη μου κιθάρα είναι μια studio lp του '96
  ;D  ;DΑλλά σίγουρα από guitar tech γνώσεις...σκίζω  ;D

Καλύτερα να την πάω κατευθείαν σε μάστορα να του πω να κάνει τις απαραίτητες ρυθμίσεις για να βελτιώσει το sustain της.

Ευχαριστώ πάντως για όσους ενδιαφέρθηκαν να βοθήσουν!  :)

 
Γενικα μην σε απασχολουν τετοια ΑΣΤΕΙΑ θεματα.

Αν η κιθαρα παιζει καλα,παιζει καλα,ουτε η ...βελτιωση του sustain εγγυαται καλυτερο ..παιξιμο....Trust me ,αλλωστε το sustain ειναι ΕΝΑ μονο χαρακτηριστικο της κιθαρας και η...βελτιωση του δεν σημαινει οτι θα κανει και την κιθαρα..."καλυτερη" μια και μπορει να..."χαλασει" αλλα χαρακτηριστικα της (front note,attack,eq κτλ)

Μια απο τις ...ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ κιθαρες που ειχα στη ζωη μου ειχε....1 λεπτο sustain ... ;D...αυτο δεν την εκανε απαραιτητα και καλη κιθαρα... ;D

Φροντισε μονο η κιθαρα σου να ειναι καλα σεταρισμενη και ασε τις...βελτιωσεις

Παντως αν θες...βελτιωση του sustain στα γρηγορα απλα σηκωσε λιγο τους μαγνητες και ανοιξε το vol του ενισχυτη λιγο παραπανω... :)  

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top