Καλοί μου φίλοι, πράγματι έπιασα λαγό , και το θέμα είναι καθαρά τεχνικό ,αλλά η ουσία είναι ότι ενδιαφέρει όλους μας .
Διότι η άξια αυτών που θα σας αραδιάσω έχει να κάνει με την τιμιότητα στο μάρκετινγκ ( προώθηση νέων προϊόντων) της BEHRINGER.
Εισαγωγή:
Έχετε διαβάσει σε όλο το Ιντερνετ την φράση : Μετά την επιτυχημένη σειρά BEHRINGER UB xxxx Low noise μικτών έρχεται η Xenyx !!
Δηλαδή, τι θέλει να πει ο ποιητής ? ότι η σειρά ΜΧ ήταν χειρότερη έτσι ?
Μάλιστα …. Εεε έτσι θα είναι , αφού το λέει η εταιρεία !!
Το θέμα μας είναι …..Και άμα είναι έτσι τότε γιατί στη γερμανική εταιρία pms-electronics.com
Στο τμήμα ανταλλακτικών , όταν κάνω μια αναζήτηση για τα ολοκληρωμένα που χρησιμοποιεί η αρχαία κονσόλα ( του έτους 1998) ΜΧ1604 ( ο οποίος κωδικός υλικού είναι NJM4580L ) .
Εμφανίζετε η σελίδα του υλικού όπου κάνει μόνο 2¤ , και δηλώνει ότι χρησιμοποιείται σε όλα αυτά τα μοντέλα !!!!
IC OPAMP NJM4580L SIP
B300; BCA2000; DDX3216; DJX400; DJX700; DSP110; DSP8024; DSP9024; DX052;
DX1000; DX626; GEQ3102; GMX110; GMX1200H; GMX210; GMX212; GX112; GX210;
GX212; HA4600; HA4700; HA8000; LX1-PRO; LX112; LX1200H; LX1B PRO; LX1B-PRO;
LX1B; MX1604A; MX1804X; MX2004A; MX2442A; MX2642A; MX3242X; MX3282A; MX602A;
MX802A; MX9000; PMH1000; PMH3000; PMH5000; RX1602; SL2442FX-PRO; SL3242FX-PRO;
SRC2496; UB1002; UB1202; UB1204; UB1204FX; UB1622FX; UB1832FX; UB2222FX;
UB2442FX; UB502; UB802; VAMP2; VMX100; VMX1000; VMX200; VMX300;
Ελαααα ΑΛΕΚΟ !! πάρε Low NOISE φρέσκο πράμαααα .
Και μετά από αυτήν την μπόμπα, θα σας ρίξω και μια ακόμη.
Τι σημάνει η φράση : Νέα σειρά XENYX με BEHRINGER προενισχυτές ?
Εγώ 37 χρόνια φούρναρης, ξέρω ότι όλα τα ηλεκτρονικά προϊόντα, έχουν μέσα τους υλικά, τα οποία άμα ξέρεις τις προδιαγραφές τους ,ξέρεις και τα αποτελέσματα που θα πάρεις όταν το βάλεις μέσα σε μια συσκευή.
Που λες Ευαγγελάτε, ψάχνω πάλι στο pms-electronics.com , με σκοπό να δω εάν υπάρχει όμοιο υλικό με μεγαλύτερο αύξοντα αριθμό , διότι αυτό θα είναι και το πιο νέο , άρα μάλλον θα είναι ο κατά κόσμων (BEHRINGER προενισχυτής ).
Και ναι τον ξετρύπωσα … το παλικάρι λέγετε NJM5532, όμως, ο πίνακας για το ποια μοντέλα τον δουλεύουν είναι ΚΕΝΟΣ .
Και τώρα πάμε για την μεγάλη κόντρα.
NJM4580 αντί NJM5532
NJM4580
Frequency response max: 15KHz.
THD 1KHz 0.0005% (typical) (¶λλη μπλόφα αυτή, θα εξηγήσω παρακάτω)
NJM5532
Frequency response max: 140KHz
THD 1KHz 0.0001% (typical)
Για έλα εδώ φιλαράκι Uli Behringer, γιατί μας
παραμυθιάζεις μέσα στα τεχνικά βιβλιαράκια ότι η σειρά XENYX δουλεύει ακόμα και στους 150 - 200 KHz ???
Θα ρωτήσει κάποιος, τι ψάχνεις τώρα βελόνα στα άχυρα ? Και θα πω ναι, και μάλιστα είμαι από τους καλύτερους στο είδος.
Και τώρα για όσους λατρεύουν τα τεχνικά νουμεράκια, για σύγκριση προϊόντων ,ας παραμείνουν , θα δώσω πλήρη στοιχεία.
Από ανάλυση και των δυο κατασκευαστικών εντύπων, από τα δυο ολοκληρωμένα.
Προκύπτει ότι ο λόγος THD ( παραμόρφωση ) ο οποίος μετριέται σε μια μόνο συχνότητα το γνωστό 1Κιλο (1KHz) , στην περίπτωση του NJM5532 το οποίο είναι υψήσυχνο υλικό, δεν αποτελεί πλέων το κέντρο της μπάντας.
Με θεωρητικό Frequency response max: 140KHz το κέντρο της μπάντας είναι τα 70 KHz.
Στην πράξη όμως θα ασχοληθούμε με την ακουστική μπάντα , και τις μετρήσεις που γίνονται και στην αρχή αλλά και το τέλος, τις ακουστικής μπάντας .
Δηλαδή τα 20Hz και τα 20KHz.
Από το καμπυλοειδή διάγραμμα
Total Harmonic Distortion VS Voltage Output.
Θα διαλέξω ως σημείο αναφοράς την έξοδο στα 1.4 Vrms , η οποία είναι και η μέγιστη τάση εισόδου που δέχονται για παράδειγμα τα αυτόενυσχηομενα μόνιτορ ηχεία (παραδείγματος χάριν Genelec σειρά 8000 στο 1 KHz).
NJM4580 THD at 1.4 Vrms
20KHz - 0.002
1KHz - 0.001
20Hz - 0.0003
NJM5532 THD at 1.4 Vrms
20KHz - 0.003
1KHz - 0.001
20Hz - 0.001
Συμπεράσματα :
Tο νέο παιδί του Uli Behringer, δεν θα καταφέρει στην πράξη να κάνει την τρομερή διαφορά, στον τομέα THD.
Για να δούμε και μερικές μετρήσεις στο Input - SNR ( Signal to Noise Ratio ) .
NJM4580 Input Noise voltage δια τετραγωνική ρίζα συχνότητας.
10KHz - NA (δεν έχει μετρηθεί)
1KHz - 0.3nv = (Noise voltage )
100Hz – 0.3nv
10Hz - 0.5nv
NJM5532 Input Noise voltage δια τετραγωνική ρίζα συχνότητας.
100KHz – 0.2nv
10KHz - 0.5nv
1KHz - 0.6 nv
100Hz – 0.7nv
10Hz - 15nv
Έπειτα από αυτά τα νούμερα έχω πάθει σοκ, δηλαδή αντί για καλύτερα μάλλον πάμε για χειρότερα ? αυτό είναι το τίμημα? που θα πρέπει να χάσουμε για να έχουμε προϊόντα με μεγαλύτερο ακουστικό φάσμα ?
Συμπέρασμα από THD & SNR , η αύξηση απόκρισης συχνοτήτων, δημιουργεί παράπλευρες απώλειες στης χαμηλές 10 – 100 Hz , ενώ αυξάνετε το SNR, και ο τίτλος Low Noise πάει περίπατο .
Από κατασκευαστική πλευρά το ΝΕΟ NJM5532, έχει καλύτερα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, και θερμική συμπεριφορά, αλλά , τα παραπάνω συμπεράσματα αμαυρώνουν τη γενικότερη θετική εικόνα που μας φέρνει η εξέλιξη !!
Επίλογος.
Καλό είναι να ενθουσιαζόμαστε με τα νέα προϊόντα, αλλά καλό είναι επίσης , και να μας λένε την αλήθεια, που και που , οι κατασκευαστές , άμα θέλουν να έχουν υπόληψη και αξιοπρέπεια.
Και τέλος – τέλος, ναι XENYX θα πάρω ,τώρα που είμαι σε περίοδο επιλογής υλικών, αλλά τουλάχιστον ξέρω πραγματικά τον λόγο που την διάλεξα.
XENYX 1002 ( NJM5532 Frequency response max: 140KHz) = DVD AUDIO 192/24 = Genelec 8020A (amp max Freq 180KHz) = Ομοιόμορφο θεωρητικά, πακέτο για το ψηφιακό Project Home στούντιο του έτους 2006, και όχι μόνο.
Τώρα εάν οι συχνότητες πάνω από τα 20KHz είναι πλεονεξία, τότε ναι, είμαι και εγώ πλεονέκτης.
Αλλά και εγώ θα ρωτήσω …. Που τα ακούγατε τα 20KHz τόσο καιρό ?? με το υλικό που πάει μέχρι τα 15ΚHz MAX .
Και εφόσον το υλικό πάει μέχρι τα 15ΚHz MAX( Από το φυλλάδιο της κατασκευάστριας JRC) πως είναι δυνατών !!! Να δίνει η ίδια εταιρεία μέτρηση THD στα 20KHz ??
Ήθελα να ήξερα…. ποιος κοροϊδεύει ποιον ??
Τώρα, ας το πω και αυτό, για να έχετε μια πλήρη εικόνα , ακόμα και στην σειρά XENYX με το NJM5532 140KHz, η ίδια η JRC ( Japan Radio Co ltd) έχει κάνει μετρήσεις SNR μέχρι τα 100 KHz !! Και εγώ ρωτάω γιατί όχι μέχρι τα 140 KHz ??
Μην αρχίσετε τώρα να ξεβιδώνετε τις κονσόλες σας, για να δείτε τι έχει μέσα, εγώ τουλάχιστον την ΜΧ1604 την έχω ανοικτή για επισκευή και έτσι πονηρεύτηκα και άρχισα να ψάχνω.
Εάν και θα το ήθελα πολύ, κάποιος να με διαβεβαιώσει ότι η XENYX δουλεύει τουλάχιστον με το NJM5532 και όχι με το NJM4580 , διότι εάν ισχύει το δεύτερο η υπόθεση σηκώνει μήνυση και χοντρή μάλιστα .
Φιλικά Κυριάκος.
Υστερόγραφο .
Ναι γνωρίζω πολύ καλά ότι στον κόσμο των προενισχυτών υπάρχουν τρεις εταιρείες , οι οποίες βγάζουν χειροποίητες κονσόλες, με υψηλής πιστότητας υλικά, και με πολλά - πολλά μηδενικά στην τιμή τους, δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Συνέχεια στην σελίδα 3
http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5843&postdays=0&postorder=asc&start=20
Διότι η άξια αυτών που θα σας αραδιάσω έχει να κάνει με την τιμιότητα στο μάρκετινγκ ( προώθηση νέων προϊόντων) της BEHRINGER.
Εισαγωγή:
Έχετε διαβάσει σε όλο το Ιντερνετ την φράση : Μετά την επιτυχημένη σειρά BEHRINGER UB xxxx Low noise μικτών έρχεται η Xenyx !!
Δηλαδή, τι θέλει να πει ο ποιητής ? ότι η σειρά ΜΧ ήταν χειρότερη έτσι ?
Μάλιστα …. Εεε έτσι θα είναι , αφού το λέει η εταιρεία !!
Το θέμα μας είναι …..Και άμα είναι έτσι τότε γιατί στη γερμανική εταιρία pms-electronics.com
Στο τμήμα ανταλλακτικών , όταν κάνω μια αναζήτηση για τα ολοκληρωμένα που χρησιμοποιεί η αρχαία κονσόλα ( του έτους 1998) ΜΧ1604 ( ο οποίος κωδικός υλικού είναι NJM4580L ) .
Εμφανίζετε η σελίδα του υλικού όπου κάνει μόνο 2¤ , και δηλώνει ότι χρησιμοποιείται σε όλα αυτά τα μοντέλα !!!!
IC OPAMP NJM4580L SIP
B300; BCA2000; DDX3216; DJX400; DJX700; DSP110; DSP8024; DSP9024; DX052;
DX1000; DX626; GEQ3102; GMX110; GMX1200H; GMX210; GMX212; GX112; GX210;
GX212; HA4600; HA4700; HA8000; LX1-PRO; LX112; LX1200H; LX1B PRO; LX1B-PRO;
LX1B; MX1604A; MX1804X; MX2004A; MX2442A; MX2642A; MX3242X; MX3282A; MX602A;
MX802A; MX9000; PMH1000; PMH3000; PMH5000; RX1602; SL2442FX-PRO; SL3242FX-PRO;
SRC2496; UB1002; UB1202; UB1204; UB1204FX; UB1622FX; UB1832FX; UB2222FX;
UB2442FX; UB502; UB802; VAMP2; VMX100; VMX1000; VMX200; VMX300;
Ελαααα ΑΛΕΚΟ !! πάρε Low NOISE φρέσκο πράμαααα .
Και μετά από αυτήν την μπόμπα, θα σας ρίξω και μια ακόμη.
Τι σημάνει η φράση : Νέα σειρά XENYX με BEHRINGER προενισχυτές ?
Εγώ 37 χρόνια φούρναρης, ξέρω ότι όλα τα ηλεκτρονικά προϊόντα, έχουν μέσα τους υλικά, τα οποία άμα ξέρεις τις προδιαγραφές τους ,ξέρεις και τα αποτελέσματα που θα πάρεις όταν το βάλεις μέσα σε μια συσκευή.
Που λες Ευαγγελάτε, ψάχνω πάλι στο pms-electronics.com , με σκοπό να δω εάν υπάρχει όμοιο υλικό με μεγαλύτερο αύξοντα αριθμό , διότι αυτό θα είναι και το πιο νέο , άρα μάλλον θα είναι ο κατά κόσμων (BEHRINGER προενισχυτής ).
Και ναι τον ξετρύπωσα … το παλικάρι λέγετε NJM5532, όμως, ο πίνακας για το ποια μοντέλα τον δουλεύουν είναι ΚΕΝΟΣ .
Και τώρα πάμε για την μεγάλη κόντρα.
NJM4580 αντί NJM5532
NJM4580
Frequency response max: 15KHz.
THD 1KHz 0.0005% (typical) (¶λλη μπλόφα αυτή, θα εξηγήσω παρακάτω)
NJM5532
Frequency response max: 140KHz
THD 1KHz 0.0001% (typical)
Για έλα εδώ φιλαράκι Uli Behringer, γιατί μας
παραμυθιάζεις μέσα στα τεχνικά βιβλιαράκια ότι η σειρά XENYX δουλεύει ακόμα και στους 150 - 200 KHz ???
Θα ρωτήσει κάποιος, τι ψάχνεις τώρα βελόνα στα άχυρα ? Και θα πω ναι, και μάλιστα είμαι από τους καλύτερους στο είδος.
Και τώρα για όσους λατρεύουν τα τεχνικά νουμεράκια, για σύγκριση προϊόντων ,ας παραμείνουν , θα δώσω πλήρη στοιχεία.
Από ανάλυση και των δυο κατασκευαστικών εντύπων, από τα δυο ολοκληρωμένα.
Προκύπτει ότι ο λόγος THD ( παραμόρφωση ) ο οποίος μετριέται σε μια μόνο συχνότητα το γνωστό 1Κιλο (1KHz) , στην περίπτωση του NJM5532 το οποίο είναι υψήσυχνο υλικό, δεν αποτελεί πλέων το κέντρο της μπάντας.
Με θεωρητικό Frequency response max: 140KHz το κέντρο της μπάντας είναι τα 70 KHz.
Στην πράξη όμως θα ασχοληθούμε με την ακουστική μπάντα , και τις μετρήσεις που γίνονται και στην αρχή αλλά και το τέλος, τις ακουστικής μπάντας .
Δηλαδή τα 20Hz και τα 20KHz.
Από το καμπυλοειδή διάγραμμα
Total Harmonic Distortion VS Voltage Output.
Θα διαλέξω ως σημείο αναφοράς την έξοδο στα 1.4 Vrms , η οποία είναι και η μέγιστη τάση εισόδου που δέχονται για παράδειγμα τα αυτόενυσχηομενα μόνιτορ ηχεία (παραδείγματος χάριν Genelec σειρά 8000 στο 1 KHz).
NJM4580 THD at 1.4 Vrms
20KHz - 0.002
1KHz - 0.001
20Hz - 0.0003
NJM5532 THD at 1.4 Vrms
20KHz - 0.003
1KHz - 0.001
20Hz - 0.001
Συμπεράσματα :
Tο νέο παιδί του Uli Behringer, δεν θα καταφέρει στην πράξη να κάνει την τρομερή διαφορά, στον τομέα THD.
Για να δούμε και μερικές μετρήσεις στο Input - SNR ( Signal to Noise Ratio ) .
NJM4580 Input Noise voltage δια τετραγωνική ρίζα συχνότητας.
10KHz - NA (δεν έχει μετρηθεί)
1KHz - 0.3nv = (Noise voltage )
100Hz – 0.3nv
10Hz - 0.5nv
NJM5532 Input Noise voltage δια τετραγωνική ρίζα συχνότητας.
100KHz – 0.2nv
10KHz - 0.5nv
1KHz - 0.6 nv
100Hz – 0.7nv
10Hz - 15nv
Έπειτα από αυτά τα νούμερα έχω πάθει σοκ, δηλαδή αντί για καλύτερα μάλλον πάμε για χειρότερα ? αυτό είναι το τίμημα? που θα πρέπει να χάσουμε για να έχουμε προϊόντα με μεγαλύτερο ακουστικό φάσμα ?
Συμπέρασμα από THD & SNR , η αύξηση απόκρισης συχνοτήτων, δημιουργεί παράπλευρες απώλειες στης χαμηλές 10 – 100 Hz , ενώ αυξάνετε το SNR, και ο τίτλος Low Noise πάει περίπατο .
Από κατασκευαστική πλευρά το ΝΕΟ NJM5532, έχει καλύτερα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, και θερμική συμπεριφορά, αλλά , τα παραπάνω συμπεράσματα αμαυρώνουν τη γενικότερη θετική εικόνα που μας φέρνει η εξέλιξη !!
Επίλογος.
Καλό είναι να ενθουσιαζόμαστε με τα νέα προϊόντα, αλλά καλό είναι επίσης , και να μας λένε την αλήθεια, που και που , οι κατασκευαστές , άμα θέλουν να έχουν υπόληψη και αξιοπρέπεια.
Και τέλος – τέλος, ναι XENYX θα πάρω ,τώρα που είμαι σε περίοδο επιλογής υλικών, αλλά τουλάχιστον ξέρω πραγματικά τον λόγο που την διάλεξα.
XENYX 1002 ( NJM5532 Frequency response max: 140KHz) = DVD AUDIO 192/24 = Genelec 8020A (amp max Freq 180KHz) = Ομοιόμορφο θεωρητικά, πακέτο για το ψηφιακό Project Home στούντιο του έτους 2006, και όχι μόνο.
Τώρα εάν οι συχνότητες πάνω από τα 20KHz είναι πλεονεξία, τότε ναι, είμαι και εγώ πλεονέκτης.
Αλλά και εγώ θα ρωτήσω …. Που τα ακούγατε τα 20KHz τόσο καιρό ?? με το υλικό που πάει μέχρι τα 15ΚHz MAX .
Και εφόσον το υλικό πάει μέχρι τα 15ΚHz MAX( Από το φυλλάδιο της κατασκευάστριας JRC) πως είναι δυνατών !!! Να δίνει η ίδια εταιρεία μέτρηση THD στα 20KHz ??
Ήθελα να ήξερα…. ποιος κοροϊδεύει ποιον ??
Τώρα, ας το πω και αυτό, για να έχετε μια πλήρη εικόνα , ακόμα και στην σειρά XENYX με το NJM5532 140KHz, η ίδια η JRC ( Japan Radio Co ltd) έχει κάνει μετρήσεις SNR μέχρι τα 100 KHz !! Και εγώ ρωτάω γιατί όχι μέχρι τα 140 KHz ??
Μην αρχίσετε τώρα να ξεβιδώνετε τις κονσόλες σας, για να δείτε τι έχει μέσα, εγώ τουλάχιστον την ΜΧ1604 την έχω ανοικτή για επισκευή και έτσι πονηρεύτηκα και άρχισα να ψάχνω.
Εάν και θα το ήθελα πολύ, κάποιος να με διαβεβαιώσει ότι η XENYX δουλεύει τουλάχιστον με το NJM5532 και όχι με το NJM4580 , διότι εάν ισχύει το δεύτερο η υπόθεση σηκώνει μήνυση και χοντρή μάλιστα .
Φιλικά Κυριάκος.
Υστερόγραφο .
Ναι γνωρίζω πολύ καλά ότι στον κόσμο των προενισχυτών υπάρχουν τρεις εταιρείες , οι οποίες βγάζουν χειροποίητες κονσόλες, με υψηλής πιστότητας υλικά, και με πολλά - πολλά μηδενικά στην τιμή τους, δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Συνέχεια στην σελίδα 3
http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5843&postdays=0&postorder=asc&start=20
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
