Ενισχυτής και θόρυβος απο φώτα.

[brain_g]

λοιπον... προβλημα με γειωση παιζει στο 99% των μαγαζιων (αλλα και των σπιτιων στην ελλαδα) και μαλιστα πολυ συχνα συνανταμε και το φαινομενο της ουδετερογειωσης (αρε ελληνα!!) επισης πολυ συχνο φαινομενο ειναι και το γεγονος οτι τα dimmer του μαγαζιου ανηκουνε στην εποχη του "τοτε". βαλτε τωρα στο ηλεκτρικο συστημα (που απο μονο του ειναι χαλια) τα dimmer, τα ψυγεια, εξαερισμους (μοτερ δηλαδη που ναι προσθετουν θορυβο) και εχετε ετοιμο ενα αρκετα θορυβωδες ηλεκτρικο συστημα που δυστυχως πρεπει να ζησετε με αυτο... τι λυσεις εχετε?

η πιο σωστη (αλλα εχετε ενα εξτρα βαρος να κουβαλατε) ειναι ενας μετασχηματιστης 1:1. συνηθως πρεπει να τον παραγγειλετε, στοιχιζει καποια λεφτα και εχει και βαρος αλλα ειναι must σε μεγαλους (ξενους) καλλιτεχνες και διωχνει θορυβους αλλα και προστατευει

μετα παμε σε σταθεροποιητη τασης ΜΕ ΦΙΛΤΡΑ. (βλεπε furman- αν ειναι αγνωστη λεξη αρχιστε να ψαχνετε) δεν φανταζεσαι ποσο καλη δουλεια κανει και ποσο βοηθαει. επισης ενα μηχανημα που δεν λειπει απο κανενα σοβαρο rig. ups για pc και πολυμπριζα με δηθεν προστασια μην τα σκεφτεσαι. υπολογισε ενα ποσο της ταξης ανω των 500 αλλα ειναι κατι που δεν πρεπει να το αποφυγεις, (για να προστατευεσαι εσυ και τα μηχανηματα σου)

λυσεις της ταξης κοψε τη γειωση με ταινια δεν ειναι καλες γιατι... πες οτι μετρας με πολυμετρο και εισαι οκ... ποιος μπορει να σου διασφαλισει οτι την ωρα που παιζεις δεν θα ανοιξει το ταδε μηχανημα και δεν θα εχεις προβλημα? γιατι αν υπαρξει προβλημα εσυ θα γινεις η γειωση του ολου συστηματος...

γενικα με το ρευμα δεν παιζεις. εχει κανονες και μαλιστα απαραβατους. αν θες να αντιμετωπισεις το προβλημα του θορυβου και δεν εχεις λεφτα να διαθεσεις για Μ/Τ η furman δοκιμασε τα παρακατω....

καπου μπορει τα μηχανηματα σου να ειναι κοντα στα καλωδια των φωτων... βαλε τον ενισχυτη (και τα υπολοιπα) σε μια αλλη μπριζα (μακρυα απο το stage) και τσεκαρε αν εχεις θορυβο (τα φωτα πρεπει να ειναι αναμενα στο 50% αλλα πρεπει να δουλευουν και ψυγεια, εξαερισμοι. οπως ειναι οταν παιζεις αλλα χωρις κοσμο). αν δεν εχεις θορυβο πιθανον να φταιει η θεση που βαζεις τα μηχανηματα σου(ΣΗΜΕΙΩΣΗ τα dimmer θελουνε τριφασικο ρευμα η πατεντα απο ηλεκτρολογο. και στις 2 περιπτωσεις εχεις κοινη φαση). αν εχεις ακομα θορυβο παει να πει οτι καποιο απο τα μηχανηματα σου δεν γουσταρει να παιξει στο μαγαζι.παμε λοιπον ενα ενα

εαν φταιει η θεση σου...

μετακινεις τα μηχανηματα σου, ειτε λιγο ειτε πολυ με σκοπο να απομακρυνθεις απο την πηγη του θορυβου(καλωδια φωτων)... μετασχηματιστες, τροφοδοτικα κλπ ειναι οι πρωτοι παραληπτες παντα.πιθανοτατα με αυτο τον τροπο τουλαχιστον θα μειωθει αν δεν φυγει τελειως...

εαν φταινε τα μηχανηματα σου...

ξεσυνδεεις τα παντα και ξεκινας να προσθετεις ενα καθε φορα. κιθαρα ενισχυτης, μετα ενα πεταλι, μετα πεταλιερα... αλλαξε καλωδια (σε καλυτερα παντα) να ανακαλυψεις την αιτια του κακου. υπομονη να εχεις και θα το βρεις... οταν το βρεις θα ξερεις και τι πρεπει να κανεις για να ηρεμησεις...

αυτα... ελπιζω να βοηθησα λιγακι...

 

[WilliamSats]

Καλησπέρα σε όλους!

Χθές έγινε το πρώτο βήμα για να εξαλείψω τον ενοχλητικό θόρυβο.

Έβαλα το hum-canceller της Behringer πριν τον ενιχυτή και περιέργος (για behringerοκουτάκι) δούλεψε καλά. Βέβαια δεν έφυγε τελείως ο θόρυβος, αλλά μειώθηκε σημαντικά.

Με την ευκαιρία χθες που έκανα όλο αυτό το τεστ, αλλάξα και μερικούς ήχους στην tonelab και παρατήρησα το εξής: Μετά την προσθήκη του hum-canceller μπορούσα να κατεβάσω σχεδόν στο 0 σε όλους τους ήχους το noise reduction χωρίς να έχω θόρυβο!!!

Αυτές τις μέρες θα παραγγείλω και 1:1 μετασχηματιστή για να  βάλω πάνω τον ενισχυτή. Ερωτηση: Μπορώ να βάλω και την πεταλιέρα πάνω στον ίδιο μετασχηματιστή ή πρέπει να έχω άλλον ξεχωριστά?

 

[brain_g]

μπορεις και πρεπει να βαλεις και την πεταλιερα. γενικα ολο σου το συστημα πρεπει να παιζει απο κοινο ρευμα αλλιως δεν κανεις τιποτα... επειδη με ρωτησανε δυο φιλοι με πμ που μπορουν να βρουν αυτους τους Μ/Τ...

μια βολτα σε μεγαλα μαγαζια με ηλεκτρολογικο/ηλεκτρονικο εξοπλισμο στο κεντρο αθηνας (κατουμα, ασημακοπουλο κλπ) και θα το βρειτε (δεν αποκλειετε βεβαια κα το ενδεχομενο να το παραγγειλετε) μετα χρειαζεσται ενα ΜΟΝΩΜΕΝΟ κουτακι με in/ out 220 (πανευκολη κατασκευη ) και εισαι ετοιμος...υπολογισε μονο ποσα watt χρειαζεσαι (500-600 ειναι παραπανω απο αρκετα)

my s cents

 

[Angelos]

μπορεις και πρεπει να βαλεις και την πεταλιερα. γενικα ολο σου το συστημα πρεπει να παιζει απο κοινο ρευμα αλλιως δεν κανεις τιποτα... επειδη με ρωτησανε δυο φιλοι με πμ που μπορουν να βρουν αυτους τους Μ/Τ...

μια βολτα σε μεγαλα μαγαζια με ηλεκτρολογικο/ηλεκτρονικο εξοπλισμο στο κεντρο αθηνας (κατουμα, ασημακοπουλο κλπ) και θα το βρειτε (δεν αποκλειετε βεβαια κα το ενδεχομενο να το παραγγειλετε) μετα χρειαζεσται ενα ΜΟΝΩΜΕΝΟ κουτακι με in/ out 220 (πανευκολη κατασκευη ) και εισαι ετοιμος...υπολογισε μονο ποσα watt χρειαζεσαι (500-600 ειναι παραπανω απο αρκετα)

my s cents

Αρκει να μπούν τα μουσικά όργανα ?

ή θα είχε νόημα να μπούν στην ίδια πρίζα -επάνω στον μετασχηματιστή- και άλλα όπως πχ η κονσόλα ήχου, ασύρματα μικρόφωνα, ο τελικός(οι) του PA ?

Τότε θα χρειαζόταν μια παροχή 16Α τουλάχιστον, ισχύει αντίστοιχα και για τον μετασχηματιστή ?

 

[theoctapus]

Φίλε brain_g, επειδή η λύση που προτείνεις είναι πολύ ενδιαφέρουσα και επειδή κάποιοι από εμάς δεν έχουν πολύ εμπειρία με τα ηλεκτρολογικά, θα μπορούσες να ανεβάσεις κάποιο σχεδιάγραμμα ή κάποιο link με σχεδιαγράμματα; Έψαξα λίγο και απ' ότι κατάλαβα αυτό λέγεται balanced power (μπορεί να λέω και βλακείες) αλλά μάλλον μπερδεύτηκα περισσότερο. Άσε που επειδη εμπλέκονται ισχυρά ρεύματα, μην κάνουμε καμιά βλακεία και μας ξεκωλάνε από το πάτωμα με σπάτουλα.

 

[brain_g]

μισο... η συνδεση εχει ως εξης...

πριζα μαγαζιου---> Μ/Τ---> ενισχυτης. πεταλια, πεταλιερες κλπ

απο εκει και περα παμε με μικροφωνα στην κονσολα η με DI οπου ισως χρειαστει να χρησιμοποιησουμε το ground lift.(δεν παμε απο line εξοδο ενισχυτη/προενισχυτη/ πεταλιερας χωρις DI) αυτο ειναι για εναν μουσικο και οχι για ολο το συστημα του μαγαζιου (500-600w ειπαμε ειναι ο Μ/Τ ) αν το μαγαζι εχει ολοκληρωτικο προβλημα φωναζει ηλεκτρολογο, σκαβει 3 (τουλαχιστον) μετρα, βαζει μια ΚΑΛΗ και σωστη γειωση (αστερι και οχι βεργα απλα) και λυνονται τα μαγια δια παντως...

τα υπολοιπα οργανα βγαζουν επισης θορυβο? γιατι αν οχι ειναι κριμα να επιβαρυνθεις σε χρηματα αλλα και σε ΠΟΛΥ μεγαλυτερο ογκο για Μ/Τ 5-7Kw ( η και παραπανω)

 

[brain_g]

πραγματικα ειναι κατι πολυ ευκολο να φτιαξει καποιος, αλλα αν δεν εχει καποια πειρα καλυτερα να παει σε εναν καλο ηλεκτρονικο και να το παραγγειλει. δεν θα στοιχισει πανω απο 30-40Ε στο συνολικο κοστος. το μονο που πρεπει να κανετε ειναι να δειτε τι watt χρειαζεστε (καθε μηχανημα εχει ενα χαρτακι απο πισω που λεει- προσθεστε τα απλα και βαλτε και μερικα ακομα)  και να του πειτε να ειναι σε μονωμενο κουτακι με μια μπριζα εισοδου και μια εξοδου. πολυ απλα πραγματα δλδ

 

[WilliamSats]

τα υπολοιπα οργανα βγαζουν επισης θορυβο? γιατι αν οχι ειναι κριμα να επιβαρυνθεις σε χρηματα αλλα και σε ΠΟΛΥ μεγαλυτερο ογκο για Μ/Τ 5-7Kw ( η και παραπανω)

Όχι, τα υπόλοιπα όργανα είναι ΟΚ...όσο παίζουμε τουλάχιστον με μία κιθάρα, μοάσσο και ντραμς. Το πρόβλημα είμαι εγώ με την κιθάρα μου. Πάντως πιστεύω να μπορέσω να κάνω κάτι με τον μετασχηματιστή, όταν αυτός τελικά έρθει. Ακούγετε αρκετά ενδιαφέρον το όλο θέμα με τον μετασχηματιστή και απο τη στιγμή που μπορείς να παραγγείλεις και μεγάλους για το υπόλοιπο PA, νομίζω κάτι καλό θα βγεί στο τέλος.

σ.σ: Το ντίμερ είναι 220, όχι τριφασικό (4Χ1000W).

<img src="http://www.audiotec.it/lm400.jpg">

κάτι τέτοιο "Μεϊντ Ιν  Τσάϊνα"

 

[korakios]

Σιγουρα είναι πρόβλημα γείωσης?μήπως μπορείς να δανειστείς έναν σταθεροποιητή τάσης ,φθηνό για κομπιούτερ,να δοκιμάσεις?σπίτι που τελικά έφταιγε το ψυγείο έκανε το θαύμα του (150Ε) και εξαφανίστηκαν και τα κλικ-κλακ απο φώτα....επίσης κάποια έχουν και λαμπάκια για υπέρταση ή ανύπαρκτης γείωσης....

 

[WilliamSats]

Σιγουρα είναι πρόβλημα γείωσης?μήπως μπορείς να δανειστείς έναν σταθεροποιητή τάσης ,φθηνό για κομπιούτερ,να δοκιμάσεις?σπίτι που τελικά έφταιγε το ψυγείο έκανε το θαύμα του (150Ε) και εξαφανίστηκαν και τα κλικ-κλακ απο φώτα....επίσης κάποια έχουν και λαμπάκια για υπέρταση ή ανύπαρκτης γείωσης....

ΟΚ ίσως, αλλά για 150€ παίρνω 2 μετασχηματιστές και μου περισεύει ο ένας ;D Επίσης προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κομπιουτερο-γκατζετάκια για τα μηχανήματά μου και τα πεδία και φορτία στο μαγαζί νομίζω οτι είναι πολύ μεγαλύτερα απ'οτι σ'ένα σπίτι.

 

[korakios]

ΟΚ ίσως, αλλά για 150€ παίρνω 2 μετασχηματιστές και μου περισεύει ο ένας ;D Επίσης προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κομπιουτερο-γκατζετάκια για τα μηχανήματά μου και τα πεδία και φορτία στο μαγαζί νομίζω οτι είναι πολύ μεγαλύτερα απ'οτι σ'ένα σπίτι.

Δεν ήξερα την τιμή τους...φανταζόμουν εξωπραγματικό νούμερο γιαυτό και πρότεινα φθηνό σταθεροποιητή!

 

[WilliamSats]

Δεν ήξερα την τιμή τους...φανταζόμουν εξωπραγματικό νούμερο γιαυτό και πρότεινα φθηνό σταθεροποιητή!

Καλά έκανες, αλλά ακού! Βρήκα τελικά εδώ στη Ρόδο μετασχηματιστή, αλλά σε μαγαζί με ηλεκτρολογικό και όχι με ηλεκτρονικό εξοπλισμό που έψαχνα. Τελος πάντων, βρήκα έναν στα 500W όπως λέγαμε και πριν, με 35€ !!! Βέβαια σ'αυτήν την τιμή είναι μόνος του, χωρίς κουτί, καλώδια και πρίζες.

Τώρα πρέπει να του βρω ένα κουτί. Απο τί υλικό όμως???

Α! και κάτι άλλο, ο Μ/Τ στην είσοδο/έξοδο είχε 2πλές κλέμες, γείωση είναι το σασί του???

 

[brain_g]

ειπαμε!!!! ΠΗΓΑΙΝΕ ΤΟΝ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΣΥΝΔΕΣΕΙ!!! αν κανεις το παραμικρο λαθος στην καλυτερη θα καψεις ολα σου τα μηχανηματα. στην χειροτερη και εσενα. ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΑ!!! ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΜΟΝΩΜΕΝΟ ΚΟΥΤΙ!! υπαρχει κατι που πρεπει να το ξαναπω? σε παρακαλω μην με κανεις να μετανοιωνω που βοηθησα...

 

[WilliamSats]

ειπαμε!!!! ΠΗΓΑΙΝΕ ΤΟΝ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΣΥΝΔΕΣΕΙ!!! αν κανεις το παραμικρο λαθος στην καλυτερη θα καψεις ολα σου τα μηχανηματα. στην χειροτερη και εσενα. ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΑ!!! ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΜΟΝΩΜΕΝΟ ΚΟΥΤΙ!! υπαρχει κατι που πρεπει να το ξαναπω? σε παρακαλω μην με κανεις να μετανοιωνω που βοηθησα...

ΟΚ βρήκα τεχνικό να μου το φτιάξει, αλλά θα το έχει την αλλή εβδομάδα έτοιμο  , όποτε έχω νέα θα επανέλθω στο θρεντάκι μου.