Ενισχυτής και θόρυβος απο φώτα.

[WilliamSats]

Aloha!!!

Εδώ και πολύ καιρό προσπαθώ να βρω λύση σε ένα πρόβλημα που πιστεύω οτι όλοι λίγο πολύ θα έχετε συναντήσει, κυρίως σε μαγαζιά.

Έχω ένα λαμπάτο peavey valve-king 100w 212, αν και το μοντέλο δεν νομίζω να παίζει ρόλο, το πρόβλημα είναι ο θόρυβος που βγάζει όταν τα φώτα του μαγαζιού ανάψουν. Απο μπροστά υπάρχουν 2 θερμικά Par64 με 500w λάμπες και στο πλάι 2 par 36 με 200w λάμπες. Τα led που υπάρχουν επίσης μπροστά, ξέρω οτι δεν δημιοργούν θόρυβο. Το θέμα είναι, πως μπορώ να σταματήσω αυτό το ηχητικό μαρτύριο? Απο την κιθάρα δεν είναι σίγουρα, γιατί έχει 3 stacked humbuckers, προβλήματα με τις γειώσεις μου δεν υπάρχουν και παίζω μόνο με μία tonelab όπου σε άλλα μαγαζιά και άλλους χώρους (χωρίς par) δεν έχει πρόβλημα θορύβου.

Είμαι τόσο φρικαρισμένος με το θέμα που ότι μου προτείνετε, είμαι διατεθιμένος να το δοκιμάσω.

 

[bassbill]

Το πρόβλημά σου είναι οτι τα φώτα του μαγαζιού και η πρίζα του ενισχυτή σου παίρνουν ρεύμα απο την ίδια φάση, και τα dimmer των φώτων περνάνε τον θόρυβο που ακούς. Τώρα λύσεις...

1) Αλλάζεις φορά στην πρίζα του ενισχυτή σου. (Δηλαδή την αντιστρέφεις το δεξί σιδεράκι του φίς να πάει αριστερά).

2) Δοκιμάζεις να πάρεις ρεύμα για τον ενισχυτή σου απο άλλη πρίζα που πιθανόν να μήν είναι στην ίδια φάση με τα φώτα.

3) "Κόβεις" την γείωση απο το φίς  του ενισχυτή σου με μονωτική ταινία, ώστε τα μεταλικά μέρη που έχει στο πλάι να μήν αγγίζουν την γείωση της πρίζας του τοίχου ή του πολύπριζου. Αυτό γίνεται περνώντας 2-3 στρώματα μονωτικής ταινίας κάθετα ανάμεσα στα ακροφύσια του ρεύματος ώστε να καλυφθεί η γείωση του φίς. Προσέχουμε ώστε όταν βάλουμε στο ρεύμα το φίς, να μήν τρυπήσει η ταινία και γειώσει ξανά. ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ σε αυτήν την περίπτωση ο εξής. ΑΦΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ, ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ ΜΕ ΕΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΟ ΚΑΤΣΑΒΙΔΙ ΣΕ ΜΕΤΑΛΛΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΣΑΣΣΙ ΤΟΥ ΕΝΙΣΧΥΤΗ ΜΑΣ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΒΕΙ ΤΟ ΛΑΜΠΑΚΙ ΤΟΥ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΟΥ. Αν συμβεί αυτό, άλλαξε την φορά του φίς όπως περιγράφεται στην περίπτωση 1.

Καλή τύχη και ενημέρωσέ μας το αποτέλεσμα.

 

[WilliamSats]

Φορά στην πρίζα έχω αλλάξει, όπως επίσης και πολύπριζο.

Τα φώτα παίρνουν ρεύμα απο άλλη γραμμή.

Το κουλό εδώ είναι ότι: Όταν τα φώτα είναι στο φουλ, ο θόρυβος σταματάει, όταν είναι στη μέση ή "παίζουν" γίνετε πανικός.

 

[bloody_sunday]

Καλή τύχη και ενημέρωσέ μας το αποτέλεσμα.

...αν ζεις και δεν έχεις γίνει ψητός μετά την αφαίρεση της γείωσης. Να το βάλουμε και σε κεφαλαία, bold και υπογραμμισμένα όπως ο συνφορουμίτης προηγουμένως; AN ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΓΙΝΕΙ ΨΗΤΟΣ.

Καλή ανάγνωση:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=167941.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=10939.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=155896.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=162512.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=521.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=5627.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=8691.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=165463.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=169620.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=165384.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=169286.0

Αν δεν βγάλεις άκρη (ΑΔΥΝΑΤΟΝ), δοκίμασε ένα εκ των δυο (πχ. με δυνατότητα επιστροφής από κάποιο μαγαζί) στο τέλος πριν τον ενισχυτή, και αν έχει eff. loop βάλτο τελευταίο εκεί:

http://www.ehx.com/products/hum-debugger (το έχω και μου λειτουργεί άψογα)

http://www.ebtechaudio.com/he-2des.html

ή έστω: http://www.isptechnologies.com/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=99

 

[odis13]

Το κουλό εδώ είναι ότι: Όταν τα φώτα είναι στο φουλ, ο θόρυβος σταματάει, όταν είναι στη μέση ή "παίζουν" γίνετε πανικός.

Eιναι το dimmer που ανεφερθηκε παραπανω...

Δοκιμασε αρχικα κατι ασφαλες οπως αυτα που σου προτεινε ο Bloody sunday, προτου επιχειρησεις κατι αρκετα πιο επικινδυνο (ΠΟΛΥ επικινδυνο) οπως αφαιρεση γειωσης.

 

[bassbill]

Φορά στην πρίζα έχω αλλάξει, όπως επίσης και πολύπριζο.

Τα φώτα παίρνουν ρεύμα απο άλλη γραμμή.

Το κουλό εδώ είναι ότι: Όταν τα φώτα είναι στο φουλ, ο θόρυβος σταματάει, όταν είναι στη μέση ή "παίζουν" γίνετε πανικός.

\
Εννοείται οτι το κάνει μόνο όταν χαμηλώνει το dimmer.

Ψήσε τον φωτιστή ή το αφεντικό να αλλάξουν ένα dimmer άν μπορείς, ( αν και ότι έχει να κάνει με λεφτά .... :-\ )

...αν ζεις και δεν έχεις γίνει ψητός μετά την αφαίρεση της γείωσης. Να το βάλουμε και σε κεφαλαία, bold και υπογραμμισμένα όπως ο συνφορουμίτης προηγουμένως; AN ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΓΙΝΕΙ ΨΗΤΟΣ.

Καλή ανάγνωση:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=167941.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=10939.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=155896.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=162512.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=521.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=5627.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=8691.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=165463.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=169620.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=165384.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=169286.0

Αν δεν βγάλεις άκρη (ΑΔΥΝΑΤΟΝ), δοκίμασε ένα εκ των δυο (πχ. με δυνατότητα επιστροφής από κάποιο μαγαζί) στο τέλος πριν τον ενισχυτή, και αν έχει eff. loop βάλτο τελευταίο εκεί:

http://www.ehx.com/products/hum-debugger (το έχω και μου λειτουργεί άψογα)

http://www.ebtechaudio.com/he-2des.html

ή έστω: http://www.isptechnologies.com/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=99

Το "κόψιμο"  της γείωσης είναι σαν να σηκώνεις ground lift στο D.I. Γι αύτό σημείωσα και τα περι απαραίτητου ελέγχου μη τυχόν και φέρνει καμμια φαση στο σασί... για αποφυγή ψησίματος  ;D

 

[WilliamSats]

Για να αλλάξει το dimmer λίγο δύσκολο καθώς έχει αποκτήση "μουσειακή" αξία και δεν ξέρω κατά πόσο θέλουν να το αλλάξουν ;D.

Αν όμως το πρόβλημα είναι στο hum-effect ίσως να δοκιμάσω ένα hum-canceller που έχω της behringer χμ.... και θα δω. Το μόνο που δεν ξέρω είναι τί επίπτωση μπορεί να έχει το hum-canceller στον ήχο της κιθάρας και κυρίως στο sustain. Το έχει δοκιμάσει κανείς αυτό?

 

[odis13]

Mη παιδευτεις με το dimmer, ειναι η αρχη λειτουργιας του τετοια που προκαλει το θορυβο. Φανταζομαι θα υπαρχουν και καποια οσο το δυνατον αθορυβα, αλλα θα κοστιζουν παραπανω και τζαμπα θα παιδευεσαι με τον καταστηματαρχη...

 

[bassbill]

Το hum canceller θα σου κόψει τα 50 Hz που είναι η συχνότητα του "βόμβου" στο ρεύμα μας. (Στις ΗΠΑ είναι 60 Hz). Κανονικά δέν πρέπει να έχεις πρόβλημα με το sustain γιατί δέν δουλεύει σαν gate αλλά σαν παραμετρικό equaliser. Δοκίμασέ το, αλλά ωομίζω οτι δέν θα κόψει το τζζζζζζζζζζζ  

 

[bloody_sunday]

Έχω αυτό της Electroharmonix και δεν έχει καμία απολύτως επίπτωση στο sustain, ούτε στον ήχο (το μόνο που ακούγεται είναι ένας ανεπαίσθητος υψίσυχνος τόνος, αλλά και αυτός με προσπάθεια, ησυχία και μόνο όταν δεν παίζεις). Βέβαια, το δικό μου λειτουργεί μια χαρά αλλά σε άλλους έχει παρουσιάσει προβλήματα, πχ. βγάζοντας περίεργους ήχους σαν ring modulator.

Υπάρχει ένα θρεντάκι παλιότερο για αυτό, όπως και για το ISP. Eίχα υποσχεθεί παλιότερα και ένα κλιπάκι για να φανεί το πώς δουλεύει αλλά τα μηχανήματα και ο εξοπλισμός μου δεν είναι πια σπίτι αλλά στο προβάδικο, και δεν έχω τα μέσα για να τα ηχογραφήσω εκεί...

 

[WilliamSats]

(το μόνο που ακούγεται είναι ένας ανεπαίσθητος υψίσυχνος τόνος, αλλά και αυτός με προσπάθεια, ησυχία και μόνο όταν δεν παίζεις).

ΟΚ δεν περιμένω να υπάρχει η απόλυτη ησυχία, αυτό δεν γίνετε. Γενικά έχω καλό εξοπλισμό και δεν φοβάμαι θορύβους απο κάτι άλλο, αν δεν κόψει το sustain μου, τότε θα είναι όλα ΟΚ.

 

[brain_g]

Βαζεις ενα  μετασχηματιστη 1 προς 1 (220 σε 220) και τελειωνεις μια και καλη.δοκιμασμενη λυση πολλα χρονια τωρα...

 

[WilliamSats]

Βαζεις ενα  μετασχηματιστη 1 προς 1 (220 σε 220) και τελειωνεις μια και καλη.δοκιμασμενη λυση πολλα χρονια τωρα...

Κάπου το έχω ακούσει αυτό, αλλά.... που το βαζω? Και πρέπει να το φτιάξω μόνος μου ή υπάρχει έτοιμο στο εμπόριο?

 

[skantzos]

Το "κόψιμο"  της γείωσης είναι σαν να σηκώνεις ground lift στο D.I. Γι αύτό σημείωσα και τα περι απαραίτητου ελέγχου μη τυχόν και φέρνει καμμια φαση στο σασί... για αποφυγή ψησίματος  ;D

Καμία σχέση, όσο η ζωή με το θάνατο! Σε ένα DI (που μπορεί να είναι και passive) το ground lift κόβει τη γείωση στο σήμα, όχι στην πρίζα, και οι συσκευές τις οποίες διασυνδέει παραμένουν γειωμένες.

 

[WilliamSats]

ΟΚ δεν υπήρχε περίπτωση να κόψω γείωση, έτσι κι αλλιώς, έχω ακόμη χρονάκια μπροστά μου ;D ;D ;D

 

[bassbill]

Εφ΄όσον χρησιμοποιείς d.i ή τέλος πάντων συνδέεσαι στην κονσόλα του μαγαζιού με cannon, ο ενισχυτής σου γειώνει πάνω στο σύστημα ούτως ή άλλως.

Τώρα το θέμα ψητός ή όχι, θέλει πολύ κουβέντα, εννοείται οτι  το κόψιμο της γείωσης, η απομόνωσή της καλύτερα, είναι η τελευταία απο τις προτιμώμενες λύσεις, κι  άν δείς το πόστ μου σε αυτή την θέση βρίσκεται ούτως ή άλλως. 

Είναι τόσο επικίνδυνο όσο λένε οι συμφορουμίτες, άν δέν γειώνεις πάνω στο σύστημα, και άν για κάποιο λόγο έρθει ρεύμα στο σασί του ενισχυτή  σου, πράγμα που άν ελέγξεις με τον τρόπο που έγραψα είσαι ασφαλής, και ο μόνος άλλος τρόπος να συμβεί, είναι βλάβη στο κύκλωμα του ενισχυτή και να ΜΗΝ είσαι γειωμένος στο σύστημα. (π.χ. να παίρνει ο ηχολήπτης την κιθάρα σου με μικρόφωνο), πράγμα το οποίο δέν συμβαίνει καθημερινά, αλλά εννοείται οτι τα ζητήματα ασφαλείας προηγούνται πάντα.

Η γείωση στο cannon είναι γείωση στο σύστημα και όχι σήματος. Και ο λόγος είναι ακριβώς η θωράκιση του σήματος απο τον θόρυβο. Δέν υπάρχει άλλη γείωση για το σήμα κι άλλη για τον θόρυβο, είναι κοινή, εξ ού και μεικές φορές όταν αγγίξεις άλλο μουσικό που αγγίζει τις χορδές του έρχεται θόρυβος στον ενισχυτή του ενός απο τους δύο.

Σε κάθε περίπτωση είναι η τελευταία λύση, και  την έχω χρησιμοποιήσει αρκετές φορές κάτω απο τις προαναφερόμενες προυποθέσεις. Το ότι σου γράφω τώρα είναι μαλλον αρκετή απόδειξη οτι δέν είμαι μαγειρεμένος κατα κανένα τρόπο  Πάντως άν δέν είσαι σίγουρος για κάτι μήν το χρησιμοποιείς επειδή σου το γράφει ένας τύπος που δέν γνωρίζεις κάπου στο ίντερνετ. Μπορεί να θέλει να σε ψήσει για κάποιο λόγο  ;D ;D ;D Το καλή τύχη το εννοούσα σε σχέση με το πρόβλημά σου και όχι με το "κόψιμο" της γείωσης. Το επαναλαμβάνω (το καλή τύχη) ;Dμε την ίδια καλή διάθεση να βοηθήσω που είχα και στο πρώτο πόστ μου. Και με την ευχή για πολλά και καλά αθόρυβα χρόνια. Συγγνώμη άν αυτό που έγραψα ακούστηκε κάπως,ο γραπτός λόγος γίνεται καμμιά φορά παρεξηγήσιμος, σε κάθε περίπτωση δέν είχα καμμιά  πρόθεση διαφορετική απο το να βοηθήσω στο πρόβλημά σου.

 

[skantzos]

Όλες οι γειώσεις πάνε μαζί. Στη γη. Για αυτό και λέγονται γειώσεις. Το βύσμα του ενισχυτή είναι συνδεδεμένο με τη γείωση στην πρίζα, μια δοκιμή με το πολύμετρο θα σας πείσει.

Αλλά νομίζω άλλο να καταργείς το ground loop κόβοντας τη γείωση στο καλώδιο σήματος και άλλο να κόβεις τη γείωση στο φις. Και στις δύο περιπτώσεις το κόβεις όντως, αλλά σε άλλο σημείο.

 

[WilliamSats]

Καλημέρα,

Bassbill, δεν πάω με canon στη κονσόλα, με SM57 all-time-classic, το ξέρω οτι το σήμα μου δεν γειώνει στο PA του μαγαζιού, αλλά μόνο στην πρίζα που καταλήγει το πολύπριζό μου.... απο εκεί και πέρα που πάει η γείωση της πρίζας  ???  ??? δεν ξέρω. Βασικά πρέπει να κάτσω να μετρήσω και αν υπάρχει τελικά γείωση εκεί ή θα πρέπει να τραβήξω απο αλλού. Έχει ζόρι πάντος αυτή η ιστορία με τις γειώσεις, γιατί θα πρέπει να φτάσω μέχρι τον πίνακα για να δω αν τελικά καταλήγει εκεί γείωση.

Τελος πάντων, αυτό που θα κάνω προς το παρόν είναι να βάλω το hum-canceller και μπορεί να βάλω και μία πρόχειρη γείωση (εξτρά) στην μεταλλική βάση του drum-stage.

Πάντος αν καώ εν τέλη, θα το μάθετε.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[playloud]

Παντως sats εχτες εγω δεν ειχα προβλημα καθολου.

Παρατηρησα οτι το power supply της tolelab σου ειναι το αμερικ(λ)ανικο με μετατροπεα για ελληνικο. Αν και δεν ξερω απο αυτα ΜΗΠΩΣ θα μπορουσε να ειναι αυτο? Καποια στιγμη θα σου δωσω το δικο μου να δοκιμασεις και βλεπεις (αν και δε νομιζω να παιζει ρολο)

 

[WilliamSats]

Παντως sats εχτες εγω δεν ειχα προβλημα καθολου.

Παρατηρησα οτι το power supply της tolelab σου ειναι το αμερικ(λ)ανικο με μετατροπεα για ελληνικο. Αν και δεν ξερω απο αυτα ΜΗΠΩΣ θα μπορουσε να ειναι αυτο? Καποια στιγμη θα σου δωσω το δικο μου να δοκιμασεις και βλεπεις (αν και δε νομιζω να παιζει ρολο)

Βασικά είναι "Αγγλικανικό" (220V) με αντάπτορα μόνο για το φις, αλλά ποτέ δεν ξέρεις. "Δεκτόν και αυτό κύριε πρόεδρε". Let's check it out!