ενισχυτης η monitor για modeling

[dimitrismaster]

Τα φωτα σας παρακαλω!!

Υπαρχει περιπτωση ενα καλο ζευγαρι active mοnitor να αντικαταστησει εξ ολοκληρου εναν ενισχυτη για συνδεση με modeling πεταλιερες,POD κτλ κτλ?

εχω ενα EH 22 cal τελικο ενισχυτη,(ΝΑΙ αυτο που ειναι σαν πεταλακι ) συνδεδεμενο με harley benton 1x12 καμπινα που του δινει σημα ενα pocket pod καθως και ενα POD UX1 με οτι τρεχει το PC amplitube,pod farm etc

επισης εχω κι ενα ζευγος ταπεινα behringer ms 40 active monitor τα οποια αποδιδουν ικανοποιητικα σε απευθειας τα παραπανω,φυσικα το 12αρι δινει ογκο και ..πυγμη στους ηχους,κυριως γκαζια με ενδιαφερουν.bedroom volume αλλα και δυνατα,τις ωρες που επιτρεπεται αποκλειστικα για οικιακη χρηση.

Αξιζει να επενδυσω σε καλα monitor ας πουμε 8'' που οσο να ναι κανουν και για να ακους μουσικη ποιοτικα αλλα και για home recording που ψιλοασχολουμαι?το budget ειναι προσαρμοσμενο στην κριση οποτε προτασεις σε προσγειωμενα επιπεδα παρακαλω,ειμαι ενας φτωχος πλην τιμιος μουσικος....Tongue

 

[Marillion]

Καλωσηλθες φιλε μου στην παρεα του noiz!!!

K βεβαια μπορουν τα active monitor να αντικαταστησουν τον ενισχυτη αλλα θα χασεις την αισθηση του ''αερα'' που δινει ο ενισχυτης ισως κ του ογκου αναλογα με τι cab sim θα παιξεις( θελει οποσδηποτε cab sim γιατι αλλιως θα ακους τζιτζικια!). Αρα με τα μονιτορ πρεπει να ψαξεις λιγο το θεμα της εξομοιωσης καμπινας παραπανω γιατι θα παιζει πολυ μεγαλο ρολο στο τελικο αποτελεσμα. Τωρα το αν αξιζει να επενδυσεις σε κατι καλυτερο απο τα Βehringer ειναι καθαρα θεμα τσεπης , σιγουρα θα σου δωσουν μια καλυτερη συχνοτικα αποκριση κ ποιοτητα αλλα αν οι εντασεις σου ειναι χαμηλες μην περιμενεις κ θαυματα.

Το caliberaki ειναι φοβερο παντως κ μαλιστα εχει κ πολυ καλο power amp distortion οταν το ανοιξεις αρκετα, γρεζαρει σαν plexi!

 

[The Genius Loci]

Ανοίγεις ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα, το οποίο μπορεί να εξελιχθεί σε συζήτηση-πραγματεία επί του θέματος.

Πολύ περιληπτικά, θα πρέπει να έχεις στο μυαλό σου αν θέλεις να ακούς "σαν μέσα από ενισχυτή" ή "αυτό που ακούει το κοινό σε μια συναυλία, ή σε μια ηχογράφηση".

Η αλυσίδα που εξομοιώνει ένας modeler περιλαμβάνει ΚΑΙ την καμπίνα ΚΑΙ το μικρόφωνο και, σε μερικές περιπτώσεις, και έξτρα impulses που αφορούν το χώρο. Στην πραγματικότητα, αν όλα είναι enabled, είναι το ίδιο πράγμα που ακούει από τα monitor ή τα ακουστικά, ας πούμε, ένας κιθαρίστας που παίζει από το control room και οι καμπίνες είναι σε άλλο δωμάτιο ή σε isolation booth (90% των περιπτώσεων σε επαγγελματικά studios).

Δεν έχω πολύ χρόνο τώρα, θα επανέλθω αργότερα. 

 

[dimitrismaster]

φυσικα και οταν συνδεω με μονιτορ βαζω και προσομοιωση καμπινας,χωρου,μικροφωνου κτλ κτλ,αλλα ακομα και η HB καμπινα τα καταφερνει καλυτερα..τωρα αν δεν κανω κατι σωστα,η ειναι θεμα μονιτορ αυτο περιμενω απο εμπειρους να μου πουν πιο πολλα,φυσικα παρομοια συνδεσμολογια εχω δει σε home studio ενος φιλου-φιλου-φιλου,ο οποιος ομως ειχε ακριβα μηχανηματα,axe fx modeler(πανακριβο) και κατι θηριακια μονιτορ δεν θυμαμαι μαρκα,χρησιμο θα ταν καποιος επισης να προτεινει και monitor για διαφορα budget,ας πουμε 4-5 κατηγοριες,entry,mid range,hi end,κτλ κλτ,εκτιμω οτι θα ενδιαφερει αρκετους που δεν μπαινοβγαινουν στα studio για να χουν δει και ακουσει διαφορετικες προτασεις..

 

[Superfunk]

Για να μην πολυκουραζεσαι...στην περιπτωση σου...αν θες να ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ το μονιτορ ειναι μια χαρα (μια και ετσι ακους ΑΚΡΙΒΩΣ πως ακουγεται η κιθαρα σου μεσα στη μιξη) αν θες να ΠΑΙΖΕΙΣ ΚΙΘΑΡΑ και να ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ...ΦΥΣΙΚΑ & θα χρησιμοποιησεις καποιον καλο (αν ειναι και λαμπατος ακομα καλυτερα)  ενισχυτη ΜΕΤΑ απο την πεταλιερα σου/modeller....μια και τα μονιτορ εχουν σχεδιαστει για αλλες δουλειες και οχι για να παιζουν κιθαρα.   

 

[dimitrismaster]

φιλε superfunk αυτο το γνωριζω δυστυχως,ημουν ευτυχης κατοχος marshall jcm800 και ενος boogie studio 22+ στο παρελθον,οποτε ξερω τι ακριβως εννοεις,ομως λογω ελλειψης χωρου κυριως αλλα και ελλειψης χρονου να ψαχνομαι με κεφαλες,καμπινες stompboxes kτλ πλεον, ψαχνω λυση σε monitor-ηχεια που θα βολευτουν...εκατερωθεν του pc που να κανουν οτι καλυτερο γινεται,παντα δεδομενης της τσεπης μου ας πουμε 300-400 ευρω.

το σκεπτικο μου ειναι το εξης:επενδυση σε κατι ποιοτικο για τον ρολο του ηχειου,που θα μου μεινει και αναλογως των συνθηκων και της εξελιξης της τεχνολογιας κατα διαστηματα να πειραματιζομαι με modelers.

 

[The Genius Loci]

Κάποια στιγμή όταν βρω (πολύ) χρόνο, ή αν κάποιος με πληρώσει  θα γράψω ένα άρθρο με τίτλο "Οι Ανοησίες που Λέγονται σχετικά με το Modeling και τι ισχύει Πραγματικά".

Φίλε dimitrismaster σχετικά με τη δυνατότητα ενός monitor να αποδίδει σαν καμπίνα στο χώρο, δες σε παρακαλώ αυτά τα δύο βιντεάκια. Στο πρώτο αποδίδεται το σήμα του modeler στο fx loop του ενισχυτή και στην καμπίνα του βέβαια. Στο δεύτερο σε powered monitor και αποτελεί συνέχεια του πρώτου. Και μετά τα ξαναλέμε. Γράψε επίσης, τι θα θεωρούσες εσύ λογικό budget. 

 

[Superfunk]

Φυσικα πριν συνεχισει τις..κατηγοριες του ο Λοκι να πω οτι οταν μιλαγα για μονιτορ μιλαγα για αυτα

Αξιζει να επενδυσω σε καλα monitor ας πουμε 8''

τα μονιτορ & οχι για την κτηναρα με το EV που εβαλε ο Λοκι.... ;D

 

[The Genius Loci]

O Loci δεν κατηγορεί κανέναν και ειδικά χωρίς στοιχεία. Παρεμπιπτόντως:

αν θες να ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ το μονιτορ ειναι μια χαρα (μια και ετσι ακους ΑΚΡΙΒΩΣ πως ακουγεται η κιθαρα σου μεσα στη μιξη) αν θες να ΠΑΙΖΕΙΣ ΚΙΘΑΡΑ και να ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ...ΦΥΣΙΚΑ & θα χρησιμοποιησεις καποιον καλο (αν ειναι και λαμπατος ακομα καλυτερα)  ενισχυτη ΜΕΤΑ απο την πεταλιερα σου/modeller....μια και τα μονιτορ εχουν σχεδιαστει για αλλες δουλειες και οχι για να παιζουν κιθαρα. 

Αυτό που γράφεις (emphasis mine) δεν δικαιολογεί το τελευταίο σου post.

Επίσης παρεμπιπτόντως, υπάρχουν πλέον και 8άρια monitor με εξαιρετική απόδοση και στα μπάσσα (γιατί, επί της ουσίας, εκεί είναι το θέμα) και 12άρια/15άρια με πολύ καλές τιμές. Ας μας πει ο φίλος τι budget διαθέτει πάντως. Και η λύση της καμπίνας κιθάρας επίσης θα πρέπει να αναλυθεί, ως προς τα υπέρ και τα κατά της.

 

[metalmike]

Το θέμα απο τη μια είναι πολύπλοκο αλλά από την άλλη είναι και απλό. Πολύπλοκο μπορείς να το κάνεις άμα βάλεις μέσα στο παιχνίδι ερωτήσεις του στυλ "τι ενισχυτή ακριβώς να αντικαταστήσεις, τρανζίστορ, λαμπάτο;" κλπ κλπ. Το μόνο σίγουρο είναι πως δε μπορείς να τα έχεις όλα, θα πρέπει να κάνεις κάποιο συμβιβασμό. Για ΄μενα, σύμφωνα με αυτά που ανέφερες είναι αρκετά απλό το θέμα, πιστεύω με ένα ζευγάρι φθηνών monitors 8" θα κάνεις και αξιοπρεπή δουλειά και θα γουστάρεις απο την άλλη. Εκεί όμως έρχεται ο συμβιβασμός...θα γουστάρεις να παίζεις στα monitors οπώς στον ενισχυτή; Μάλλον όχι, αλλά θα είσαι πολύ κοντά. Έχεις ακούσει 8ρια monitors με κιθάρα; Άμα ακούσεις λογικά θα γίνουν όλα ευκολότερα στο μυαλό σου

Θα σου παραθέσω κάποια monitors, που φυσικά είναι μέρα με τη νύχτα σε σχέση με αυτά που έχεις τώρα, τα οποία δε μπορείς ούτε καν να τα συγκρίνεις σε αίσθηση παιξίματος σε σχέση με έναν ενισχυτή. Ίσως μερικά να σου φανούν ακριβά αλλά πίστεψε με, για 8ρια monitors θεωρούνται budget (για ΄μενα δεν αξίζει να πας κάτω από 8ρια γιατί θα χάσεις όγκο).

http://www.thomann.de/gr/esi_near_08_classic.htm

http://www.thomann.de/gr/samson_resolv_a8.htm

http://www.thomann.de/gr/maudio_bx8a_deluxe.htm

http://www.thomann.de/gr/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm

http://www.thomann.de/gr/prodipe_pro_8_active_studiomonitore.htm

http://www.thomann.de/gr/esi_near08_experience.htm

http://www.thomann.de/gr/behringer_b3031a_truth.htm

Aπό κει και πέρα πες μας μέχρι πόσα λεφτά θα μπορούσες να δώσεις και σύμφωνα με αυτά που σου πόσταρα βλέπουμε ποιά θα ήταν η καλύτερη λύση

 

[mustafank]

Για να επεκταθώ λιγάκι στο ερώτημα του OP:

απέκτησα προσφάτως την προενίσχυση presonus tubepre (thanx TGL  ), την οποία συνδέω μέσω της κάρτας ήχου (Behringer UCA2220) στον υπολογιστή, για να ηχογραφώ με τη βοήθεια των amplitube, guitar rig, audacity.

Για να ακούω τι παίζω/γράφω έχω συνδέσει τα μικρά (και χάλια) ηχεία μάρκας Genius του pc στην κάρτα ήχου, με το αναμενόμενο αποτέλεσμα (black rag).

Ωστόσο, έχω μεγάλα ηχεία από στεροφωνικό (rotel και kenwood, δε θυμάμαι περισσότερα στοιχεια γι'αυτά, τώρα).

Μπορώ να συνδέσω αυτά στην κάρτα ήχου;

Θα έχω καλύτερο αποτέλεσμα;

 

[The Genius Loci]

Ωστόσο, έχω μεγάλα ηχεία από στεροφωνικό (rotel και kenwood, δε θυμάμαι περισσότερα στοιχεια γι'αυτά, τώρα).

Μπορώ να συνδέσω αυτά στην κάρτα ήχου;

Θα έχω καλύτερο αποτέλεσμα;

Εννοείς να συνδέσεις τις εξόδους της κάρτας στον ενισχυτή του στερεοφωνικού γιατί τα ηχεία από μόνα τους είναι passive.

Φυσικά και μπορείς και θα έχεις σίγουρα καλύτερη ποιότητα σε σχέση με τα Genius (με τα οποία δηλώνω ότι δεν έχω καμμία σχέση!!  ). Ωστόσο, ο ενισχυτής και τα ηχεία θα χρωματίζουν κάπως τον ήχο και πρέπει να "μάθεις" ποιες συχνότητες πρέπει να κόβεις/ράβεις για να το φέρεις όσο γίνεται πιο κοντά στο "ουδέτερο".

 

[bloody_sunday]

Τα στουντιακά μόνιτορ όντως ανέκαθεν είχαν άλλο σκοπό από το να παίζουν κιθάρα. Από κει και πέρα μπορεί όντως να αποδώσουν καλά όταν τους παραδίδεται σήμα επεξεργασμένο με όλες τις χάρες της μοντέρνας τεχνολογίας, σε βαθμό που να μην χρειάζεται ο παραδοσιακός ολοκληρωμένος ενισχυτής, αναλόγως βέβαια με το στυλ και με την έμπνευση που ο κάθε παίκτης αντλεί από το εκάστοτε μηχάνημα. Το τι ακριβώς θα ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ο συνφορουμίτης το ξέρει μόνο ο ίδιος, και ακόμη περισσότερο οφείλει να το ανακαλύψει ο ίδιος. Σύμφωνα πάντως με αυτά που γράφει, δεν βλέπω το λόγο να μην προχωρήσει σε μια τέτοια αγορά, αρκεί να αξιοποιήσει τα monitors αυτά σε ηχογραφήσεις κι όχι μόνο σε παίξιμο κιθάρας (που αν το ήθελε αποκλειστικά, θα έπρεπε να στραφεί αλλού).

 

[The Genius Loci]

http://www.thomann.de/gr/esi_near_08_classic.htm

http://www.thomann.de/gr/samson_resolv_a8.htm

http://www.thomann.de/gr/maudio_bx8a_deluxe.htm

http://www.thomann.de/gr/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm

http://www.thomann.de/gr/prodipe_pro_8_active_studiomonitore.htm

http://www.thomann.de/gr/esi_near08_experience.htm

http://www.thomann.de/gr/behringer_b3031a_truth.htm

Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά όλα αυτά που προτείνεις είναι nearfield monitors ή δεν κατάλαβα καλά;

Εδώ μιλάμε για powered PA monitors. ΑΣΦΑΛΩΣ και τα nearfield δεν μπορούν να αποδώσουν όπως μια καμπίνα κιθάρας, αυτό έλειπε.

Για τα PA monitors, εσύ φίλε Mike έχει τύχει να σταθείς ένα μέτρο από 8άρι μεγάφωνο που τυχαίνει να βγάζει 300 watt RMS?  ;D ;D ;D Τζάμπα ξύρισμα, κούρεμα, χαλάουα, ταπάνταόλα.  

 

[metalmike]

Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά όλα αυτά που προτείνεις είναι nearfield monitors ή δεν κατάλαβα καλά;

Εδώ μιλάμε για powered PA monitors. ΑΣΦΑΛΩΣ και τα nearfield δεν μπορούν να αποδώσουν όπως μια καμπίνα κιθάρας, αυτό έλειπε.

Ναι, για active nearfield monitors μιλάω, όπως και ο φίλος dimitrismaster. Ποιός σου είπε ότι ο φίλος αναφέρεται σε powered PA monitors; Λάθος κατάλαβες φίλτατε, εξ'ου και το post του Superfunk

 

[The Genius Loci]

Ναι, για active nearfield monitors μιλάω, όπως και ο φίλος dimitrismaster. Ποιός σου είπε ότι ο φίλος αναφέρεται σε powered PA monitors; Λάθος κατάλαβες φίλτατε, εξ'ου και το post του Superfunk

Μια χαρά κατάλαβα. 

Απλώς πάω αλλού τη συζήτηση. 

Η απάντησή μου είχε σχέση με τα FRFR monitor γενικότερα vs τον Παντοδύναμο Λαμπάτο Ενισχυτή και τις κιθαροκαμπίνες.

 

[Superfunk]

Αυτό που γράφεις (emphasis mine) δεν δικαιολογεί το τελευταίο σου post.

τοτε να το κανω ΑΚΟΜΑ πιο εμφατικο:

οποιος αγοραζει nearfield monitors για να παιζει...κιθαρα....ΚΑΚΙΣΤΑ πρατει....

Η απάντησή μου είχε σχέση με τα FRFR monitor γενικότερα vs τον Παντοδύναμο Λαμπάτο Ενισχυτή και τις κιθαροκαμπίνες.

ενταξει σε αυτο δεν τιθεται θεμα παντα ενα μονιτορ μπροστα σε εναν καλο λαμπατο ενισχυτη θα ειναι για ΓΕΛΙΑ.... ;D ;D ;D

 

[metalmike]

Μια χαρά κατάλαβα. 

Απλώς πάω αλλού τη συζήτηση. 

Η απάντησή μου είχε σχέση με τα FRFR monitor γενικότερα vs τον Παντοδύναμο Λαμπάτο Ενισχυτή και τις κιθαροκαμπίνες.

Άντε καλά, ας το πιστέψω Όπως και να'χει ο φίλος περιμένει απαντήσεις για τα active nearfield monitors

τοτε να το κανω ΑΚΟΜΑ πιο εμφατικο:

οποιος αγοραζει nearfield monitors για να παιζει...κιθαρα....ΚΑΚΙΣΤΑ πρατει....

Συμφωνώ...ο φιλός όμως δεν τα θέλει μόνο γι'αυτό...οπότε;

 

[mustafank]

Εννοείς να συνδέσεις τις εξόδους της κάρτας στον ενισχυτή του στερεοφωνικού γιατί τα ηχεία από μόνα τους είναι passive.

Αν δε θέλω να χρησιμοποιήσω τον ενισχυτή του στερεοφωνικού, να υποθέσω πως χρειάζομαι τελικό ενισχυτη;

E D I T : Δε συνδέω στις θύρες output της κάρτας ήχους, αλλα στην υποδοχή phones.

Αλλάζει κάτι, έτσι;

 

[The Genius Loci]

Αν δε θέλω να χρησιμοποιήσω τον ενισχυτή του στερεοφωνικού, να υποθέσω πως χρειάζομαι τελικό ενισχυτη;

Νομίζω ότι το καλύτερο είναι να χρησιμοποιήσεις τον ενισχυτή του στερεο, μιας και αυτός θα συνεργάζεται καλύτερα με τα ηχεία. Αλλιώς, ναι, χρειάζεσαι έναν τελικό.