Ενα κλιπ για ηχοληπτικες συμβουλες (Neeq)

[neeq]

Καλησπερα...

Γραφω αυτες τις μερες ενα κομματι, και ειπα πλεον να ασχοληθω και με τη μιξη και το ηχοληπτικο του θεματος. Αρκετα με τις προχειροτητες.

Επειδη ομως τωρα ξεκιναω (ωραια εποχη διαλεξα ) θα ηθελα παρατηρησεις, σχολια και συμβουλες.

Πχ compressor, reverb, panning κτλ. Oτι νομιζετε.

Γνωρίζω θεωρητικα τους ορους οπως και να χρησιμοποιω τα περισσοτερα εργαλεια του cubase και των plugins, απλα δε μπορω να ακουσω ως ηχοληπτης, οποτε θα ηθελα βοηθεια σε αυτο ωστε να αρχισω να καταλαβαίνω τι παιζει, τι να προσεχω κτλ. Μαθαινω γρηγορα

Καθε σχολιο επι της συνθεσης φυσικα ειναι ευπροσδεκτο.

Nα συμπληρωσω ότι σκοπευω ισως να βαλω γυναικεια φωνη. Οποτε αν αυτο αλλαζει τον τροπο που πρεπει να προσεγγισω το κομματι ηχοληπτικα, να μου πειτε τι και πως

Ευχαριστω εκ των προτερων...

(Δυστυχως επειδη ειναι 8mb, θα το βαλω με εξωτερικο λινκ. Αν υπαρχει προβλημα με αυτο, ας μου πειτε να βρουμε καποια αλλη λυση αν υπαρχει )

http://www.box.net/shared/2nppgnqy67

 

[manosx]

Πολύ ωραία μουσική. Πολύ ταξίδι.

Τα ντραμς θέλουν σίγουρα πιο ψηλά. Αν έβαζες και φυσική κλασική κιθάρα θα ήταν πολύ καλύτερα.

Το δεύτερο μέρος, εκεί με το σπάσιμο, νομίζω δεν κολλάει πολύ με το προηγούμενο. Ίσως αν έβαζες μια γέφυρα να έμπαινε πιο καλά.

Anyway πολύ καλή προσπάθεια.

 

[Nikolas]

Έλα ρε Νικ!

Ώραίος! Ώραίος!

Ακούω με ακουστικά, άρα μπορεί αυτά που λέω να είναι εκτώς λίγο! Το όργανο στο 0:26 ίσα ίσα που ακούγεται, όπως και τα ντράμς αργότερα. Γενικά το τσέμπαλο είναι πολύ δυνατό κατα τη γνώμη μου. (σχετικά με τη μίξη φυσικά).

Για την παραγωγή, μου αρέσει, απλά το μπάσο είναι υπέραπλό. Φαίνεται ότι έχει γραφτεί από μη-μπασίστα. Ο μπασίστας θα έβαζε κάποια γεμισματα. Δεν είναι κακό και έτσι, απλά ακούγεται το από που ήρθε.

Το 02:24 είναι πολύ ωραίο, και γεμίζει πολύ καλά, και καθαρά.

Η αλλαγή πράγματι ακούγεται παράξενη λίγο, στο δεύτερο μέρος. Δεν έχει κάποια κορύφωση τελικά, κάτι που να δείχνει περισσότερο ότι προετοιμάζεις την αλλαγή αυτή. Αλλίως και τα δύο θέματα είναι καλά.

Συνθετικά είσαι εκεί που πρέπει να είσαι, ούτε πιο λίγο, ούτε πο πολύ! Ίσως λίγο μονότονα μετά από ένα σημείο με τις επαναλήψεις, αλλά να πω την αλήθεια δε με πείραξε καθόλου! Η φύση των θεμάτων σου είναι πάντα τόσο όμορφη και τόσο καλά δεμένη που δε πειράζει τελικά!

Και πάλι ΩΡΑΙΟΣ! Μπράβο!

 

[haryy]

Γεια σου φίλε neeq

Κατά τη γνώμη μου η ηχοληψία ξεκινάει από την αρχή, δηλαδή απο την ποιότητα του πρωτογενούς υλικού.

Έτσι, νομίζω ότι πρέπει να δώσεις μεγαλύτερη προσοχή στην ποιότητα των ψηφιακών ήχων σου και συγκεκριμένα στην "αληθοφάνειά" τους ειδικά όταν πρόκειται για αναπαράσταση αναλογικών ή hardware ψηφιακών ήχων.

Συγκεκριμένα λοιπόν ο lead ήχος που παίζει σε όλη τη διάρκεια του κομματιού ακούγεται πολύ "midi" ,αν με καταλαβαίνεις και δεν διαθέτει κάποιον ελκυστικό χώρο ώστε να γλυκάνει λίγο το αυτί, το ¨βάθος ¨του είναι πολύ μικρό και μονοδιάστατο.

Επίσης θα χρειαστεί να ξεχωρίσεις λίγο την μπότα από το μπάσο. Αυτό μπορεί να γίνει αν χρησιμοποιήσεις μια πιο μυτερή μπότα ή ένα περισότερο γεματο στα χαμηλομεσαία (γύρω στα 300hz) μπάσο.

Τέλος, προσπάθησε οι ήχοι σου να έχουν μια ηχητική συγγένεια. Π.χ, το φλάουτο ενώ από μόνο του είναι πειστικό, στην μίξη ακούγεται λίγο παράτερο γιατί έχει πιο "vintage" ;D και μεσαία χροιά και είναι σαν τη μύγα μεσ το γάλα.

Αυτά νομίζω ότι είναι τα κυριότερα που χρειάζονται. Νομίζω πως αν τα λάβεις υπόψιν σου ίσως σου μειωθούν και οι ανάγκες για compression, eqing κλπ.

Καλή συνέχεια και μπράβο για το ταξιδιάρικο κομμάτι σου.

 

[neeq]

Ευχαριστω για τα σχόλια παιδια

Οι ενορχηστρωτικές συμβουλες, ειναι σωστες στις περισσοτερες περιπτωσεις και χρησιμες, απλα ισως να το κρατησω ως εχει, γιατι εκει είναι όλη η χαρα μου. Οι αλλαγες δε χρειαζονται προετοιμασίες και γεφυρες στον κοσμο μου Πηγαινει απο διαφημιση για Καμπαρι σε Παπαζογλου και ξανα πισω. Περα απο την πλακα, θα κοιταξω να δημιουργησω μια κορυφωση ή κατι που να οδηγει στην αλλαγη. Ισως μου αρεσει και δειξει και πιο συμπαγης η δουλεια.

Να πω ότι οντως δεν είναι κιθαρα αλλα τσεμπαλο, και δεν είναι φλαουτο αλλα μελλοτρον. Η χρηση του μελλοτρον ειναι καθαρα φετιχ και πιστευω ότι τωρα που εχω το Mtron θα το βαζω σε καθε κομματι.

Haryy, αν θες μπορεις να μου εξηγησεις αυτο με το μονοδιαστατο βαθος λίγο πιο πολυ? Αν εννοεις τον θερεμινοειδη ηχο παντως, να σου πω ότι σε αλλο μου κομματι μου ειπαν οι περισσοτεροι οτι εχει πολυ βαθος...

Νικολα σ'ευχαριστω πρωτα απ'ολα..Δεν εχεις αδικο και για το μπασο και για το μονοτονο του πραγματος. Απλα είναι ενα σκαλωμα που εχω φαει τελευταια με τη λουπαριστή μουσική. Θα κοιταξω να βαλω λιγη ποικιλία στο μπασο, αλλα δε θελω να χασω και τον χαρακτηρα "loop απο sequencer" (ασχετα αν ειναι ολα παιγμενα με το χερι παντα).

Να πω ότι τα τυμπανα είναι μια λουπα 4/4 την οποια triggαρω καθε 3/4 απο την αρχη. Απο προχειροτητα εχει ξεκινήσει αυτη η μεθοδος και πλεον την αγαπαω και τη χιλιοχρησιμοποιω. 

 

[haryy]

Όχι, δεν αναφέρομαι στο theremin, αλλά στο τσέμπαλο (που δεν θυμόμουν την ονομασία του).  Λάθος μου που στο ανέφερα σαν lead.

Όσο για το μονοδιάστατο βάθος, θα το προτιμούσα με μεγάλύτερο reverb (λόγω του χαρακτήρα του κομματιού) και πιο πλούσιο .

Αν θέλεις οπωσδήποτε κοντό βάθος δοκίμασε να προσθέσεις άλλα 2 ή 3 reverb με παρόμοιο reverb time όπως το 1 (π.χ 1.2 - 1.4 - 0.9) και διαφορετική μίξη των early reflections ως προς το late field το καθένα (δεν εννοώ το απλό wet/dry)

Eπίσης αν το reverb έχει pre-delay, δοκίμασε να βάλεις στα 2 από τα 3 reverb (βάλε 10 και 15 ms αντίστοιχα)

Έτσι θα διατηρήσεις reverb δωματίου, αλλά θα είναι πιο πλούσιο.

Για τη τελική ποσότητά τους θα πειραματιστείς με το wet/dry.

 

[neeq]

Μαλιστα

 

[RayDTutto]

Ωραία έμπνευση...

Το τσέμπαλο θέλει λίγο να κόψεις τα μπασο μεσαία του και να τονίσεις τα πρίμα του. Δεν ακούγεται επαρκώς το χαρακτηριστικό τσίμπημα.

Θα συμφωνήσω για το διαχωρισμό μπάσου-μπότας.

Δεν μου αρέσει το "ταμπούρο" - κάθεται και περίεργα ρυθμικά κατά τη γνώμη μου με το κολπάκι που κάνεις.

Πάντως σε γενικές γραμμές το κομμάτι περνάει μια χαρά.

 

[haryy]

Μαλιστα

Aυτό που ξέχασα να συμπληρώσω για να μην φανώ ότι υπεραναλύω το θέμα, είναι ότι σε τέτοια ορχηστρική μουσική που λείπουν οι φωνές, οι foreground, κύριοι ήχοι, θα πρέπει να έχουν την προσοχή μας ως αν ήταν φωνές.

Γιαυτό και επικεντρώθηκα περισσότερο στο τσέμπαλο και σου έκανα νύξη περί 2 και 3 reverb.

Eίναι η "βιτρίνα" του συγκεκριμένου κομματιού.

 

[neeq]

Thank you thank you thank you

Ολους Τα εχω σημειωσει ολα, μολις βρω χρόνο θα προσπαθησω να τα εφαρμοσω

(αν και υποψιαζομαι ότι εχουμε να κανουμε με περιπτωση wish you were here παλι, που ολο λαθη βρισκατε και τελικα μεσα 1 βδομαδα καταφερε να γίνει διαχρονικο τραγουδι του  '75  ;D )

 

[digisilence]

Προσπαθησα να περιγραψω πως θα το ηθελα ηχητικα αλλα δεν μου εβγαινε...

Τελικα ειπα να το διαμορφωσω.

neeq εχεις καποια εμπορικη παραγωγη που θα ηθελες να προσεγγισεις ως προς

το ηχοχρωμα?

cembalo_edit.mp3

 

[neeq]

Οχι δεν εχω κάτι στο νου μου.

Σε υπερευχαριστω για τον κόπο. Απεκτησε εναν ωραίο χωρο συνολικα και μια "γλυκαδα" το τσεμπαλο.

Εγινε πιο "επαγγελματικό" οσο μπορει να γίνει μια ενιαια κυματομορφη δηλαδη.

Αν μπορεις να μου εξηγησεις πως το εκανες θα χρωσταω μπυρες

Αν και πρεπει να φυγω τωρα και θα γυρισω σε 2-3 μερες μαλλον :-\ Ωστοσο θα δω τις απαντησεις τοτε...

Και παλι ευχαριστω

 

[digisilence]

Αν μπορεις να μου εξηγησεις πως το εκανες θα χρωσταω μπυρες

Χαχαχαααα... Πιο φτηνα θα σου ερθει να το στειλεις για μαστερινγκ στα στερλινγκ παρα

να ποτισεις εμενα με μπυρες ;D

Λοιπον EQ-Compression πανω στο cubase. Με τι software γραφεις?

 

[Yameth]

Εμένα δεν με χάλασε το τσέμπαλο ως έχει. Λίγο χαμηλότερα στη μέιξη θα το έβαζα μόνο.

Θεωρώ ότι πολύ σωστά λέει ο digisilence για την έλειψη mastering, αλλά νομίζω πως συζητάμε για την ηχογράφηση - μείξη εδώ και αν χαμηλώσεις τη στάθμη του δείγματος που έστειλε ο ίδιος για να συγκρίνεις, πιό πολύ μου αρέσει η απαλότητα του ορίτζιναλ παρά αυτό με το EQ - compression.

Αυτό επίσης που θα πρόσεχα περισσότερο είναι το μπάσο όπως είπε ο haryy που δημιουργεί μαζί με τη μπότα ένα ογκόλιθο και δίνει την ψευδαίσθηση της μουντίλας.

Ωραία δουλειά!

 

[digisilence]

Εμενα με χαλασε το γεγονος οτι ο ηχος "προσπαθει" αλλα του λειπουν στοιχεια

για να φτασει να γινει τσεμπαλο. Αυτες η συχνοτητες που ανεβασα με το eq

το 'φεραν πιο κοντα στην μεταλλικοτητα που εχει η χροια του φυσικου οργανου

ενω παραλληλα καποιες αλλες που μειωσα το τραβηξαν πιο μακρια απο το να

θυμιζει κλασικη κιθαρα. Βεβαια ολα αυτα επιδρουν στο συνολο με τα οποια

αποτελεσματα.

Τωρα η χρηση ενος νοτς κομπρεσσορα ως στοχο ειχε να κατεβασει το μελλοτρον

το οποιο ειχε δυναμικες διακυμανσεις, φοβερα πικ σε καποιες νοτες.

Εαν ο στοχος ειναι να κρατηθει η απαλοτητα του αρχικου ως προς τις

χρωματικες ισορροπιες μαλλον πρεπει να μπει κλασικη κιθαρα. 

 

[Yameth]

Κοίτα. Το θέμα είναι πως θα το δεις το έργο...

Αν είχε σκοπό να βάλει τσέμπαλο φυσικό, σίγουρα χρειάζεται καλύτερο δείγμα.

Από την άλλη, όλη η ορχήστρα είναι electro-synth και δεν μου έδωσε την εντύπωση πως παριστάνει την συμφωνική. Εξ άλλου ή δουλειά είναι synthesizer music.

Με αυτή την λογική λοιπόν προσωπικά, με ικανοποιεί το "τσέμπαλο" σαν ήχος από ηλεκτρονικό όργανο. Σαν abstract ήχος και χωρίς να φαντάζομαι κάποιον αναγεννησιακά εκπαιδευμένο να το παίζει με την καούκα. ;D

Αλλά βέβαια όλα είναι υποκειμενικά στην περίπτωση και ο "καλλιτέχνης" μόνο ξέρει τι ζητά. Η γνώμη μου περισσεύει.

 

[digisilence]

Γι αυτο τον ρωτησα εαν εχει κατι που θελει να προσεγγισει.

Για να φυγουμε απο το "μ' αρεσει δεν μ' αρεσει" και να παμε

στο "πως γινεται αυτο".

 

[digisilence]

... αναγεννησιακά εκπαιδευμένο να το παίζει με την καούκα. ;D

Αααα...χαχαχουχααα

Η γνωμη σου και πολλων, εαν οχι ολων δεν περισσευει

 

[neeq]

Ευχαριστω πολυ κύριοι για το χρονο που διαθεσατε και τα σχόλια.

Για το τσεμπαλο...είναι απο την Garritan Personal Orchestra. Δε γνωρίζω πολυ καλά το πως λειτουργει ενα τσεμπαλο, ομως με μια προχειρη ενασχοληση μου στη σχολη μου παλιοτερα, θυμαμαι ότι με συνδιασμο πενταλ πετυχαινα εναν ήχο που ήταν πολυ κοντα σε αυτο που εβαλα στο κομματι.

Να πω εδω, ότι τα ηχοχρωματα ειναι προσεκτικά επιλεγμενα, και ειναι αυτα που θελω, ασχετα απο τα λαθη στην εκτελεση και την εγγραφη τους. Αλλα δε θα ήθελα ουτε τον κλασικο ηχο τσεμπαλου (τον πιο διαδεδομενο), ουτε κλασική κιθάρα. Είναι αυτος ο ήχος, πανω στον οποιο αλλωστε στηθηκαν και τα βασικά θέματα.

Παντως απο σημερα (και αφου βγαλαμε περιπου 100 κιλα τσιπουρο το Σ/Κ) θα ξεκινησω να εφαρμοσω τις συμβουλες σας. Οταν και αν εχω καποιο καλυτερο αποτελεσμα θα το ανεβασω για συγκριση...

 

[Evilnye]

Παντως απο σημερα (και αφου βγαλαμε περιπου 100 κιλα τσιπουρο το Σ/Κ) θα ξεκινησω να εφαρμοσω τις συμβουλες σας. Οταν και αν εχω καποιο καλυτερο αποτελεσμα θα το ανεβασω για συγκριση...

Ανέβασε και το τσίπουρο

Πάρα πολύ ωραίο κομμάτι, αλλά αυτά στα είπα