Εμπορικοί μουσικοί

[ohhai]

Η επιλογή αυτού του τόσο γενικού τίτλου έγινε γιατί το θέμα είναι κάπως μεγάλο για να το εξηγήσω με λίγες λέξεις..

Τα τελευταία χρόνια (περίπου απο το '95 κ μετά) η εμπορικότητα της μουσικής έχει αλλάξει ριζικά και παρατηρούμε κάποιους μουσικούς που κάνουν επιτυχίες, άλλους που έρχονται και φεύγουν, άλλους που ήρθαν και υπόσχονται πολλά κλπ. Η άποψή μου για την μουσική βιομηχανία -και συγκεκριμένα την Αμερικάνικη, μιάς και είναι κατα κύριο λόγο η πιο εμπορική- είναι η χειρότερη, όπως και (πιστεύω) πολλών εδω μέσα. Ονόματα όπως Beyonce, Rihanna, Britney Spears, Jay-Z, Lady Gaga κλπ μου προκαλούν αηδία και απεχθάνομαι όσους τους ακούν κανονικά. Αν συμπαθώ κάποιους απ αυτούς τους "καλλιτέχνες" είναι για προσωπικούς λόγους(βίτσια θα το έλεγα καλύτερα) ή γιατί έχουν κερδίσει επάξια την εκτίμησή μου(όπως π.χ. Οι Black Eyed Peas που μου αρέσει πολύ αυτό που κάνουν ή οι Muse).

Παρ'ολα αυτά όμως δεν είναι λίγες οι φορές που κάποιοι εξ'αυτών με εκπλήσσουν θετικά και πραγματικά αναρωτιέμαι είναι άραγε τελικά άξιοι προσοχής? Και θα μπορούσα να ακούσω κανονικά κάποιον ολοκρηρωμένο δίσκο τους?

Παρακάτω παραθέτω κάποια links που με εξέπληξαν πραγματικά όταν τα πρωτοάκουσα:

http://www.youtube.com/watch?v=s39UmA56kpo

http://www.youtube.com/watch?v=yAd29GlCKf4





Η άποψή σας?

 

[Superfunk]

Τα τελευταία χρόνια (περίπου απο το '95 κ μετά) η εμπορικότητα της μουσικής έχει αλλάξει ριζικά

ΤΙΠΟΤΑ δεν εχει αλλαξει,οχι απλως απο το 95 και μετα αλλα απο το....65 και μετα.

Παντα εβγαινε ΑΡΚΕΤΗ καλη,ΜΠΟΛΙΚΗ μετρια και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΗ κακη μουσικη και ΕΛΑΧΙΣΤΑ αριστουργηματα,απλα στην εποχη μας υπαρχει μεγαλυτερη & ταχυτερη διαχυση της πληροφοριας και της εικονας & το overexposure καποιων καλλιτεχνων φαινεται "περισσοτερο"   .

Κουλαρε λοιπον και μην..απεχθανεσαι ανθρωπους που δεν γνωριζεις μονο & μονο επειδη ακουν διαφορετικη μουσικη απο εσενα.

Τελος ψαξε λιγο & την ιστορια της μουσικης,ισως καταλαβεις οτι επειδη κατι ειναι εμπορικο δεν ειναι αναγκαια και κακο & επειδη κατι ειναι αντιεμπορικο δεν ειναι αναγκαια και καλο.... επισης ισως καταλαβεις οτι οποιοι καλλιτεχνες ΑΝΤΕΧΟΥΝ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ & κανουν τεραστια επιτυχια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟΙ ακομα και αν τους.....απεχθανομαστε ......

Ονόματα όπως Beyonce, Rihanna, Britney Spears,  JAY Z, Lady Gaga

Εδω μας τα μπερδεψες λιγακι μια και βαζεις 2 ΦΕΛΛΟΥΣ ( Britney Spears, Lady Gaga ),μια πολυ καλη τραγουδιστρια (Rihanna) & δυο ΤΕΡΑΤΑ ( Beyonce, JAY-Z) στο ιδιο τσουβαλι...τουλαχιστον δεν εθαψες την Christina Aguilera γιατι θα παιζαμε ξυλο... ;D (τη θεωρω την μεγαλυτερη νεα τραγουδιστρια στον πλανητη αυτη τη στιγμη)

Και θα μπορούσα να ακούσω κανονικά κάποιον ολοκρηρωμένο δίσκο τους?

οχι για τον απλο λογο οτι σε λιγο καιρο δεν θα βγαινουν καν ..ολοκληρωμενοι δισκοι αlλα mono e-singles ;D.

 

[bihlas87]

απεχθάνομαι όσους τους ακούν κανονικά...

...θα μπορούσα να ακούσω κανονικά...

Έχω αναρρωτηθεί και εγώ αρκετές φορές. Αυτοί που αρέσκονται σε αυτού του τύπου

την εφήμερη μουσική σημαίνει οτι συχνάζουν και εκεί που παίζεται, αρα την ακούνε

πολύ (έως πάρα πολύ) συχνά. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω με ποιά λογική

αγοράζουν και τους δίσκους... όσοι αγοράζουν τέλος πάντων. Για να τους ακούσουν

πόσο, 2, 3, 5 φορές? Για πόσο καιρό μπορούν να τους κρατήσουν το ενδιαφέρον

μερικά απλοικά κομμάτια που γράφτηκαν αποκλειστικά για να κάνουν μια δυνατή

πρώτη εντύπωση, να ανέβουν στα charts και να παιχτούν στο ραδιόφωνο και τα in...

κέντρα διασκέδασης για μερικούς μήνες?

 

[Shelter]

παρατηρούμε κάποιους μουσικούς που κάνουν επιτυχίες, άλλους που έρχονται και φεύγουν, άλλους που ήρθαν και υπόσχονται πολλά κλπ. Η άποψή μου για την μουσική βιομηχανία -και συγκεκριμένα την Αμερικάνικη, μιάς και είναι κατα κύριο λόγο η πιο εμπορική- είναι η χειρότερη, όπως και (πιστεύω) πολλών εδω μέσα. Ονόματα όπως Beyonce, Rihanna, Britney Spears, Jay-Z, Lady Gaga κλπ μου προκαλούν αηδία και απεχθάνομαι όσους τους ακούν κανονικά.

Λαμβάνω ως αφορμή τα παραπάνω για να σχολιάσω το εξής: Οι τραγουδίστριες  που σου έχω κάνει bold (για τους υπόλοιπους δεν γνωρίζω) αλλα και μερικές ακόμα που δεν ανέφερες, γνωρίζω πολύ καλά ότι κατέχουν σε βάθος την μουσική παράδοση της χώρας τους. Και είναι σε θέση να το αποδείξουν ανα πάσσα στιγμή αυτό ζητηθεί. Μάλιστα κατα καιρούς το κάνουν για τον κινηματογράφο ή σε jam με συναδέλφους καμιά φορά και σε ολίγον άσχετες συμμετοχές κατα τα δικά μας γούστα.

Έχω την αίσθηση ότι στην Αμερική ο μέσος μουσικός έχει πολύ περισσότερο ριζομένη την παράδοση της χώρας του μέσα του απο ότι ο μέσος Έλληνας μουσικός. Και εντάξει... γνωρίζω ότι κάποιοι λαϊκοί τα "λένε", αλλα τι συμβαίνει με έναν έλληνα που προσπαθεί να παίξει μουσικά παράγωγα που αναφέρονται στην αμερικανική μουσική κουλτούρα?

 

[Gianniss]

Ονόματα όπως Beyonce, Rihanna, Britney Spears, Jay-Z, Lady Gaga κλπ

Ολοι στο ιδιο καζανι ε? Αναφερεις ονοματα που μουσικα δεν εχουν μεγαλη σχεση το ενα με το αλλο!

και απεχθάνομαι όσους τους ακούν κανονικά.

??? ??? ??? Τι σου καναν αυτοι?

Παρ'ολα αυτά όμως δεν είναι λίγες οι φορές που κάποιοι εξ'αυτών με εκπλήσσουν θετικά και πραγματικά αναρωτιέμαι είναι άραγε τελικά άξιοι προσοχής? Και θα μπορούσα να ακούσω κανονικά κάποιον ολοκρηρωμένο δίσκο τους?
Παρακάτω παραθέτω κάποια links που με εξέπληξαν πραγματικά όταν τα πρωτοάκουσα:

Αυτοαναιρεισαι δηλαδη? Γιατι τα προηγουμενα μου φανηκαν λιγο απολυτα...

Γενικα το τι αρεσει στον καθενα ειναι κατι που δεν μπορουμε να κρινουμε. Αυτο που ξερω ειναι οτι ονοματα σαν αυτα που ανεφερες τουλαχιστον διαπρεπουν στον τομεα της παραγωγης, και της εκτελεσης (η επιλογης των εκτελεστων) της μουσικης τους. Απο κει και περα πολλοι δεν μου αρεσουν και μενα, αλλα αυτο δε λεει και πολλα

 

[aplomenos_traxanas]

Κατσε δηλαδη τους θεωρεις μουσικους?? μονο σοου ειναι και οπως προαναφερθηκε για μερικους μηνες, μετα ο επομενος.. επισης και εμενα μου αρεσουν καινουριοι αλλα μουσικοι, οπως madrugada, radiohead, muse.....

 

[dr.peters]

καλα ολοι οι αλλοι...

οι μιουζ που ειναι μουσικαρες και παιζουν αλλου μπαλα σε σχεση με την ριανα η την λειντι γκαγκα που κολλανε?

 

[ohhai]

Είμαι απόλυτος και το ξέρω, απλώς είμαι γενικά τσιτωμένος με την όλη κατάσταση γιατί έχω σιχαθεί όλοι να ξέρουν αυτούς που είναι εμπορικά πετυχημένοι και θεωρούν αυτούς μουσική. Ίσως φταίει η σχέση που έχω και εγώ με την μουσική. Κάποιοι έχουν την μουσική απλώς για να περνάνε την ώρα τους. Κάποιοι μπορεί να αισθάνονται το ίδιο για μένα για την ζωγραφική, η οποία δεν με ελκύει καθόλου πχ. Εγώ θεωρώ μουσική αυτόν που έχει κάτι να δώσει και να πεί στον κόσμο. (Σχεδόν)Όλοι αυτοί που ανέφερα ειναι κυρίως ερμηνευτές(και άριστοι μουσικοι) αλλά ούτε συνθέτες, ούτε εκφράζουν άποψη με τα τραγούδια τους.

Κουλαρε λοιπον και μην..απεχθανεσαι ανθρωπους που δεν γνωριζεις μονο & μονο επειδη ακουν διαφορετικη μουσικη απο εσενα.

Δεν είναι ότι δεν τους ξέρω ή ότι τους απεχθάνομαι επειδή ακούν διαφορετική μουσική απο μένα. Συγκεκριμένα κάνω και παρέα με πολλούς που ακούν τέτοια μουσική. Με χαλάει το γεγονός ότι τους θεωρούν καλλιτεχνάρες και πιστεύουν ότι σε 50 χρόνια θα θεωρούνται θρύλοι.

Για να καταλάβετε πως το βλέπω, συγκρίνετε αυτούς π.χ. με τον Dylan. Τον φτάνουν έστω και στο δαχτυλάκι του?

Ολοι στο ιδιο καζανι ε? Αναφερεις ονοματα που μουσικα δεν εχουν μεγαλη σχεση το ενα με το αλλο!

Φίλε μου δεν κατάλαβες τι εννοώ. Δεν αναφέρθηκα στην ιδιότητα τους ως μουσικοί. Μουσικά μπορεί να είναι αρτιότατοι, αλλά αυτό δεν τους κάνει απαραίτητα κάτι αξιομνημόνευτο...

 

[Shelter]

Γιατί, μπορείς να συγκρίνεις τους Muse ή όποιονδήποτε άλλον σύγχρονο με τον dylan? Μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Αν σε ενοχλεί που σου λένε ότι σε 60 χρόνια κάποιοι θα είναι κλασσικοί, τότε απλά άσε το χρόνο να δείξει, αλλα κράτα και ένα μικρότερο καλάθι γιατι δεν είναι όλοι μάπες και το ότι κάποιος γράφει ένα εμπορικό τραγουδάκι δεν σημαίνει ότι είναι και κακός μουσικός...

 

[Silot]

Ονόματα όπως Beyonce, Rihanna, Britney Spears, Jay-Z, Lady Gaga κλπ μου προκαλούν αηδία και απεχθάνομαι όσους τους ακούν κανονικά

1ον, το post σου είναι προσβλητικό, τουλαχιστον απέναντι σε εμένα. Γιατί ακριβώς με απέχθάνεσαι, θες να μου εξηγήσεις ?

2ον, θα πρέπει να συμφιλιωθείς με το γεγονός πως η μουσική δεν εχει την ίδια σημασία για ολους. Επομένως κάποιοι (προφανώς οι περισσότεροι) την προσεγγίζουν επιδερμικά και μόνο για λόγους διασκέδασης και χαλαρότατης ψυχαγωγίας. Που είναι το κακό σε αυτό ?

3ον, ειναι η ίδια η μουσική βιομηχανία η οποία θρυλοποιεί, καταποντίζει, περιθωριοπιοεί, εξωραίζει, απομονώνει, κτλ, κτλ, μια που ξέρει καλά απο που μπορεί να κερδίσει άπαξ, ή απο που μπορεί να κερδίζει για δεκαετίες, ή ποιό προιόν θα επιλέξει να περιορίσει σε ένα κοινό το οποίο θα είναι μικρό αλλά φανατικό.

4ον, ξαναδιάβασε το 2 και το 3.

 

[ohhai]

Αυτοαναιρεισαι δηλαδη? Γιατι τα προηγουμενα μου φανηκαν λιγο απολυτα...

Δεν αυτοαναιρούμαι έκανα τον συνήγορο του διαβόλου στον εαυτό μου ουσιαστικά(μα πόσο γ@*#%! είμαι??   ) για να παρουσιάσω και κάποιες εξαιρέσεις/αδυναμίες/προσωπικά γούστα, όπως θες πέστα.

καλα ολοι οι αλλοι...

οι μιουζ που ειναι μουσικαρες και παιζουν αλλου μπαλα σε σχεση με την ριανα η την λειντι γκαγκα που κολλανε?

Ήμουν σίγουρος ότι θα αναφερθεί. Η άποψη μου για τους Muse είναι η καλύτερη (μέσα στην 10αδα με τα αγαπημένα μου συγκροτήματα). Άλλωστε πρόσφατα έκανα και topic που τους εξυμνούσα.  Δυστυχώς η ευτυχώς όμως ανήκουν και αυτοί στην βιομηχανία με τους άλλους (#40 στα charts το καινούριο τους) και ήθελα να τους αναφέρω ως εξαίρεση του κανόνα.

Το θέμα το ξεκίνησα για την γενικότερη άποψη και όχι για τα συγκεκριμένα ενδεικτικά παραδείγματα που ανέφερα. Αυτά είναι όσα μου ήρθαν στο μυαλό πρώτα.

Ξεκίνησα το τόπικ πολύ βιαστικά, χωρίς να ξανακοιτάξω πολλά απ'όσα έγραψα. Για να συνεχιστεί η συζήτηση εποικοδομητικα παρακαλώ μην κοιτάτε το δέντρο(τις π@π@ριές μου δλδ ) αλλά το δάσος.

 

[gdevelek]

τουλαχιστον δεν εθαψες την Christina Aguilera γιατι θα παιζαμε ξυλο... ;D (τη θεωρω την μεγαλυτερη νεα τραγουδιστρια στον πλανητη αυτη τη στιγμη)

πράγμα που σημαίνει πως τη θεωρείς ανώτερη της Amy Winehouse...?

 

[Gianniss]

Ίσως φταίει η σχέση που έχω και εγώ με την μουσική. Κάποιοι έχουν την μουσική απλώς για να περνάνε την ώρα τους. Εγώ θεωρώ μουσική αυτόν που έχει κάτι να δώσει και να πεί στον κόσμο.

Προσωπικα αυτο που καταλαβαινω απο τα λεγομενα σου ειναι οτι απλα καποια ειδη μουσικης σου αρεσουν και καποια οχι. Γιατι δεν γραφονται ολες οι μουσικες για τον ιδιο ακριβως λογο(ο κοινος βεβαια παρονομαστης των περισσοτερων παραγωγων ειναι τα χρηματα).

Για να καταλάβετε πως το βλέπω, συγκρίνετε αυτούς π.χ. με τον Dylan. Τον φτάνουν έστω και στο δαχτυλάκι του?

Μια απ'τα ιδια.

Με χαλάει το γεγονός ότι τους θεωρούν καλλιτεχνάρες και πιστεύουν ότι σε 50 χρόνια θα θεωρούνται θρύλοι.

Μην εισαι και τοσο σιγουρος για το αντιθετο(για καποιους, οχι για ολους)

Φίλε μου δεν κατάλαβες τι εννοώ. Δεν αναφέρθηκα στην ιδιότητα τους ως μουσικοί. Μουσικά μπορεί να είναι αρτιότατοι, αλλά αυτό δεν τους κάνει απαραίτητα κάτι αξιομνημόνευτο...

Μην εισαι τοσο σιγουρος(παλι για καποιους, οχι για ολους)

Ετσι βλεπω ΕΓΩ τα πραγματα. Δεν ειναι απαραιτητο να ειμαι και σωστος. Απλα επειδη ρωτησες τις αποψεις μας. Μαλιστα στο θεμα γουστου μαλλον ειμαστε κοντα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...

 

[Gianniss]

Δεν αυτοαναιρούμαι έκανα τον συνήγορο του διαβόλου στον εαυτό μου ουσιαστικά

Χαχα! Αυτο ακριβως εννοουσα . Οχι οτι αυτα που λες στο post σου αναιρουν το ενα το αλλο! Καταλαβα το σκεπτικο σου

 

[funky_bassman]

Εγώ πάντως τέτοιες κομματάρες όπως της Lady GaGa σε pop δίσκο έχω να ακούσω από Michael Jackson. Η τύπισσα είναι φωνάρα και αν έχει παρατηρήσει κανείς τα video clip της (αλλά και της Live εμφανίσεις της) δεν πλασάρεται ως η "όμορφη" όπως πχ η Britney Spears, που παρεμπιπτόντως το τελευταίο δισκάκι της είναι πολύ καλό (ειδικά το single που κυκλοφορεί τώρα το 1,2,3 που κάνει κάτι απίστευτα γυρίσματα η τύπισσα με τη φωνή της). Το μόνο που έχω να πω εγώ είναι πως το χειρότερο πράγμα που μπορεί να κάνει κάποιος που αυτοαποκαλείται μουσικός (επαγγελματίας ή ερασιτέχνης) ή απλά οπαδός της μουσικής είναι να κλείνει τα αυτιά του. Ο Kayne West πχ έβγαλε ένα δίσκο πριν ένα 6μηνο και έχουν σκιστεί όλοι εντός και εκτός Αμερικής να τον αντιγράφουν και σε θέμα παραγωγής και σε θέμα σύνθεσης. Σε όλα τα charts όλου του κόσμου αν ψάξεις θα βρεις λίγο από τον ήχο του Kayne West. Μόνο ο Edge των U2 το έχει καταφέρει αυτό. Άρα μάλλον δεν μιλάμε μόνο για εφήμερη μουσική. Απλώς οι άνθρωποι που δεν έχουν κόλλημα να ακούσουν αυτή τη μουσική δεν είναι αυτή που θα τη θυμούνται. Γιατί μη λέμε ότι θέλουμε τώρα και αυτά που θεωρούμε εμείς "μουσικά διαμάντια της ροκ" που τα θυμόμαστε για πάντα κλπ τα ακούμε μόνο οι ροκάδες. Και ας μην ξεχνάμε πως και το ροκ mainstreem ήταν στα 80s και τα ακούγανε όλοι.

Με χαλάει το γεγονός ότι τους θεωρούν καλλιτεχνάρες και πιστεύουν ότι σε 50 χρόνια θα θεωρούνται θρύλοι. Για να καταλάβετε πως το βλέπω, συγκρίνετε αυτούς π.χ. με τον Dylan. Τον φτάνουν έστω και στο δαχτυλάκι του?

Κάτσε ρε μαν γιατί μπερδεύτηκα... Τον Dylan δηλαδή ποιος τον θυμάται από τους εκατοντάδες χιλιάδες τότε θαυμαστές του? Όλοι ακούγανε τότε Dylan και είχανε αφάνα και καμπάνα παντελόνι με ανοιχτό πουκάμισο με την τρίχα κάγκελο και χρυσό σταυρό στο στήθος και τώρα κατά πάσα πιθανότητα είναι ο διευθυντής σου που ζαχαρώνει τη γραμματέα του και την πηγαίνει στο Κιάμο για να ρίξει πάνω της τον μισθό σου σε γαρδένιες!!! Είμαστε σοβαροί?

p.s: Οι Muse, οι Nirvana και οι Pearl Jam και οι Placebo ΔΕΝ είναι ΠΛΕΟΝ καινούρια συγκροτήματα!!! Ο Vader έχει αρχίσει και ασπρίζουν τα μαλλιά του, ο Molco έχει αλλάξει 50000 χτενίσματα, οι Muse είναι στα #40 (όπως είπες) και ο Cobain ΠΕΘΑΝΕ (πριν 15 χρόνια!!!)

 

[gdevelek]

Κάτσε ρε μαν γιατί μπερδεύτηκα... Τον Dylan δηλαδή ποιος τον θυμάται από τους εκατοντάδες χιλιάδες τότε θαυμαστές του?

δηλαδή κατά τη γνώμη σου η σχέση του ντύλαν με τους φαν του τότε, είναι όμοια με τη σχέση της britney spears με τους φαν της σήμερα;

 

[Nikolas]

Προς τι η συζήτηση; Αν κατάλαβα καλά (είμαι και άρωστος... ;D) ο άνθρωπος είπε ότι υπάρχουν κάποια ονόματα που συνήθως βγάζουν αηδίες, σύμφωνα με τα γούστα του. Πράγματα τα οποία του φαίνονται καθ'όλα καθοδηγούμενα απο την βιομηχανία. Και παρόλ'αυτά έχει εκλπηχτεί ευχάριστα γιατι δεν περίμενε ότι αυτά τα ονόματα, αυτά τα σκευάσματα της βιομηχανίας θα είχαν κάτι καλό...

Αφοριστικός, προσβλητικό, αλλά νομίζω ότι κάτι τέτοιο είπε, και απλά τα λεγόμενά του δείχνουν ότι θα έπρεπε να ασχοληθεί αρκετά παραπάνω με αυτούς που καταπιάνετε, πριν τους σχολιάσει με τέτοιο τρόπο (πόσο μάλλον να σχολιάσει τους ακροατές...  >)

 

[funky_bassman]

δηλαδή κατά τη γνώμη σου η σχέση του ντύλαν με τους φαν του τότε, είναι όμοια με τη σχέση της britney spears με τους φαν της σήμερα;

Οι φανς είναι πάντα φανς. Θες να μου πεις ότι οι φανς του Ντύλαν ήταν καλύτεροι από τους φανς της Britney? Γιατί? Επειδή ο Ντύλαν έπαιζε καλύτερη μουσική άρα είχαν ποιότητα οι φανς του? Βέβαια νταξ αν μη τι άλλο κανένας οπαδός του Ντύλαν δεν βγήκε ποτέ στο BBCtube της εποχής να λέει "LEAVE BOB DYLAN ALONE" ουρλιάζοντας και κλαίγοντας αλλά μπορεί και να το έκανε και να μην το μαθαίναμε εδώ στην Ελλάδα ποτέ...

 

[SpyrosCh]

...τουλαχιστον δεν εθαψες την Christina Aguilera γιατι θα παιζαμε ξυλο... ;D (τη θεωρω την μεγαλυτερη νεα τραγουδιστρια στον πλανητη αυτη τη στιγμη)

Συμφωνώ απόλυτα!!