Ελαφρύ audio workstation software για live

[ChrisHat]

Καλησπέρα,

επειδή στην μπάντα που παίζω θα χρειαστούμε κάποια backing tracks, τα οποία για αρχή θα παίζονται live από synths μέσω midi, χρειάζομαι ένα software ώστε να τα αναπαραγάγει. Το θέμα είναι πως επειδή λεφτά δεν υπάρχουν για την αγορά κάποιου πιο 'εξειδικευμένου' laptop θα θελα να χρησιμοποιήσω το laptop που έχω τώρα [ένα sony vaio]

Οπότε αν έχετε κάποια ιδέα, ψάχνω να βρω το πιο ελαφρύ software που υπάρχει και δεν crashάρει, άσχετα από το πόσο καλό μπορεί να είναι καθώς η μόνη χρήση του θα είναι η αναπαραγωγή το πολύ 3 καναλιών midi. [Τα οποία μέσω καλωδίου usb-midi θα τα στέλνω στα synths.]

Το laptop που έχω έχει Windows 7 Professional, επεξεργαστή 2,53Ghz με RAM 3GB.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την βοήθεια!

Υ.Γ. Ελπίζω να ήμουν κατανοητός  

 

[messalion]

καλημερα φιλε μου

βασικα το αν θα κρασαρει ή οχι απ'οσο ξερω ειναι θεμα του υπολογιστη σου και οχι του προγραμματος.............

προσωπικα θα σου προτεινα αυτο http://www.thomann.de/gr/steinberg_cubase_elements_6_edu.htm

ελαφρυ χωρις πολλα πολλα οπως το θες και μπορει να το χρησημοποιησεις και αργοτερα.......

ξερω οτι υπαρχουν και καποια δωρεαν DAW προγραμματα αλλα για να ειμαι ειλικρινης 1ον δεν τα ξερω πια ειναι και 2ον δεν εχω καταλαβει 100 τις 100 τι θελεις να κανεις............ :

θελεις απλα να εχεις ηδη γραψει κατι σε midi και οταν εισαι ετοιμος να πατας το κουμπι και να παιζει ?? θες να μιξαρεις σε λουπα κατι που εχεις γραψει σε midi ?? τι ακριβως ? γιατι ισως υπαρχει και αλλη λυση...........

 

[haryy]

Καλησπέρα,

επειδή στην μπάντα που παίζω θα χρειαστούμε κάποια backing tracks, τα οποία για αρχή θα παίζονται live από synths μέσω midi, χρειάζομαι ένα software ώστε να τα αναπαραγάγει. Το θέμα είναι πως επειδή λεφτά δεν υπάρχουν για την αγορά κάποιου πιο 'εξειδικευμένου' laptop θα θελα να χρησιμοποιήσω το laptop που έχω τώρα [ένα sony vaio]

Οπότε αν έχετε κάποια ιδέα, ψάχνω να βρω το πιο ελαφρύ software που υπάρχει και δεν crashάρει, άσχετα από το πόσο καλό μπορεί να είναι καθώς η μόνη χρήση του θα είναι η αναπαραγωγή το πολύ 3 καναλιών midi. [Τα οποία μέσω καλωδίου usb-midi θα τα στέλνω στα synths.]

Το laptop που έχω έχει Windows 7 Professional, επεξεργαστή 2,53Ghz με RAM 3GB.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την βοήθεια!

Υ.Γ. Ελπίζω να ήμουν κατανοητός 

http://www.reaper.fm/

To θέμα είναι όμως να έχεις σετάρει το laptop για χρήση audio ώστε να μην έχεις "παρενέργειες". Π.χ. μην το βάζεις να τρέχει antivirus ταυτόχρονα, να μην έχεις εγκατεστημένα προγράμματα όπως office π.χ που τρέχουν διάφορα services παράλληλα και ας μην είναι φορτωμένα κλπ. Δηλαδή να το έχεις άδειο τελείως από περιττά προγράμματα.

 

[ChrisHat]

Λοιπόν!

Έχω ήδη έναν υπολογιστή desktop με cubase ,όπου θα ηχογραφώ τα synths σε midi. Μετά θα περνάω τα tracks ή και όλο το project στο laptop και θα τα αναπαράγω από εκεί στέλνοντας μετρονόμο στον drummer και τα midi σήματα στα synths, έτσι ώστε να μπορώ να παίξω κάποιο άλλο όργανο ταυτόχρονα σε κάποια πρόβα η gig.

Το cubase που έχω στο desktop είναι κάποια LE edition του 1821 που δεν μπορώ να περάσω στο laptop γιατί τότε υπήρχαν τα XP. Έχω προσπαθήσει να τα περάσω αλλά δεν μπορούσα οπότε υποθέτω ότι φταίει αυτό.

Απλά εκεί που έψαχνα για προγράμματα είδα κάπου ότι γενικά το cubase είναι ασταθές. Τώρα δεν ξέρω αν ισχύει για αυτό και ρωτάω και εσάς που ξέρετε καλύτερα.

Πάντως κατά βάση αυτό που θέλω είναι να παίζουμε εμείς και ταυτόχρονα να παίζουν 'μόνα' τους τα synths ,οπότε αν έχεις κάποια άλλη λύση για αυτό είναι ευπρόσδεκτη!

 

[ChrisHat]

To θέμα είναι όμως να έχεις σετάρει το laptop για χρήση audio ώστε να μην έχεις "παρενέργειες". Π.χ. μην το βάζεις να τρέχει antivirus ταυτόχρονα, να μην έχεις εγκατεστημένα προγράμματα όπως office π.χ που τρέχουν διάφορα services παράλληλα και ας μην είναι φορτωμένα κλπ. Δηλαδή να το έχεις άδειο τελείως από περιττά προγράμματα.

Μωρέ ταυτόχρονα δεν πρόκειται να τα δουλεύω αλλά επειδή το laptop το έχω για άλλη κύρια χρήση δεν μπορώ να τα σβήσω τα άλλα προγράμματα.  :-\

 

[zoo]

http://www.reaper.fm/

και ξερο ψωμι  

δες κι εδω για ρυθμισεις

http://www.focusrite.com/answerbase/en/article.php?id=1071

και καλη τυχη  8)

 

[ChrisHat]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας!  8)

 

[messalion]

πολυ καλο το reaper δεν μπορω να πω αλλα δεν κοστιζει κοντα στα 130 ευρω για να το εχεις ?? ??? ??? δεν το εχω ψαξει με τα licences απλα ρωταω

 

[ChrisHat]

Από ότι είδα έχει και discounted license 40$ αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να πάρεις αυτήν 

 

[haryy]

Από ότι είδα έχει και discounted license 40$ αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να πάρεις αυτήν 

Eίναι το ίδιο πρόγραμμα, απλά σε συμβουλεύει να το αγοράσεις με την "ακριβή" τιμή αν είσαι επαγγελματίας με σχετικά μεγάλο εισόδημα.

Αλλιώς επιλέγεις την χαμηλή τιμή που είναι για τους "κοινούς θνητούς".

Αν δεν θέλεις μπορείς να συνεχίσεις να το χρησιμοποιείς δωρεάν επ' αόριστον χωρίς περιορισμούς παρά μόνο με μία "αναμονή" 5 δευτερολέπτων κάθε φορά που εκκινείς το Reaper και βγαίνει μια σχετική ειδοποίηση ότι κάνεις ακόμη evaluation.

Η επιλογή δική σου.

 

[hallugi]

καλημερα φιλε μου

βασικα το αν θα κρασαρει ή οχι απ'οσο ξερω ειναι θεμα του υπολογιστη σου και οχι του προγραμματος.............

προσωπικα θα σου προτεινα αυτο http://www.thomann.de/gr/steinberg_cubase_elements_6_edu.htm

ελαφρυ χωρις πολλα πολλα οπως το θες και μπορει να το χρησημοποιησεις και αργοτερα.......

ξερω οτι υπαρχουν και καποια δωρεαν DAW προγραμματα αλλα για να ειμαι ειλικρινης 1ον δεν τα ξερω πια ειναι και 2ον δεν εχω καταλαβει 100 τις 100 τι θελεις να κανεις............ :

θελεις απλα να εχεις ηδη γραψει κατι σε midi και οταν εισαι ετοιμος να πατας το κουμπι και να παιζει ?? θες να μιξαρεις σε λουπα κατι που εχεις γραψει σε midi ?? τι ακριβως ? γιατι ισως υπαρχει και αλλη λυση...........

Και των δύο είναι.Γιαυτό είναι καλύτερα  ειδικά σε live να μην χρησιμοποιείς τις πρώτες πρώτες εκδόσεις του κάθε προγράμματος πχ live 8.0 cubase 6.0. pro tool 9.0. Γιατί υπάρχουν πολλες πιθανότητες να έχουν bugs που προκαλούν crashes και ακομα και μετά απο update να τσεκάρεις αναφορές απο χρήστες στο ιντερνετ για να ξέρεις πόσο σταθερή είναι η έκδοση που χρησιμοποιείς.Απο εκεί και πέρα το δουλεύεις και για να δείς πώς συνεργάζεται με τα hardware σου και γενικά με το πισί σου.

  Οι edu εκδόσεις είναι για φοιτητές και εκπαιδευτικούς το κανονικό elements ο thomann to έχει 89 euro και το ableton live intro το οποίο θα προτημούσα αν ήμουν μουσικός 96 euro.Το Live πιστεύω έχει απίστευτο working flow για να γράψεις μουσική ενώ το cubase είναι δομημένο για πιο ηχοληπτικη εργασία.Αυτό βέβαια είναι προσωπική εκτίμηση, το τί βολεύει τον καθένα είναι σχετικό.

  Αυτές οι λύσεις είναι άν θές και για περαιτερω χρήση το cubase ή το live ή το sonar κ.τ.λ.Αλλιως οπως σου είπανε υπάρχει και η λύση του reaper.Γιατι δέν λέει να σκάσεις 100ρικο για να τρέξεις 3 κανάλια midi σε ένα live.Εκτώς αυτού αν σαρέσει το reaper το κρατας για να αντικαταστήσεις και το cubase le που έχεις τώρα και άν θες δίνεις και ενα 40ρακι$ στην εταιρία για να την στηριξεις και να συνεχίσει να υπάρχει.

  Πάντως αν δέν παίζει κανείς τα σύνθια live ,τα θές μόνο για να παίζουν απο midi sequence και έχεις μια καρτούλα με 6 εξόδους (ή και λιγότερες ανάλογα αν παίζουν μόνο ή στέρεο patches),γράψτα σε audio και στείλτα απο την κάρτα στην κονσόλα του ηχολήπτη να στα μιξάρει όπως θα έκανε και με τα συνθια μήν τα κουβαλάς τσάμπα.

 

[Yameth]

Το να χρησιμοποιήσεις ολόκληρο DAW μόνο για MIDI playback λέγεται overkill.

Το να λες πως θα κρασάρει κιόλας... να μη πω τι λέγεται!

Βέβαια δεν φταις εσύ αλλά όλη η ραδιο αρβύλα που κυκλοφοράει από πιτσιρικάδες με σπασμένα προγράμματα και υπολογιστές σφηκοφωλιές υιών και πείρα εμβρύου.

Τα προγράμματα αυτά είναι φτιαγμένα για σοβαρή και σκληρή χρήση ηχογράφησης, μείξης κλπ μέσα σε στούντιο και κάνουν παπάδες, χωρίς... να κολλάνε. Αλίμονο αν δούλευαν οι επαγγελματίες με τερτίπια του στιλ: "σόρι φίλος, το πρόγραμμα κόλλησε και δεν γράφτηκε το σόλο σου!"

Το Reaper είναι μια πολύ καλή πρόταση αν και κομμάτι μεγάλο γι αυτό που θες να κάνεις.

Θα μπορούσες πχ να ετοιμάσεις ότι θες στο Cubase LE που διαθέτεις και φτάνει και περισσεύει για τη δουλειά, και τα midi files μειξαρισμένα ή τα audio που θα βγάλεις σε στέρεο, να τα παίξεις με το Winamp, το Windows media player ή όποιο άλλο media player βολεύεσαι. Ετσι θα κανεις τη "βαρια δουλειά" στο σπίτι και στο live θα έχεις ότι ελαφρύτερο και απροβλημάτιστο γίνεται... και τσάμπα.

 

[messalion]

yemeth γιαυτο τον ρωτησα τι ακριβως θελει να κανει - η αλλη λυση που θα του προτεινα ειναι αυτη που ειπες - αν τωρα θελει να παιζει λουπα απο πανω απο το midi που εχει φτιαξει και θελει να μιξαρει παραλληλα και αλλα οργανα πρεπει να τα εχει σε τετοιο προγραμμα......αλλιως τοτε winamp και πληθωρα αλλων προγραμματων.............export - και play

 

[WilliamSats]

Εγώ θα σου προτείνω κάτι διαφορετικό, πιο εύκολο και με σίγουρη ποιότητα που δεν πρόκειται να σε κρεμάσει (βλ. crashαρίσματα κλπ).

Mini Disc.

Παίρνεις ένα μικρό και φορητό, το οποίο μπορεί να γράψει απ'τον υπολογιστή σου, μεταφέρεις όλα τα κομμάτια σε δισκάκια, ένας καλός προγραμματισμός για το playlist σου και είσαι έτοιμος.

Πριν από χρόνια, όταν έπαιζα μόνος μου, με είχε βγάλει ασπροπρόσωπο και με το παραπάνω.

Και επίσης δεν έχεις να κουβαλάς laptop, κάρτα ήχου, καλώδια USB, ήχου κλπ κλπ.

 

[hallugi]

Το να χρησιμοποιήσεις ολόκληρο DAW μόνο για MIDI playback λέγεται overkill.

Το να λες πως θα κρασάρει κιόλας... να μη πω τι λέγεται!

Βέβαια δεν φταις εσύ αλλά όλη η ραδιο αρβύλα που κυκλοφοράει από πιτσιρικάδες με σπασμένα προγράμματα και υπολογιστές σφηκοφωλιές υιών και πείρα εμβρύου.

Τα προγράμματα αυτά είναι φτιαγμένα για σοβαρή και σκληρή χρήση ηχογράφησης, μείξης κλπ μέσα σε στούντιο και κάνουν παπάδες, χωρίς... να κολλάνε. Αλίμονο αν δούλευαν οι επαγγελματίες με τερτίπια του στιλ: "σόρι φίλος, το πρόγραμμα κόλλησε και δεν γράφτηκε το σόλο σου!"

Το Reaper είναι μια πολύ καλή πρόταση αν και κομμάτι μεγάλο γι αυτό που θες να κάνεις.

Θα μπορούσες πχ να ετοιμάσεις ότι θες στο Cubase LE που διαθέτεις και φτάνει και περισσεύει για τη δουλειά, και τα midi files μειξαρισμένα ή τα audio που θα βγάλεις σε στέρεο, να τα παίξεις με το Winamp, το Windows media player ή όποιο άλλο media player βολεύεσαι. Ετσι θα κανεις τη "βαρια δουλειά" στο σπίτι και στο live θα έχεις ότι ελαφρύτερο και απροβλημάτιστο γίνεται... και τσάμπα.

Τί εννοείς είναι μεγάλο?5mb είναι το reaper.'Εχεις δίκιο σε αυτά που λές για τα daws γιαυτό του πρότεινα να αγοράσει κατι μόνο αν το θέλει για περαιτερω χρήση όχι να για να τρέξει ένα midi sequence.Αλλά επιμένω καλύτερα να αποφεύγονται οι πρώτες εκδόσεις το ableton 8.0 κράσαρε σε μερικά setups χωρίς να κάνεις καν βαριά χρήση.Το να κάνει έξπορτ σε στέρεο είναι μια λύση αλλά αν του φτάνουν οι εξόδοι πιστεύω καλύτερα να στείλει τα audio χωριστά.Αν τα μιξάρει μόνος του θα το κάνει στο δωμάτιο του στα ηχεία του για να παιξουν σε άλλο χώρο απο pa σύστημα καλύτερα να τα έχει ο ηχολήπτης χωριστά άν γίνεται.

 

[Yameth]

Τί εννοείς είναι μεγάλο?5mb είναι το reaper.

Δεν μιλάμε σε megabyte αλλά σε δυνατότητες και επιλογές που κάνει κάτι να είναι δύσχρηστο σε κάποιον που χρειάζεται 1/100 τους.

Αλλά επιμένω καλύτερα να αποφεύγονται οι πρώτες εκδόσεις το ableton 8.0 κράσαρε σε μερικά setups χωρίς να κάνεις καν βαριά χρήση.

Ποσα σεταπ εκανες με ένα πρόγραμμα και σε πόσους υπολογιστές; Ηταν σπασμένο μήπως; Ποιός τις έκανε; ΑΥτό που αναφέρεις πάντως αν υποθέσουμε πως μιλάμε για έμπειρο χρήστη που ακολουθεί οδηγίες του manual και αγοραστό πρόγραμμα, είναι εξαίρεση. Συνήθως κυκλοφορούν τα v.01 σχετικά σύντομα αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα που θα σε κρεμάσει.

Αν τα μιξάρει μόνος του θα το κάνει στο δωμάτιο του στα ηχεία του για να παιξουν σε άλλο χώρο απο pa σύστημα καλύτερα να τα έχει ο ηχολήπτης χωριστά άν γίνεται.

Ο τυχαίος ηχολήπτης στα λάιβ, θα τα μειξάρει πιό σωστά απ' ότι ο ίδιος;.. : Οχι αυτές είναι ερασιτεχνικές λύσεις που αφήνουν πολλά περιθώρια λάθους. Τα μειξάρεις σε σταθερό περιβάλλον με τις καλύτερες δυνατές προδιαγραφές.

 

[hallugi]

Sorry τώρα κατάλαβα έχεις δίκιο για το θέμα της δυσχρηστίας.

Για το ableton δέν έκανα εγώ τα τεστς υπάρχουν αναφορές απο χρήστες στο forum της ableton.Θα μου πείς και με το δίκιο σου οτι μπορεί να γραφτεί ο καθένας χωρίς να κανει register αγορασμένο προιόν.Αλλα πολοί παράλληλα επικοινωνούσαν με την εξυπηρέτηση πελατών (Δεν εχω το αμπλετον για να ξέρω αλλά φαντάζομαι οτι για να σε εξυπιρετήσουν, κάποια μέθοδο θα έχουν για να καταλάβουν οτι το έχεις αυθεντικο.Eίτε απο το log που στέλνεις, είτε να σου ζητάνε κωδικό για να μην ασχολούνται με τον κάθε τύπο που το κατεβάζει σπασμένο και έχει την απαίτιση να του βρεί η εταιρέια τι φταίει που κρασάρει)και ενημερώνανε τα threads.Εκτώς αυτου η μεγαλύτερη απόδειξη είναι οτι η ίδια η ableton είχε ανακοινώσει οτι σταματάει το development του προγράμματος για να επικεντρωθεί στην διόρθωση των bugs.Απο αυτο καταλαβαίνω οτι υπίρξαν πρόβληματα με πολύ κόσμο.Δέν κράζω την ableton έχει συμβεί νομίζω και σε άλλες εταιρίες και είναι και λογικό όταν κάνεις μεγάλες αλαγές ή γράφεις απ την αρχή πολύπλοκο κώδικα για να συνεργαστεί με εκατοντάδες συνδιασμούς hardware.Απλά πιστεύω οτί στην ουσία το καλύτερο beta testing γίνεται στην έκδοση .0 οπου και δωκιμάζεται απο τον περισότερο κόσμο.

Το τι σόι ηχολήπτης θα τους κάτσει είναι άλλο θεμα.Για μένα πιό ερασιτεχνική λύση είναι να μιξάρεις μόνος σου το πιό πιθανόν σε χώρο που δεν ακούς σωστά απο το να το αφήσεις να το κάνει κάποιος που είναι η δουλειά του και ακούει αυτό που ακούει και ο κόσμος.Εκτώς αυτού οτι έχεις γράψει ή παίζεις ένα κομμάτι δέν παει να πει οτι μπορείς να το μιξάρεις καλύτερα απο έναν επαγγελματία επειδή το ξέρεις.

 

[korakios]

http://www.reaper.fm/

και ξερο ψωμι  

Καλό το Reaper (φαντάσου οτι το αγόρασα κιόλας!) αλλά όχι για midi γιατί απλά δε δουλεύει σαν slave...άρα ξεχνάμε οτιδήποτε σε σχέση με midi sync...

Αν το λειτουργεί ως master καλό είναι να τσεκάρει αν του δουλεύει σωστά κατεβάζοντας το demo που απλά δεν έχει καμία διαφορά με την πλήρη έκδοση και έτσι μπορεί να βγάλει αξιόπιστα συμπεράσματα...

Κατα τα άλλα είναι πανάλαφρο και ταχύτατο πρόγραμμα...(καλύτερο ή χειρότερο δεν παίζει,όπως τον βολεύει τον καθένα...)

 

[ChrisHat]

Καλησπέρα!

Καταρχάς ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και συγγνώμη που άργησα να απαντήσω αλλά έλειψα για λίγες μερούλες 

Mini Disc.

Παίρνεις ένα μικρό και φορητό, το οποίο μπορεί να γράψει απ'τον υπολογιστή σου, μεταφέρεις όλα τα κομμάτια σε δισκάκια, ένας καλός προγραμματισμός για το playlist σου και είσαι έτοιμος.

Θα μπορούσες πχ να ετοιμάσεις ότι θες στο Cubase LE που διαθέτεις και φτάνει και περισσεύει για τη δουλειά, και τα midi files μειξαρισμένα ή τα audio που θα βγάλεις σε στέρεο, να τα παίξεις με το Winamp, το Windows media player ή όποιο άλλο media player βολεύεσαι. Ετσι θα κανεις τη "βαρια δουλειά" στο σπίτι και στο live θα έχεις ότι ελαφρύτερο και απροβλημάτιστο γίνεται... και τσάμπα.

Η ποιότητα του ήχου σε αυτές τις περιπτώσεις δεν μειώνεται όμως? Λογικά με aux θα στείλω τα audio στην κονσόλα, ε?

 

[Yameth]

Η ποιότητα του ήχου σε αυτές τις περιπτώσεις δεν μειώνεται όμως?

Αντιθέτως! Ο ήχος σου θα είναι έτοιμος μειξαρισμένος με τα εφέ του σε ότι ποιότητα θέλεις. Από wav 24/96 έως 128kbps mp3.

Λογικά με aux θα στείλω τα audio στην κονσόλα, ε?

Δεν κατάλαβα... σε μια στέρεο είσοδο στην κονσόλα θα βάλεις τον υπολογιστή.