Εκτίμηση βιολιού

[aceofspades]

Γεια σε όλους! 

Πριν λίγες ημέρες έγινα κάτοχος ενός βιολιού. Το βιολί αυτό άνηκε στον παππού μου ο οποίος ήταν μουσικός και ήταν το αγαπημένο του βιολί!Το βιολί αγοράστηκε από τη Γερμανία το 1983-1985 σύμφωνα με τα λεγομενά του και κόστισε περίπου 1.000.000 δραχμές!Μου είχε πει πως ήταν Stradivarius όχι από τα αυθεντικά όμως!!!  ??? Υπάρχει κάποιος τρόπος για να μάθω πότε κατασκευάστηκε και ποιά είναι η αξία του??Δυστυχώς το βιολί δεν έχει κάποια ετικέτα που να γράφει κατι ούτε έχω άλλα στοιχεία για να ψάξω...  :-\

 

[Άγιος]

Stradivarius λεγοντας ο παππους σου εννοουσε οτι εχει το σχημα του Stradivari, δεν ειναι θεμα απομιμησης, τα περισσοτερα βιολια αυτη τη φορμα εχουν, δεν παιζει ρολο στην τιμη

Το ποσο αξιζει ενα βιολι είναι μεγάλη ιστορια,, παρε πολλες γνωμες απο κοντα, οχι μια

κακο ειναι οτι δεν εχει χαραγμα ή ετικετα, που δειχνει εργοστασιο.

καλο ειναι οτι αγοραστηκε απο την Γερμανια, και εχει πιθανοτητες να ειναι καποιου γερμανου μαστορα

 

[BuddyL]

Καλημερα. Αν θελεις να εχεις τη γνωμη και την εκτιμηση ενος ειδικου, θα πρεπει να πας στο Λαυριο να βρεις το Γιωργο το Θεοχαρη το μονο σοβαρο και με σπουδες στο δυσκολο αντικειμενο της οργανοποιιας του βιολιου, οργανοποιο που εχουμε.

 

[Kanimothrios]

Καλημερα. Αν θελεις να εχεις τη γνωμη και την εκτιμηση ενος ειδικου, θα πρεπει να πας στο Λαυριο να βρεις το Γιωργο το Θεοχαρη το μονο σοβαρο και με σπουδες στο δυσκολο αντικειμενο της οργανοποιιας του βιολιου, οργανοποιο που εχουμε.

Απαξιώνεις ανθρώπους για τους οποιους προφανώς δεν έχεις ιδέα.

Επίσης αυτό που γράφεις για τον Θεοχάρη είναι ανακριβές.

Αρχιτεκτονική και μουσική έχει σπουδάσει στην Ιταλία.

Όλα αυτά χωρίς επ'ουδενί να αμφισβητώ το πολύ σημαντικό έργο του.

Απλά να μην γράφουμε ότι να 'ναι πίσω από ένα account.

Στην Ελλάδα υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με την κατασκευή οργάνων της οικογένειας του βιολιού για πολλά χρόνια,κάποιοι από αυτούς μάλιστα έχουν και σπουδές στο αντικείμενο.

Δεν είμαι ένας από αυτούς,ξερω όμως αρκετούς,όπως και το έργο τους.

 

[Superfunk]

Το βιολί αγοράστηκε από τη Γερμανία το 1983-1985 σύμφωνα με τα λεγομενά του και κόστισε περίπου 1.000.000 δραχμές

Κατσε να κανουμε μια οικονομικονομισματικη αναλυση... ;D

Μια και το να ασχοληθουμε με την αναγωγη της τιμης σε ΔΡΑΧΜΕΣ και να την πληθωρισουμε θα ηταν ενα κακο  αστειο (με μεσο πληθωρισμο 20% που ειχαμε επι δραχμης ) μια και η δραχμη ηταν ενα εντελως ξεφτυλισμενο νομισμα ας δουμε ποσα ΜΑΡΚΑ ηταν το 1 εκ δραχμες το 1983 .... βουτωντας στο συναλλαγματικο χρονοντουλαπο ....

Λοιπον...δυστυχως για εσενα το 1983 με 1985 η ΔΡΑΧΜΗ ειχε φαει ηδη μια γερη υποτιμηση (η μαλλον 2,μια το 1981 και μια το 1983 μια  καπως επρεπε να πληρωθουν οι 700 χιλιαδες ΔΥ που ειχε προσλαβει ο Αντρικος...) οποτε ειχε φτασει αισιως σε ισοτιμια περιπου  50 δρχ=1 γερμανικο μαρκο ( και φαντασου οτι το 1974 ,πριν η συμφωνια του Brenton Woods καταργηθει , η ισοτιμια ηταν 11 δρχ =1 γερμανικο μαρκο ) αρα το βιολι αγοραστηκε 20 χιλιαδες μαρκα πανω κατω.

με εναν μεσο ετησιο πληθωρισμο 2% που ειχε η Γερμανια τα τελευταια 30 ετη μπορουμε να πουμε με ασφαλεια οτι η σημερινη τιμη του θα ηταν γυρω στα 32.000 γερμανικα μαρκα δηλ σημερινα 16.000 ευρω.

φανταζομαι οτι με 16.000 ευρω σημερα καποιος αγοραζει ενα αξιοπρεπες βιολι (σιγουρα οχι επιπεδου φιλαρμονικης Βερολινου αλλα οχι και πανηγυρτζιδικο.. ;D)

απο εκει και περα θα πρεπει να δεις αν το βιολι εχει καποια συλλεκτικη ,κατασκευαστικη αξια,σε περιπτωση που εχει φτιαχτει απο καποιον διασημο μαστορα, που σιγουρα θα προσθεσει ή θα αφαιρεσει (αν δεν εχει)  στην τιμη αυτη.  

 

[Haris]

Στην Ελλάδα υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με την κατασκευή οργάνων της οικογένειας του βιολιού για πολλά χρόνια,κάποιοι από αυτούς μάλιστα έχουν και σπουδές στο αντικείμενο.

Δεν είμαι ένας από αυτούς,ξερω όμως αρκετούς,όπως και το έργο τους.

Δεν κάνω τον έξυπνο ούτε στη λέω αλλά γιατί δεν τους αναφέρεις, αφού ο OP δεν γνωρίζει πού να απευθυνθεί και, εκτός αυτού, θα του ήταν πολύ χρήσιμο να πάρει περισσότερες από μία γνώμες;   

 

[Superfunk]

http://www.bromptons.co/valuation/violin-valuation.html

 

[THEOD]

http://www.nikolaosbrass.com/NIKOLAOSBRASS/NIKOLAOSBRASS%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%B1.htm

αν είσαι Αθήνα

 

[bloody_sunday]

Aυτός ο Νikolaos Brass μήπως είναι αδερφός του γνωστού Tinto? ;D Aν ναι, τον βλέπω να ασχολείται περισσότερο με... πνευστά και λιγότερο με έγχορδα.

(your Kwstas79 comment of the day...)

 

[BuddyL]

Απαξιώνεις ανθρώπους για τους οποιους προφανώς δεν έχεις ιδέα.

Επίσης αυτό που γράφεις για τον Θεοχάρη είναι ανακριβές.

Αρχιτεκτονική και μουσική έχει σπουδάσει στην Ιταλία.

Όλα αυτά χωρίς επ'ουδενί να αμφισβητώ το πολύ σημαντικό έργο του.

Απλά να μην γράφουμε ότι να 'ναι πίσω από ένα account.

Στην Ελλάδα υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με την κατασκευή οργάνων της οικογένειας του βιολιού για πολλά χρόνια,κάποιοι από αυτούς μάλιστα έχουν και σπουδές στο αντικείμενο.

Δεν είμαι ένας από αυτούς,ξερω όμως αρκετούς,όπως και το έργο τους.

Δεν απαξιωνω ανθρωπους που δε γνωριζω, απαξιωνω πολλους αφου τους γνωρισω. Για το Θεοχαρη δεν τα ξερεις καλα τα πραματα. Τελειωσε τη σχολη της Κρεμονα Ι.P.I.A.L.L. A ntonio Stradivari, με δασκαλο τον Georgio Ce με βαθμολογια 97 στα 100 κατα το ετος 2003. Θα χαρω πολυ να αναφερεις ανθρωπους που ασχολουνται σοβαρα με το βιολι, στην Ελλαδα για να τους μαθουμε.

 

[THEOD]

Aυτός ο Νikolaos Brass μήπως είναι αδερφός του γνωστού Tinto? ;D Aν ναι, τον βλέπω να ασχολείται περισσότερο με... πνευστά και λιγότερο με έγχορδα.

(your Kwstas79 comment of the day...)

έγραψες  ;D ;D ;D

 

[Kanimothrios]

Δεν κάνω τον έξυπνο ούτε στη λέω αλλά γιατί δεν τους αναφέρεις, αφού ο OP δεν γνωρίζει πού να απευθυνθεί και, εκτός αυτού, θα του ήταν πολύ χρήσιμο να πάρει περισσότερες από μία γνώμες;   

Αν ο ΟP είναι από Αθήνα θα του έλεγα να πάει στον Μπρα,τον Θεοχάρη ή τον Sebastien.

http://sebastienseixas.com/version4/atelier/

Στη Θεσσαλονίκη θα του πρότεινα την Ευτυχία Μπλάτζα.

[flash=200,200]http://www.parallaximag.gr/parallax-view/i-love-job-eytyhia-mplatza-kataskeyastria-violion

Δεν απαξιωνω ανθρωπους που δε γνωριζω, απαξιωνω πολλους αφου τους γνωρισω. Για το Θεοχαρη δεν τα ξερεις καλα τα πραματα. Τελειωσε τη σχολη της Κρεμονα Ι.P.I.A.L.L. A ntonio Stradivari, με δασκαλο τον Georgio Ce με βαθμολογια 97 στα 100 κατα το ετος 2003. Θα χαρω πολυ να αναφερεις ανθρωπους που ασχολουνται σοβαρα με το βιολι, στην Ελλαδα για να τους μαθουμε.

Στο Λεξικο Ελληνικής Μουσικής του Καλογερόπουλου που εκδόθηκε το 2001,για τον Θεοχάρη αναφέρει ότι σπούδασε αρχιτεκτονική και μουσική στις αρχές δεκαετίας του 1970.

Δυστυχώς ούτε η ελληνική musipedia που χρησιμοποιεί ως πηγή αυτό το βιβλίο έχει ενημερωθεί για αυτή την πιο πρόσφατη σπουδή του.

Αλλά ο λόγος που έκανα παρέμβαση είναι γιατί έγραψες:"να βρεις το Γιωργο το Θεοχαρη το μονο σοβαρο και με σπουδες  "

Πέρα από τους εμπειροτέχνες που είναι αρκετοί και με σημαντικό έργο,υπάρχουν Έλληνες που έχουν αποφοιτήσει από την Cremona,το Μittenwald,το παλιό Guildhall και μετέπειτα Metropolitan στο Λονδίνο,από το εγχώριο Τ.Ε.Ι. Τεχνολογίας Μουσικών Οργάνων.

Κοντολογίς,εμπειροτέχνες ή "σπουδαγμένοι",υπάρχουν αρκετοί που είναι σοβαροί και αξιόλογοι,κάποιους από τους οποίους ανέφερα παραπάνω.

 

[BuddyL]

Αν ο ΟP είναι από Αθήνα θα του έλεγα να πάει στον Μπρα,τον Θεοχάρη ή τον Sebastien.

http://sebastienseixas.com/version4/atelier/

Στη Θεσσαλονίκη θα του πρότεινα την Ευτυχία Μπλάτζα.

[flash=200,200]http://www.parallaximag.gr/parallax-view/i-love-job-eytyhia-mplatza-kataskeyastria-violion

Στο Λεξικο Ελληνικής Μουσικής του Καλογερόπουλου που εκδόθηκε το 2001,για τον Θεοχάρη αναφέρει ότι σπούδασε αρχιτεκτονική και μουσική στις αρχές δεκαετίας του 1970.

Δυστυχώς ούτε η ελληνική musipedia που χρησιμοποιεί ως πηγή αυτό το βιβλίο έχει ενημερωθεί για αυτή την πιο πρόσφατη σπουδή του.

Αλλά ο λόγος που έκανα παρέμβαση είναι γιατί έγραψες:"να βρεις το Γιωργο το Θεοχαρη το μονο σοβαρο και με σπουδες  "

Πέρα από τους εμπειροτέχνες που είναι αρκετοί και με σημαντικό έργο,υπάρχουν Έλληνες που έχουν αποφοιτήσει από την Cremona,το Μittenwald,το παλιό Guildhall και μετέπειτα Metropolitan στο Λονδίνο,από το εγχώριο Τ.Ε.Ι. Τεχνολογίας Μουσικών Οργάνων.

Κοντολογίς,εμπειροτέχνες ή "σπουδαγμένοι",υπάρχουν αρκετοί που είναι σοβαροί και αξιόλογοι,κάποιους από τους οποίους ανέφερα παραπάνω.

Το βιολι δεν ειναι το οργανο μου οποτε δεν ερευνω το ιντερνετ σχετικα. Το ''μονος'' λοιπον που σε ενοχλησε, ας το κανουμε ''απο τους λιγους'', στο σοβαρος ομως θα μου επιτρεψεις να επιμενω γιατι εχω προσωπικη πειρα απο το συγκεκριμενο οργανοποιο. Τον γνωρισα τη δεκαετια του '90 στο συλλογο φιλων καλλιτεχνικης οργανοποιιας, στο μουσειο λαικων οργανων και τον θαυμαζω για την τεχνικη του, την εφευρετικοτητα του, μα πανω απ' ολα την κουλτουρα του στην ιστορια, στην κατασκευη και τη μουσικη του βιολιου. Δεν προτεινω ποτε καποιον σε καποιον αν δεν εχω αποψη μετα απο προσωπικη επαφη μαζι του. Τους κατασκευαστες που αναφερεις, καποιους εχω ακουσει, αλλα δεν τους γνωριζω, σημερα πληροφορηθηκα οτι υπαρχει κι αλλος πτυχιουχος της Κρεμονα ο οποιος εργαζεται στην Ιταλια. Γνωριζω επισης και τα ασυστολα ψευδη που εχουν κατα καιρους επιστρατευσει διαφοροι σπουδαγμενοι και ασπουδαχτοι του συγκεκριμενου χωρου-και αλλων βεβαια-για να υποστηριξουν την ανεπαρκεια και την κοσμοθεωρια τους και να προσελκυσουν πριν κατασπαραξουν τα θυματα τους.

 

[Kanimothrios]

Το βιολι δεν ειναι το οργανο μου οποτε δεν ερευνω το ιντερνετ σχετικα. Το ''μονος'' λοιπον που σε ενοχλησε, ας το κανουμε ''απο τους λιγους'', στο σοβαρος ομως θα μου επιτρεψεις να επιμενω γιατι εχω προσωπικη πειρα απο το συγκεκριμενο οργανοποιο. Τον γνωρισα τη δεκαετια του '90 στο συλλογο φιλων καλλιτεχνικης οργανοποιιας, στο μουσειο λαικων οργανων και τον θαυμαζω για την τεχνικη του, την εφευρετικοτητα του, μα πανω απ' ολα την κουλτουρα του στην ιστορια, στην κατασκευη και τη μουσικη του βιολιου. Δεν προτεινω ποτε καποιον σε καποιον αν δεν εχω αποψη μετα απο προσωπικη επαφη μαζι του. Τους κατασκευαστες που αναφερεις, καποιους εχω ακουσει, αλλα δεν τους γνωριζω, σημερα πληροφορηθηκα οτι υπαρχει κι αλλος πτυχιουχος της Κρεμονα ο οποιος εργαζεται στην Ιταλια. Γνωριζω επισης και τα ασυστολα ψευδη που εχουν κατα καιρους επιστρατευσει διαφοροι σπουδαγμενοι και ασπουδαχτοι του συγκεκριμενου χωρου-και αλλων βεβαια-για να υποστηριξουν την ανεπαρκεια και την κοσμοθεωρια τους και να προσελκυσουν πριν κατασπαραξουν τα θυματα τους.

Ούτε εμένα είναι το όργανό μου,κάποιο από την οικογένεια του βιολιού.

Tον κατασκευαστή που αναφέρεις,θα τον πρότεινα ανεπιφύλακτα και εγώ.

Απλά θεώρησα την άποψή σου λίγο ισοπεδωτική ως προς τους υπόλοιπους,

πράγμα που το έχουμε ξανακάνει στο forum και με Έλληνες μουσικούς,σολίστες,κ.λ.π. και το θεωρώ άδικο.

Σίγουρα η κατασκευή στην Ελλάδα,είναι ένα αντικείμενο ελάχιστα προβεβλημένο και δεν είναι δυνατό να τους γνωρίζουμε όλους.

Ενδεικτικά θα αναφέρω ότι 2 χώρες με μεγάλη παράδοση στις τέχνες και στον πολιτισμό,εμπιστεύονται την συντήρηση και επισκευή έργων τέχνης μεταξύ των οποίων και μουσικών οργάνων, σε Έλληνα καθηγητή,που στην Ελλάδα είναι ελάχιστα προβεβλημένος και δεν θεωρώ ότι αξιοποιούνται οι γνώσεις του ανάλογα.

Στο τελευταίο σκέλος θα συμφωνήσω μαζί σου.

Δυστυχώς υπάρχουν και τέτοιοι.

Η δική μου απορία είναι πως καταφέρνουν τόσα χρόνια να επιβιώνουν σε μια τόσο μικρή αγορά όπως η ελληνική,όπου "ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιο".

Ειδικά μάλιστα σε ένα αντικείμενο,που κρίνεσαι από το έργο σου.

Μάλλον εκμεταλλεύονται την άγνοια και την καλή προαίρεση κάποιων.

Εύχομαι τελικά ο ΟP να έχει καλά νέα για το βιολί του και να μην είναι κάποιο από τα φθηνά βιολιά τύπου Stradivarius.

 

[Waterfall-K]

 

[aceofspades]

Σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια και το ενδιαφέρον σας!!  Με την πρώτη ευκαιρία που θα καταφέρω να πάω στην Αθήνα, θα πάω το βιολί στον Μπρα και σε έναν κατασκευαστή που ονομάζεται Τριανταφύλλου και μου είπαν πως είναι πάρα πολύ καλός και ελπίζω να λυθεί το μυστήριο με το βιολί τελικά!!  ;D

 

[Bach christian]

Απαξιώνεις ανθρώπους για τους οποιους προφανώς δεν έχεις ιδέα.

Επίσης αυτό που γράφεις για τον Θεοχάρη είναι ανακριβές.

Αρχιτεκτονική και μουσική έχει σπουδάσει στην Ιταλία.

Όλα αυτά χωρίς επ'ουδενί να αμφισβητώ το πολύ σημαντικό έργο του.

Απλά να μην γράφουμε ότι να 'ναι πίσω από ένα account.

Στην Ελλάδα υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με την κατασκευή οργάνων της οικογένειας του βιολιού για πολλά χρόνια,κάποιοι από αυτούς μάλιστα έχουν και σπουδές στο αντικείμενο.

Δεν είμαι ένας από αυτούς,ξερω όμως αρκετούς,όπως και το έργο τους.

                                                           


Φιλε μου αγαπητε ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ οντως εχει σπουδασει Αρχιτεκτονικη στην Ιταλια .

Εχει σπουδασει ομως (και ισως ειναι και ο μοναδικος στην Ελλαδα  Maestro liutaio),μαθητης τουCarlo Vettori ,ως επισης και μαθητης του Giorgio Ce

Σου ευχομαι καποια στιγμη να ακουσεις βιολι ΘΕΟΧΑΡΗ

 

[Bach christian]

Φιλε μου αγαπητε ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ οντως εχει σπουδασει Αρχιτεκτονικη στην Ιταλια .

Εχει σπουδασει ομως (και ισως ειναι και ο μοναδικος στην Ελλαδα  Maestro liutaio),μαθητης τουCarlo Vettori ,ως επισης και μαθητης του Giorgio Ce στην cremona

Σου ευχομαι καποια στιγμη να ακουσεις βιολι ΘΕΟΧΑΡΗ

 

[TianCi]

Προτείνω και εγώ Μπρα ανεπιφύλακτα.