Δημοκρατικές διαδικασίες

[BRAIN]

Με όλο το θάρος και το σεβασμό που τρέφω προς το noiz τον δημιουργό της σελίδας και στους συντονιστές - διαχειριστές και φυσικά σε όλα τα μέλη και επισκέπτες του noiz

και φυσικά στους κανόνες χρήσης.

θέλω να κάνω το εξης παράπονο

κατά καιρούς κάνω κάποιους φίλους εδω μέσα και μετά ξαφνικά χάνονται

και σε μερικές περιπτώσεις έχω διαπιστώση διαγραφή μέλους χωρίς να

γνωρίζουμε οι υπόλοιποι το συμβαν και αν πραγματικά ήταν τόσο

σοβαρό για να γίνει διαγραφή μέλους.

έχω κάποιες απόψεις για τις δημοκρατικές διαδικασίες και θα ήθελα να τις

μοιραστώ μαζί σας και να δω και τις θέσεις που έχει ο καθένας μας.

σκέφτηκα ότι εφόσον υπάρχουν διαχειριστές-συντονιστές και ΄πρόεδρος

θα πρέπει να υπάρχει και μια ομάδα από ενεργά μέλη που σε σοβαρά θέματα να παίρνουν από κοινού αποφάσεις.

για θέματα ψηφοφορίας υπάρχει το πρόβλημα των πολαπλών ψεύτικων ονομάτων από διαφορετικούς υπολογιστές.

είμαι τις γνώμης έφοσον υπάρχουν οι διαχειριστές που τους έχει επίλέξει

για την προσφορά τους και τις γνώσεις τους ο ιδρυτής της σελίδας

να διαλέξει ο κάθε διαχειριστής από 1-2μέλη και να φτιαχτεί ένα συμβούλιο που θα αντιμετοπίζονται τα όποια θέματα πχ διαγραφή μέλους κλπ

και να υπάρχει ένας ειδικός χώρος για το συμβούλιο που θα λυνονται τα

προβλήματα ανοικτά και καθαρά.

με όλη μου την αγάπη σε όλους του αγαπημένου μου noiz

 

[Trolley]

και να υπάρχει ένας ειδικός χώρος για το συμβούλιο που θα λυνονται τα προβλήματα ανοικτά και καθαρά

Είχα την εντύπωση ότι αυτό ακριβώς που προτείνεις BRAIN υπάρχει ήδη. Το "συμβούλιο" είναι ακριβώς η σύναξη των modulators με την συμμετοχή του admin όταν το θέμα είναι αρκετά σοβαρό. Βέβαια, υποθέτω ότι κάποια πολύ σοβαρά θέματα ο admin διατηρεί το δικαίωμα να τα χειριστεί χωρίς τις εισηγήσεις του συμβουλίου, δεδομένων πιθανών νομικών επιπλοκών αν αφεθούν να χρονίσουν.
Κάνω λάθος ή ισχύουν όλα αυτά;

 

[boody]

brain συμφωνω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

μηπως να κανω μια πιο συγκεκριμενη ερωτηση για το θέμα?

έμαθα οτι διαγραφηκε ο indianos.

Για ποιον λογο? Μηπως πρέπει να ξερουμε κι εμείς?

οι modulators ειχαν γνωση για το θέμα ?

συναίνεσαν και αυτοι στην διαγραφη?

Wow! που το ειδες οτι υπαρχει αυτο που ειπε ο brain κι εγω δε το ειδα. δε καταλαβες τι προτεινε ο brain?

παιδια ριξτε λιγο φως στο θεμα, γιατι δε βλεπω . Ανησυχω !

 

[Trolley]

Wow! που το ειδες οτι υπαρχει αυτο που ειπε ο brain κι εγω δε το ειδα.

Δεν το είδα φίλε μου, ρωτάω αν μία γενική αίσθηση που έχω είναι σωστή. Πέραν αυτού, θα έχεις προσέξει ότι στο chat room υπάρχει μία περιοχή "μόνο για το προσωπικό". Τι νομίζεις ότι συζητά εκεί μέσα το προσωπικό; Ποιος θα πληρώσει τον ΟΤΕ;

 

[boody]

Δεν το είδα φίλε μου

φυσικα και δε το ειδες...

ρωτάω αν μία γενική αίσθηση που έχω είναι σωστή

μια που ρωτας : οχι δεν ειναι σωστη

Πέραν αυτού, θα έχεις προσέξει ότι στο chat room υπάρχει μία περιοχή "μόνο για το προσωπικό". Τι νομίζεις ότι συζητά εκεί μέσα το προσωπικό;

Αυτο προσπαθει να πει ο brain και συμφωνω μαζι του. μηπως δηλαδη σε καποια ζητηματα δε μας εκφραζει η <<ετυμηγορια>> του συμβουλιου , ή εστω μηπως θα θέλαμε αν οχι να επεμβουμε με την ψηφο μας , τουλαχιστο να λαβουμε γνωση για το τι συμβαινει?

 

[Maniac]

Αν μου επιτρέπετε, θα ήθελα να θέσω την ερώτηση με έναν εναλλακτικό τρόπο: Το noiz είναι μια διαδυκτιακή κοινότητα, όπου ο καθένας συνεισφέρει το κατά δύναμην, ή είναι ένα site εξατομικευμένο, όπου τον πλήρη έλεγχο έχουν συγκεντρωτικά κάποια συγκεκριμένα άτομα? Δηλαδή με άλλα λόγια, τα άτομα που πήραν την πρωτοβουλία για το στήσιμο του noiz, αποτελούν τους ιδρυτές και λειτουργούς του, ή τους καθ ολοκληρίαν ιδιοκτήτες και διοικητές του?

 

[boody]

gerasime γιατι εσβησες τα ποστ μας τι κακο ειχαν? μηπως οφειλεις μια εξηγηση?

ειχαν υβριστικο χαρακτηρα?

προσωπικη επίθεση?

greeklish?

κεφαλαια?

δεν ειχαν σημεια στιξης?

ειχαν σχεση με διανομη πειρατικου software?

μαύρη γκριζα διαφήμιση?

ουτε καν ενταση δεν ειχαν ,

δεν ήταν πραγματικα σημαντικα ποστ για την συζητηση αλλα πραγματικα δε καταλαβαινω ,νομιζω οφειλεις μια εξηγηση.

 

[Yameth]

Χαιρετώ την συνειδητοποιημένη και ενεργή κοινότητα του Noiz.gr.

Σας ευχαριστώ που μου δίνετε αυτή την αφορμή για να απαντήσω στα ερωτηματικά σας σαν administrator και ιδρυτής του site, διότι τις τελευταίες μέρες είμαι πολύ σκεπτικός σχετικά με τα τεκταινόμενα αλλά και την πορεία του.

1.Το noiz.gr είναι ο τόπος του μουσικού και του ηχολήπτη για ενημέρωση και ανταλλαγή απόψεων στη μουσική τεχνολογία, σύνθεση και τον ήχο.

2.Το ιδιοκτησιακό καθεστώς του noiz βρίσκετε στο About us.

Ξεκίνησε σαν "περιοδικό" το 1998 και ακολουθώντας την δυναμική του δυκτίου εξελίχθηκε σε κοινότητα.

Δεν υπάρχει κάποια κρυφή ομάδα που κινεί τα νήματα, ούτε θα αναπτυχθεί ποτέ.

Ο ιδρυτής είναι και ιδιοκτήτης, φύλακας αλλά και λαντζέρης της κοινότητας.

3.Οι modulatos προέκυψαν από την συνεισφορά τους στο forum.

"Χειροτονήθηκαν" από τον admin και είναι ανθρωποι με γνώσεις που με την καλή τους διάθεση βοηθούν στα ερωτήματα που τίθεντε από τα μέλη.

4.Η κοινότητα είναι ανοιχτή και δέχεται κάθε καλοπροαίρετο νέο μέλος.

5.Κάθε μέλος μπορεί να προσθέσει στην "βιβλιοθήκη" μας από την θέση "Νέο άρθρο", όχι "ραδιο-αρβύλα", αλλά όπως αρμόζει σε μία πολύ ειδικευμένη κοινότητα σαν τη δική μας, το καταστάλαγμα των εμπειριών και γνώσεων του, χωρίς να είναι απόλυτος, λαμβάνοντας υπ'όψην τη δομή του site αλλά και ότι απευθύνεται σε κοινό που μπορεί να έχει μια κριτική στάση απέναντι στις απόψεις του. Όποιος δεν το ανέχεται θα πρέπει να παραθέσει και το ακαδημαϊκό βιογραφικό του, ώστε να μην τύχει όποιας αμφισβήτησης.

6.Η καλοπροαίρετη κριτική είναι ζητούμενη σε αυτή την κοινότητα.

Για παράδειγμα ο τομέας στα Downloads/demos υπάρχει για να διορθωνόμαστε και όχι για την προβολή μας.

(Η προβολή ανήκει στον τομέα Bandstand που θα ανανεωθεί σχετικά σύντομα.)

7.Ο εξοστρακισμός δεν είναι προσφιλής σε αυτό τον τόπο. Ούτε η καταπίεση απλών μελών από "ανώτερους".

Σε γενικές γραμμές όταν προκύπτει κάποιο πρόβλημα προσπαθούμε να συνεννοηθούμε, όχι να διώξουμε.

Είμαι υπέρ της "δεύτερης ευκαιρίας". Δεν είμαστε εδώ για να σκοτωνόμαστε.

Δεν έχουμε τίποτα να μοιράσουμε παρά μόνο την γνώση και την άποψη.

Απόψεις υπάρχουν πολλές και ιδιαίτερα σε μία τέχνη όπως η μουσική.

Καλό είναι που υπάρχουν και πρέπει να τις σεβόμαστε ασχέτως αν διαφωνούμε.

Μια κοινότητα που έχει υψηλά ιδανικά δεν αφορίζει επειδή αδυνατεί να κατανοήσει ή να συμπλεύσει με άλλες απόψεις.

Κάποιες φορές αναγκάστηκα να αποβάλω μέλη για να διαφυλάξω την ύπαρξη του site ή γιατί η συμπεριφορά τους ήταν πέρα από αυτά που υπαγορεύει η κοινή ηθική ή και ο νόμος.

Η συμβουλευτική συνεισφορά των modulators σε αυτά τα θέματα είναι καταλυτική.

Δεν πιστεύω ότι πρέπει να γίνεται διαπόμπευση του εξοστρακισμένου μέλους στην αγέλη, ανακοινώνοντας τους λόγους.

Όπως καλοπροαίρετα λειτουργούμε για να βοηθήσουμε, έτσι καλοπροαίρετα θα πρέπει να δεχτούμε και τις σπάνιες αποφάσεις για την τήρηση των ζωτικών κανονισμών της κοινότητας / club / forum, όπως θέλετε πέστε το, χωρίς καχυποψία.

Είμαι περήφανος για την μέχρι τώρα πορεία του Noiz αφού έχει προσφέρει σιωπηλά στο χώρο, εκεί που δεν έχει ξανακουστεί η φωνή του ανώνυμου μουσικού. Θέλω όμως να είμαι περήφανος και για το μέλλον του, τώρα που τα μέλη του γίνονται πολλά, άρα και οι απόψεις.

Κριτικάρουμε καλοπροαίρετα, αμφισβητούμε για να προσθέσουμε.

Δεν τσακωνόμαστε, δεν βριζόμαστε, αλλά εμπιστευόμαστε την καλή πρόθεση.

Το Internet έχει χτιστεί πάνω σ' αυτή την λογική.

yameth

 

[gerasimos]

gerasime γιατι εσβησες τα ποστ μας τι κακο ειχαν? μηπως οφειλεις μια εξηγηση?

Καταρχήν' date=' δεν οφείλω εξηγήσεις σε κανέναν, παρά μόνο στον εαυτό μου, ιδίως από τη στιγμή που η παραπάνω πράξη αφορά εμένα. Συγνώμη για την διαγραφή των post σου, αλλά ήταν το φυσικό επακόλουθο από τη στιγμή που αποφάσισα να σβήσω το δικό μου.

Το post μου λοιπόν το έσβησα (και όλες τις επακόλουθες παρερμηνείες που έδωσες απομονώνοντας αποσπάσματα), καθώς θεώρησα ότι πρέπει καταρχήν να πάρει θέση ο yameth. Δεν μπορώ να μιλάω εξ'ονόματος του Noiz. Μίλησα "τεχνικά" και όχι για το συγκεκριμένο θέμα. Όμως συμφωνώ μαζί σου ότι κακώς αυτο-διαγράφηκα.

Παραθέτω το μήνυμα μου λοιπόν (τουλάχιστον όπως το θυμάμαι, ελπίζω να μην ξαναδημιουργηθούνε παρερμηνείες):

Το Noiz διέπεται από κανόνες χρήσης. Οι κανόνες αυτοί έχουν συνταχθεί από τον διαχειριστή με τη συμβολή και την έγκριση των συντονιστών. Οι συντονιστές οφείλουν να επιβλέπουν την τήρηση αυτών των κανόνων και όχι να δίνουν πάσης φύσεως συμβουλές. Αυτός είναι καταρχήν ο ρόλος τους. Τα μέλη επίσης, κατά την εγγραφή τους, συμφωνούν επίσης να τηρούν αυτούς τους όρους. Εγώ, όπως και εσείς, έχω συμφωνήσει με αυτούς τους κανόνες. Εγώ δεν είμαι κάτι παραπάνω από εσάς εδώ μέσα. Απλά έχω επιφορτιστεί με τον άχαρο ρόλο της "επίβλεψης" της τήρησης των κανόνων.

Στο About Us φαίνεται ξεκάθαρα ποιός είναι ο ιδιοκτήτης αυτού του χώρου.

Επίσης, κάποιοι δεν θα έπρεπε να παίρνουν θέση καθώς κατά το παρελθόν έχουν παραβεί με τον χειρότερο τρόπο αυτούς τους κανόνες. Θεωρώ ότι αυτά τα θέματα έχουν λήξει με τη σύμφωνη γνώμη όλων των συντονιστών.

Οι λόγοι για τους οποίους διεγράφηκε ο ινδιάνος, γιατί περι αυτού πρόκειται το συγκεκριμένο thread, είναι γνωστοί αποκλειστικά και μόνο στον ίδιο, στους άμεσα εμπλεκομένους και στον διαχειριστή. Δεν ενδιαφέρει κανέναν η αλληλογραφία που ανταλλάχθηκε μεταξύ τους, όπως και δεν ενδιαφέρει κανέναν η αλληλογραφία που ανταλλάσουν τα υπόλοιπα μέλη.

Ζητάς να υπάρχει μία ανακοίνωση-διασυρμός αυτού που διαγράφεται, το βρίσκω εξευτελιστικό και προσωπικά διαφωνώ, αλλά μπορείς να το ζητήσεις από τον admin. Τα ατοπήματα εξάλλου των φίλων τα μαθαίνουμε από πρώτο χέρι. Μη κοροϊδευόμαστε τώρα.

[b']BRAIN[/b], οι φίλοι δεν χάνονται έτσι απλά.

σκέφτηκα ότι εφόσον υπάρχουν διαχειριστές-συντονιστές και ΄πρόεδρος

θα πρέπει να υπάρχει και μια ομάδα από ενεργά μέλη που σε σοβαρά θέματα να παίρνουν από κοινού αποφάσεις.

Καμία αντίρρηση. Επιπλέον' date=' εγώ προσωπικά θα απέχω από κάθε διαδικασία αποπομπής, καθώς κρίνω ότι βρισκόμαστε εδώ γιατί έχουμε κάτι να μοιραστούμε και όχι για να αστυνομεύουμε. Αλλιώς, δεν αξίζει να παιδευόμαστε κι'όλας.

έμαθα οτι διαγραφηκε ο indianos.

Για ποιον λογο? Μηπως πρέπει να ξερουμε κι εμείς?

οι modulators ειχαν γνωση για το θέμα ?

συναίνεσαν και αυτοι στην διαγραφη?

Ρωτάς αν είχαν γνώση οι modulators και αν συναίνεσαν στην διαγραφή: οι συντονιστές καταρχήν εμπιστεύονται την κρίση του διαχειριστή. Αλλιώς, απλά ζητάς να μην είσαι συντονιστής σε κάτι που δεν σε εκφράζει.

Στον ενάμιση χρόνο που ασχολούμαι με το Noiz, οι διαγραφές μετρούνται στα δάχτυλα. Προφανώς, ούτε και ο yameth είναι της λογικής των διαγραφών.

Γεράσιμος

 

[boody]

Καταρχήν, δεν οφείλω εξηγήσεις σε κανέναν, παρά μόνο στον εαυτό μου, ιδίως από τη στιγμή που η παραπάνω πράξη αφορά εμένα

αφορα φυσικα κι εμενα

Συγνώμη για την διαγραφή των post σου, αλλά ήταν το φυσικό επακόλουθο από τη στιγμή που αποφάσισα να σβήσω το δικό μου

δεκτη η συγνωμη. ΟΧΙ δεν ηταν καθολου φυσικο επακολουθο. Αν μετανιωσες για το ποστ σου έπρεπε να φερθεις σαν μέλος και να το διαγραψεις και οχι να φερθεις σαν mod διαγραφοντας και τα δικα μου και εξωραιζοντας την θεση σου με νεο ποστ.

Το post μου λοιπόν το έσβησα (και όλες τις επακόλουθες παρερμηνείες που έδωσες απομονώνοντας αποσπάσματα), καθώς θεώρησα ότι πρέπει καταρχήν να πάρει θέση ο yameth

παρερμηνιες? τι ειναι τωρα αυτο? λασπη? που φαινεται αυτο? στα σβησμενα ποστ? δε δικαιουσαι να σχολιαζεις δημοσιως, ποστ μου που εσβησες , χωρις κανεις να μπορει να δει την αληθεια.

Παραθέτω το μήνυμα μου λοιπόν (τουλάχιστον όπως το θυμάμαι, ελπίζω να μην ξαναδημιουργηθούνε παρερμηνείες)

τουλαχιστον όπως το θυμαμαι?????? τωρα μαλιστα.

αντι να τα κανεις καλυτερα τα εκανες χειροτερα τωρα.

δε φτανει που εσβησες τα ποστ ξαναγραφεις τα δικα σου ,οπως νομιζεις εσυ καλυτερα απαντωντας μαλιστα και σε αορατες παρερμηνιες.

Επίσης, κάποιοι δεν θα έπρεπε να παίρνουν θέση καθώς κατά το παρελθόν έχουν παραβεί με τον χειρότερο τρόπο αυτούς τους κανόνες. Θεωρώ ότι αυτά τα θέματα έχουν λήξει με τη σύμφωνη γνώμη όλων των συντονιστών.

ποιοι ειναι αυτοι που ΔΕΝ δικαιουνται να παιρνουν θεση και ειναι ακομα στο νοιζ. ή θα τους διαγραψεται εφοσον δεν δικαιουνται ή θα ειναι ισοτιμα μελη με μας και θα δικαιουνται τα παντα. Μηπως τους κανετε χάρες?

Οι λόγοι για τους οποίους διεγράφηκε ο ινδιάνος, γιατί περι αυτού πρόκειται το συγκεκριμένο thread, είναι γνωστοί αποκλειστικά και μόνο στον ίδιο, στους άμεσα εμπλεκομένους και στον διαχειριστή. Δεν ενδιαφέρει κανέναν η αλληλογραφία που ανταλλάχθηκε μεταξύ τους, όπως και δεν ενδιαφέρει κανέναν η αλληλογραφία που ανταλλάσουν τα υπόλοιπα μέλη.

δε μας ενδιαφερει η αλληλογραφια που ανταλλαχθηκε. μας νοιαζει τι εκανε καποιο μελος και εφυγε.

Ζητάς να υπάρχει μία ανακοίνωση-διασυρμός αυτού που διαγράφεται, το βρίσκω εξευτελιστικό και προσωπικά διαφωνώ, αλλά μπορείς να το ζητήσεις από τον admin. Τα ατοπήματα εξάλλου των φίλων τα μαθαίνουμε από πρώτο χέρι. Μη κοροϊδευόμαστε τώρα.

διασυρμος??? τι εκανε δηλαδη ? βίασε τον κουροσαβα? Αν καποια μερα διαγραφω δηλωνω υπευθηνα οτι θα ηθελα πολυ να μαθεται ολοι τους λόγους.

οσο για το τι ξερω , ακομη δε ξερω τι εχει γίνει , ειλικρινα(πιστεψε με σε παρακαλω δε γνωριζω ακομη, μονο υποθέσεις κανω με βαση ενα παλιο thread . μετα εχασα επεισοδια. δεν εχει να κανει οπως καταλαβαινεις αυτο το ποστ με υπερασπιση του πρωην μέλους), χαρη στο ποστ του brain ομως θα ρωτησω και θα μαθω.

 

[gerasimos]

δεκτη η συγνωμη. ΟΧΙ δεν ηταν καθολου φυσικο επακολουθο. Αν μετανιωσες για το ποστ σου έπρεπε να φερθεις σαν μέλος και να το διαγραψεις και οχι να φερθεις σαν mod διαγραφοντας και τα δικα μου και εξωραιζοντας την θεση σου με νεο ποστ.

Ναι' date=' ήταν επακόλουθο. Όλα τα ποστ που ακολούθησαν ήταν αναφορές στο δικό μου. Μόνα τους δεν έστεκαν. Δεν νομίζω να "εξωράισα" την θέση μου τώρα, και σε προκαλώ πλέον να αναφέρεις αν έγραψα κάτι διαφορετικό.

παρερμηνιες? τι ειναι τωρα αυτο? λασπη? που φαινεται αυτο? στα σβησμενα ποστ? δε δικαιουσαι να σχολιαζεις δημοσιως, ποστ μου που εσβησες , χωρις κανεις να μπορει να δει την αληθεια.

Όσοι πρόλαβαν να τα διαβάσουν γνωρίζουν. Προσπερνάω τις λεπτομέρειες, έχεις δίκιο, από τη στιγμή που τα έσβησα δεν μπορώ να αναφέρομαι σε αυτά, εφόσον και εσύ διαφωνείς στο ότι ήταν "παρερμηνείες". Ας πρόσεχα, με λίγα λόγια.

τουλαχιστον όπως το θυμαμαι?????? τωρα μαλιστα.

αντι να τα κανεις καλυτερα τα εκανες χειροτερα τωρα.

δε φτανει που εσβησες τα ποστ ξαναγραφεις τα δικα σου ,οπως νομιζεις εσυ καλυτερα απαντωντας μαλιστα και σε αορατες παρερμηνιες.

Ναι, όπως το θυμάμαι. Δεν συνηθίζω να κρατάω αρχείο με αυτά που γράφω. Δεν νομίζω όμως να έγραψα κάτι διαφορετικό εχθές. Σε προκαλώ ξανά να με διορθώσεις.

ποιοι ειναι αυτοι που ΔΕΝ δικαιουνται να παιρνουν θεση και ειναι ακομα στο νοιζ. ή θα τους διαγραψεται εφοσον δεν δικαιουνται ή θα ειναι ισοτιμα μελη με μας και θα δικαιουνται τα παντα. Μηπως τους κανετε χάρες?

Δεν είπα "δικαιούνται", είπα "έπρεπε". ¶λλο το ένα, άλλο το άλλο. Εξακολουθείς να αλλάζεις αυτά που γράφω. Το πρώτο είναι τυπικό και αδιαμφισβήτητο, το δεύτερο είναι προσωπικό. Και όπως είπα (πάλι το παρέβλεψες στα quotes σου) τα θέματα αυτά είναι λήξαν με την σύμφωνη γνώμη όλων των συντονιστών.

δε μας ενδιαφερει η αλληλογραφια που ανταλλαχθηκε. μας νοιαζει τι εκανε καποιο μελος και εφυγε.

Προφανώς κάτι που αντιβαίνει στους κανόνες χρήσης. Δεν υπάρχουν άλλοι λόγοι.

διασυρμος??? τι εκανε δηλαδη ? βίασε τον κουροσαβα?

Όταν διαγράφεις κάποιον και στη συνέχεια τον εκθέτεις δημόσια(="ανακοίνωση-διασυρμός" που έγραψα), αυτό είναι διασυρμός.

οσο για το τι ξερω , ακομη δε ξερω τι εχει γίνει , ειλικρινα(πιστεψε με σε παρακαλω δε γνωριζω ακομη, μονο υποθέσεις κανω με βαση ενα παλιο thread . μετα εχασα επεισοδια. δεν εχει να κανει οπως καταλαβαινεις αυτο το ποστ με υπερασπιση του πρωην μέλους), χαρη στο ποστ του brain ομως θα ρωτησω και θα μαθω.

Οι εμπλεκόμενοι (εγώ δεν είμαι) δεν είναι υποχρεωμένοι να απαντήσουν (και πολύ περισσότερο "δημόσια") σε αυτό, αλλά είναι στη διακριτική τους ευχέρεια να το κάνουν. Εγώ λέω και πάλι ότι είμαι αντίθετος σε κάτι τέτοιο. Επικοινώνησε όμως μαζί τους απευθείας. Δεν είναι αρμοδιότητα μου να επέμβω.

Θα ήθελα να μην συνεχίσουμε επι προσωπικού. Υπάρχουν και τα μηνύματα για αυτόν τον σκοπό. Να επανέλθει η κουβέντα στην πρόταση του BRAIN.

Γεράσιμος

 

[boody]

οκ δε θα συνεχισω αυτην την αντιπαραθεση δε νομιζω οτι οδηγει πουθενα. οι σκεψεις μας και οι αποψεις μας γιναν σαφεις . ας συνεχιστει το θεμα σεαυτο που ειπε ο brain λοιπον (χωρις όμως να χρειαστει να σβηστουν τα ποστ μας σε παρακαλω ,γιανα ξαναγυρισει πισω το θεμα,γιατι περα απο μια μικρη μεταξυ μας αντιπαραθεση περιλαμβανουν και γενικοτερες θεσεις μας και αποψεις αυτα τα ποστ)

 

[cos_dr]

Να πώ κι εγώ κάτι.

Τελευταία δημιουργούνται παρεξηγήσεις όταν συζητάνε κάποιοι φίλοι - μέλη και τα συμφραζόμενα παραπέμπουν σε κριτική του τι αρέσει στον καθένα μας μουσικά και τί γνώμη έχει για τις άλλες κατηγορίες μουσικής και τους οπαδούς της.

Το ίδιο φαινόμενο μπορεί τελικά να το παρατηρήσουμε σε αντιδικίες σχετικά με τα όρανα πχ " εγώ παίζω πιάνο και εσύ μπουζούκι αρα εγώ είμαι πιο κυριλλέ απο εσένα, εγώ πάω ωδείο και εσύ όχι" πράγμα άτοπο και ενοχλητικό.

Ρε παιδιά, όταν μιλάμε για γούστα δεν υπάρχει δυνατότητα να πείσουμε ο ένας τον άλλο τί είναι καλύτερο ούτε να επιχειρηματολογήσουμε γι αυτό

Όλοι μουσικοί είμαστε και όλα μουσική είναι... τί το ψάχνουμε.

Ας μην υπάρχουν τέτοιες παρεξηγήσεις και αυτό είναι εύκολο αν προσπαθήσουμε λίγο όλοι. Κρίμα δεν είναι αφού πολλοί από εμάς έχουμε και προσωπικές γνωριμίες μεταξύ μας?

Μια πρόταση. Ας δοκιμάσουμε να αντιστρέψουμε την κατάσταση

Καί ο κύριος Μεθενίτης με το επιτελείο των moderators είναι σε δύσκολη θέση και πρέπει όλοι να το έχουμε υπόψη μας , και ο indianos και ο κάθε φίλος είναι σε δύσκολη θέση και ας μου επιτρέψει να αποκαλύψω την στεναχώρια του και την δικιά μος.

Μιλήστε yameth . indiane και moderators , και είμαι σίγουρος οτι με λίγη καταννόηση θα προχωρήσουμε καλύτερα, κάντε μια προσπάθεια.

Ας σταματήσουμε να αλληλοκατακρίνουμε τις προτιμήσεις και τις αντιλήψεις μας για το τι είναι καλή μουσική, καλό όργανο και καλός εξοπλισμός, ή ΄έστω να το κάνουμε καλύτερα . Εξ άλλου έχουμε τόσα άλλα να πούμε και να μοιραστούμε.

Συγνώμη για την παρέμβαση αλλά λυπάμαι για την αποχώρηση του indianou, ενός φίλου που γνωριστήκαμε καλά μέσω του noiz και έχω την ανάγκη να πώ κάτι γιατι με πείραξε η διαγραφή του ιδιαίτερα για τολμώ να πω ασήμαντο και γελοίο θέμα που κανένας όσο και να επιχειρηματολογήσει δεν θα πάρει το δίκιο. Δεν ξέρω πως ξεκίνησε αλλά φίλε indiane κάνε κι εσύ μια προσπάθεια να δεχτείς τους κανόνες και μια προσπάθεια όλοι να μην προκαλούμε σε δημόσια συζήτηση κανέναν

 

[yannis]

Συφμωνώ με τον προλαλήσα...Ρε παιδιά όντως, μουσικοί είμαστε, για μουσικές μιλάμε, ας το κάνουμε πολιτισμένα και χωρίς ξερολισμούς. Σε ξένα αντίστοιχα fora (λ.χ. keyboard on line) σπάνια να δεις κοκορομαχίες - ο καθείς έχει -και λέει- την άποψή του και όλοι αγαπημένοι. Στο κάτω κάτω η γνώση έρχεται μόνο μέσα από την αντίθεση.

Χαιρετίσματα

Γιάννης

 

[whiteNoise]

ΔΥΣΤΥΧΟΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ MODERATORS ΚΑΝΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ....

Αν εχεις αλλη αποψη για καποιο ειδος μουσικης η καλλητεχνη η δεν εχεις 6000 ευρω για να παρεις εναν roadking και παιζεις με amp-sim..τοτε αξιζεις την περιφρονηση τους.οχι οτι τους εχουμε αναγκη.ουτε περιμενουμε να μας μαθει κανενας μουσικη.αλλα δεν εχει κανεις το δηκαιωμα να σε προσβαλει για τις θεσεις σου...

με ολο το σεβασμο για το site και τα μελη του....

(δεν θελω να αναφερουμε ονοματα,οποτε θα προτεινα να μην συνεχιστει το σχολιο μου,απλα να διαβαστει απο καποιους και να ληφθει υποψην)

 

[gangster]

Εγώ συμφωνώ με το να δημοσιοποιείται η διαγραφή ενός μέλους με μια ανακοίνωση του τύπου " Το χ μέλος διαγράφεται γιατί παραβίασε τους κανονισμούς περί ορθής συμπεριφοράς/ο,τιδήποτε άλλο επανειλημμένα/την τάδε ημερομηνία".Πιστεύω πως όλοι έχουμε το δικαίωμα να ξέρουμε...

Και μια απορία:ο indianos μόνος του μάλωνε;Δηλαδή ξύπνησε μια καλή πρωϊα και άρχισε να απειλεί;Μήπως τον προκάλεσε κάποιος;Αυτός ο κάποιος όντως παραβίασε τον κανονισμό;Έφταιγε;Τιμωρήθηκε;

 

[Angelos]

Εγω νομίζω ότι τα πράγματα είναι απλά και ξεκάθαρα όπως περιγράφονται στους Κανόνες Χρήσης και στο About Us.

Τα υπόλοιπα σχόλια όπως και οι προσωπικές απόψεις του καθενός απο εμάς είναι απλή φιλολογία.

Εαν δεν συμφωνούσα με αυτά θα άνοιγα το δικό μου site και θα έβαζα τους δικούς μου κανόνες (με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό σε θέματα κόπου και κόστους).

Εγω προσωπικά ευχαριστώ τους συντελεστές που μου προσφέρουν δωρεάν το Noiz.

 

[Affectuoso31]

Είχα αρκετές μέρες να μπώ στο site και τελικά από προχτές μου συμβαίνουν απανωτές εκπλήξεις!!!

Έκατσα λοιπόν σαν φρόνιμο νέο μέλος και ξαναδιάβασα προσεκτικά του κανόνες χρήσης που όλοι μας αποδεχτήκαμε μπαίνοντας σε αυτόν τον δικτυακό τόπο.

Σίγουρα οι αναλυτικοί λόγοι διαγραφής κάποιων μελών με το όποιο παρασκήνιο μπορεί να έχει δημιουργηθεί δεν αφορά άμεσα όλα τα υπόλοιπα μέλη.

Πολλές απόψεις και γνώμες μπορούν να διαμορφωθούν για μία διαγραφή. Πιστεύω πως όλοι μας εδώ μέσα λίγο έως πολύ είναι σε θέση να γνωρίζουν μέσα από τα γραφόμενα και τις συμπεριφορές του κάθε μέλους στο forum ,ποιοι έχουν λόγο ύπαρξης εδώ μέσα και ποιοι είναι αυτοί που παραβιάζουν του κανόνες που όλοι μας έχουμε αποδεχτεί ή τουλάχιστον οφείλουμε να αποδεχτούμε.

Θεωρώ όμως απαραίτητο αυτές οι διαγραφές να δημοσιοποιούνται σε ειδικό , έστω και κλειδωμένο thread, στο οποίο ο καθένας θα μπορεί να ενημερωθεί για το ποιοι είναι ακόμα ενεργά μέλη στην κοινότητα και το οποίο θα πρέπει να παραμένει αναρτημένο για εύλογο χρονικό διάστημα, ικανό να λειτουργήσει ενημερωτικά και σε μέλη που μπορεί λόγω υποχρεώσεων να μην μπορεί να επισκέπτεται καθημερινά το site.

Εξάλλου οι αποφάσεις των διαγραφών και η ευθύνη τους βαρύνουν αποκλειστικά τον administrator και τους moderators του site και κανέναν άλλον όπως πολύ προσεκτικά διάβασα στους κανόνες χρήσεως. Η γνώση όμως και η ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στην οποιαδήποτε ισότιμη κοινότητα ανήκει σε όλους.

Τα παραπάνω τα γράφω ορμώμενη από την εμπειρία που είχα τις τελευταίες μέρες των διαγραφών και που χρειάστηκα να απαντήσω σε προσωπικά μηνύματα που έλαβα όσο έλειπα και αυτά έμεναν επίμονα στον φάκελο εξερχόμενα αρνούμενα πεισματικά να μεταφερθούν – όσες φορές και αν προσπάθησα- στο φάκελο απεσταλμένα. Ευτυχώς έτυχε εκείνη την ώρα να είναι online ο yameth ο οποίος άμεσα και χωρίς καν να προλάβω να τον ενοχλήσω, με κάποιον τρόπο προφανώς είχε την δυνατότητα να αντιληφθεί τις επανειλημμένες μου προσπάθειας και με παρατήρησε σε ιδιαίτερο μήνυμα να σταματήσω να αποστέλλω τα συγκεκριμένα μηνύματα!

Μετά από έναν σύντομο διάλογο και δικές μου ερωτήσεις σχετικά με το πρόβλημα της αποστολής μηνυμάτων που αντιμετώπιζα με συγκεκριμένα άτομα ενημερώθηκα ότι τα μέλη indianos ,feather και kourosava είχαν διαγραφεί .Χτες και σήμερα όμως όταν προσπάθησα να απαντήσω σε άλλα τρία άτομα που είχα λάβει μήνυμα και δεν ανήκαν στη λίστα των διαγραμμένων μελών που μου είχε γνωστοποιηθεί αντιμετώπισα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα.

Μετά από όλα αυτά θεωρώ απαραίτητο οι διαγραφές να ανακοινώνονται σε ένα ΔΗΜΌΣΙΟ thread ειδικά για αυτό τον σκοπό χωρίς να χρειάζεται ο admin ή οι modulators να αφιερώνουν χρόνο στο να ενημερώνουν τον καθέναν από εμάς προσωπικά.

Τελικά πόσα και ποία μέλη έχουν διαγραφεί τις τελευταίες μέρες???

Είναι δυνατόν να έχουν διαγράφει μελή που υπάρχουν ακόμα δημοσιεύσεις τους στο forum και άρθρα που τους ανήκουν?

Ας απαντήσει παρακαλώ κάποιος υπεύθυνος πριν τα βάλω με το pc μου και αρχίσω το format!!! :roll:

 

[boody]

τι ? διαγραφηκε και ο κουροσάβα????

τι εκανε?