Δ. Ζερβουδάκης: «Ως μουσικοί, ζητούμε το έκτακτο επίδομα»

[stavros_d80]

Mια ζωη επιδοματα και κρατος πατερουλης εις βαρος των συνηθων κοροιδων εγω αυτο βλεπω, και τωρα που ανοιξε ο κουμπαρας καθε πικραμμενος τεινει την χειρα φωναζοντας δωκε και σε μενα κουμπαρε..........Τα λεω αυτα αναγνωριζοντας το εκτακτο των συνθηκων αλλα μη παραγνωριζοντας το εξης σκανδαλωδες:

http://athina984.gr/wp-site/2018/12/12/to-20-ton-forologoymenon-plironoyn-to-90-ton-foron-eisodimatos/

Με λιγα λογια ωραια ειναι τα επιδοματα αρκει να τα πληρωνουν οι αλλοι. Η οπως ειχε πει και ο μεγας ηγετης, καλες ειναι οι μολοτοφ αρκει να εισαι απο τη μερια αυτων που τις πετανε.

κανενας δεν παρακαλεσε να καθεται και να πληρωνεται τα επιδοματα δινονται για βοηθεια στον εργαζομενο λογω ανωτερας βιας, οταν κλεινει προσωρινα η επιχειρηση η οποια δουλευει καποιος λογικο δεν ειναι να δωθει ενα εκτακτο επιδομα σαν βοηθημα?

το προβλημα ειναι σε αυτους που δεν εχουν σταθερο εργοδοτη αλλα εργαζονται περιστασιακα με εργοσημο δεν ειναι ολοι με μπλοκακι να εχουν κανει εναρξη και να εχουν ΚΑΔ οποτε εκει υπαρχει ακομη προβλημα....

 

[fenderiarhs]

κανενας δεν παρακαλεσε να καθεται και να πληρωνεται τα επιδοματα δινονται για βοηθεια στον εργαζομενο λογω ανωτερας βιας, οταν κλεινει προσωρινα η επιχειρηση η οποια δουλευει καποιος λογικο δεν ειναι να δωθει ενα εκτακτο επιδομα σαν βοηθημα?

το προβλημα ειναι σε αυτους που δεν εχουν σταθερο εργοδοτη αλλα εργαζονται περιστασιακα με εργοσημο δεν ειναι ολοι με μπλοκακι να εχουν κανει εναρξη και να εχουν ΚΑΔ οποτε εκει υπαρχει ακομη προβλημα....

Δεν διαφωνω με την στοχευμενη επιδοματικη πολιτικη στις συγκεκριμενες συνθηκες που ειναι ο ορισμος του act of god και που εδω χρειαζεται οπωσδηποτε παρεμβαση του κρατους για να κρατηθει ορθια η οικονομια, οσο μπορει να κρατηθει. Διαφωνω ομως στο σκελος του να δημιουργεις συνειδητα εναν πολιτη εξαρτωμενο απο την επιδοματικη πολιτικη, με καθε αφορμη και για ψυλλου πηδημα, ειδικα οταν αυτη γινεται απομυζωντας ενα ολοενα και μικροτερο κομματι του πληθυσμου,το οποιο επιπλεον σηκωσε στις πλατες του ηδη μια 10ετια κρισης. Εδω βλεπεις οτι με το που ανακοινωθηκαν καποια μετρα (ορθα  σε γενικες γραμμες κατα την αποψη μου) πλακωνεται αμεσως η μια επαγγελματικη ομαδα μετα την αλλη και ζηταει. Εργαζομενοι θελουν και αυτοι επιδομα, δυ θελουν δωρο, ενοικιαστες θελουν επεκταση της μειωσης ενοικιων μεχρι τελος του ετους, και ολα αυτα γινονται παντα μεσα απο μια συγκρουση συμφεροντων την οποια ενω θα επρεπε το κρατος να την ρυθμιζει δικαια, στην περιπτωση μας το κανει αγνοωντας καθε εννοια  χρηστης διαχειρισης.

Ο τροπος να διορθωθει ολο αυτο το τερατουγημα ειναι ενας και αντιδημοφιλης: απλωνεις τη φορολογικη βαση οσο μπορεις ωστε ΟΛΟΙ να πληρωνουν φορους (δεν μιλαω για φοροδιαφυγη, μιλαω για το οτι το φορολογικο συστημα ειναι ετσι φτιαγμενο ωστε λιγοι να πληρωνουν και πολλοι να επωφελουνται.......πολιτικο κοστος βλεπεις) . Οταν λεω ολοι εννοω ολοι χωρις αφορολογητα και λοιπες εξαιρεσεις και παντα αναλογα με τις δυνατοτητες του καθενα. Οταν ερθει μια κριση σαν και αυτη απλα μειωνεις αυτα που παιρνεις ως κρατος απο τη τσεπη του καθενος και δεν επαφιεσαι στην κλασσικη τακτικη του μοιραζω επιδοματα τα οποια και αμφιβολου αποτελεσματικοτητας ειναι και δεν ειμαι και σιγουρος για το αν τα κριτηρια που χρησιμοποιουνται ειναι οικονομικης φυσεως. 

 

[TamTam Radio]

(από το fb του Δημήτρη Ζερβουδάκη
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2880746862006985&id=100002150995862

Σε σχεση με την ανακοινωση επιπλεον κλαδων που προκειται να ενταχτουν στο προγραμμα στηριξης:
 




Μην επιχαίρετε! Στην ουσία πρόκειται για επικοινωνιακό τέχνασμα! Παρακαλούμε για ΑΜΕΣΗ κοινοποίηση.

Δελτίο Τύπου του Συλλόγου Μουσικών Βορείου Ελλάδος της 12/04/2020 που αφορά τις νέες εξαγγελίες της κυβέρνησης.

Αρ. Πρωτοκόλλου 1925

Ενημερωθήκαμε σήμερα για την ανακοίνωση της κυβέρνησης που αφορά την ένταξη των μουσικών και γενικότερα όσων εργάζονται στο θέαμα ακρόαμα με συμβάσεις ορισμένου χρόνου στα έκτακτα μέτρα στήριξης.

Με την πρώτη ανάγνωση βγάζουμε τα παρακάτω τέσσερα επιμέρους συμπεράσματα:

Α) Αναγνωρίζονται μεν οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου αλλά εξαιρούμαστε από την επιδότηση για τους μήνες Μάρτιο και Απρίλιο και θα επιδοτηθούμε μόνον για τους μήνες Μάιο και Ιούνιο.
Β) Δεν επεκτείνεται η περίοδος που έχει οριστεί, δηλαδή 1-20 Μαρτίου στην οποία ελάχιστοι έχουν εργαστεί, μιας και με αφετηρία την ακύρωση όλων των εκδηλώσεων της Αποκριάς όλες οι εκδηλώσεις τον μήνα Μαρτίο ακυρώθηκαν λόγω των περιοριστικών μέτρων.

Γ) Δεν συμπεριλαμβάνονται όσοι εργάζονται με εργόσημο οι οποίοι έχουν πληρώσει εισφορές και φορολογούνται.

Δ) Δεν υπάρχει πρόνοια για τους ανέργους και τους πλανόδιους μουσικούς.

Το τελικό συμπέρασμά μας είναι ότι οι ανακοινώσεις της κυβέρνησης ΔΕΝ καλύπτουν σε καμμία περίπτωση το σύνολο των αιτημάτων μας.

Αντιλαμβανόμαστε μεν την δυσχέρεια στο να αντιμετωπιστούν οι επιμέρους ιδιομορφίες όλων των κλάδων, άλλα:

α) Θεωρούμε ότι η επιλεκτική αντιμετώπιση του κλάδου μας αντιβαίνει στην συνταγματική αρχή της ισότητας και ισονομίας των πολιτών της χώρας.
β) Ρωτάμε την κυβέρνηση γιατί δεν συζητά μαζί μας.
γ) Ζητούμε άμεση θεσμική επικοινωνία και διαβούλευση για την συνολική λύση του προβλήματος.
δ) Υπενθυμίζουμε ότι την πρωτοβουλία μας στηρίζει και προσυπογράφει το σύνολο του καλλιτεχνικού κόσμου της χώρας και δεν νομιμοποιείται η διοίκηση την αγνοεί.

Ο πρόεδρος

Ο Γενικός Γραμματέας

Το Δ.Σ. του Συλλόγου Μουσικών Βορείου Ελλάδος

 

 

[Yameth]

Οτι θέλει μπορεί να ζητά ο καθείς.

Να διορθώσω όμως πως το εργόσημο και η παρακράτηση 25% αφορά την ατομική  ασφάλιση σύνταξης και υγείας του εργαζόμενου. Δεν είναι φόρος.

 

[Superfunk]

Οτι θέλει μπορεί να ζητά ο καθείς.

Να διορθώσω όμως πως το εργόσημο και η παρακράτηση 25% αφορά την ατομική  ασφάλιση σύνταξης και υγείας του εργαζόμενου. Δεν είναι φόρος.

Ναι αλλά επειδή έχουν ΔΗΛΩΣΕΙ τα εισοδήματα τους στην τελική φορολογουνται (σε αντίθεση με τους "έξυπνους" που δεν τα δηλώνουν εδώ και δεκαετίες και τώρα φυσικά έχουν πρόβλημα).

Δυστυχώς το "και η πίτα ολάκερη και ο σκύλος χορτατος" είναι στο dna μας ?

 

[sakiszafiro]

Έχουν δίκιο όλοι οι επαγγελματίες μουσικοί .

 

[Alter]

Η μαύρη εργασία στον συγκεκριμένο χώρο δεν ήταν ποτέ επιλογή των μουσικών, το αντίθετο ισχύει, και έχει υποχρεώσει τους περισσότερους να δουλεύουν ακόμη και για δεκαετίες ανασφάλιστοι.

Είναι ένας κλάδος ο οποίος (όπως αρκετοί άλλοι) ξαφνικά εξαφανίστηκε εντελώς, με τη μουσική εκπαίδευση επίσης να κλείνει (τη δεύτερη πηγή εισοδήματος για τους μουσικούς δηλαδή). Φυσικά μπορούμε να δουλέψουμε delivery (που δε μπορούμε βέβαια, για δοκιμάστε να βρείτε δουλειά delivery σήμερα), αλλά η όλη ουσία της κρατικής ενίσχυσης σε οποιοδήποτε κλάδο είναι η βοήθεια ώστε να μην καταρρεύσει.

Η απαξίωση των τεχνών αποτελεί μια σταθερά στην ελληνική κοινωνία. Και έχει πολλή μεγαλύτερη σχέση με την κατάντια μας σαν χώρα από ότι φαίνεται με πρώτη ματιά. Συγκεκριμένα η μουσική ήταν πάντα στην χειρότερη θέση (πλην πιθανότατα του χορού). Δε μπαίνω σε λεπτομέρειες, αλλά οι απαξιωτικές απόψεις που διαβάζει κανείς κατά καιρούς, ακόμη και σε φόρουμ μουσικής, είναι διαφωτιστικές.

Ο επόμενος χρόνος πιθανότατα θα φέρει πλήρη οικονομική κατάρρευση και καταστροφή σε μουσικούς, ωδεία, θέατρα, χώρους πολιτισμού και μουσικής κτλ. Και θα είναι από τους τελευταίους χώρους που θα ανακάμψουν.

 

[mustafank]

Ο επόμενος χρόνος πιθανότατα θα φέρει πλήρη οικονομική κατάρρευση και καταστροφή σε μουσικούς, ωδεία, θέατρα, χώρους πολιτισμού και μουσικής κτλ. Και θα είναι από τους τελευταίους χώρους που θα ανακάμψουν.

δυστυχώς, έτσι είναι..οι συναυλίες για το καλοκαίρι έχουν, ήδη, ακυρωθεί και οι πρώτες προβλέψεις μιλάνε για επανέναρξη αυτών το φθινόπωρο του 2021. ? 

 

[pipityri]

Δεν γίνεται δηλαδή να δικαιούνται το επίδομα καθηγητές φροντιστηρίων που δουλεύουν με συμβάσεις ορισμένου χρόνου (αυτό το ξέρω σίγουρα) και να μην το δικαιούνται οι δάσκαλοι στα ωδεία.

Να επιβεβαιώσω πως εγώ που δουλεύω σε ωδείο με ΄σύμβαση ορισμένου χρόνου, πήρα σήμερα το επίδομα.

 

[John Goumis]

Η μαύρη εργασία στον συγκεκριμένο χώρο δεν ήταν ποτέ επιλογή των μουσικών, το αντίθετο ισχύει, και έχει υποχρεώσει τους περισσότερους να δουλεύουν ακόμη και για δεκαετίες ανασφάλιστοι.

Από την δική μου εμπειρία, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο πλέον ***. Ο μουσικός είναι αυτός που θέλει τα μαύρα, συνήθως λόγω επιδόματος ανεργίας. Και δεν το λέω έτσι για να το πω, έχω πάει πολλάκις σε λάιβ φίλων σαν θεατής όπου είμαι δηλωμένος εγώ αντί για τον φίλο μου που παίζει με την μπάντα του. Κάθομαι δίπλα στην σκηνή, ώστε σε περίπτωση ελέγχου να ανέβω να πιάσω εγώ το όργανο...μάλιστα σε ένα από αυτά τα λάιβ που είχα απομακρυνθεί λίγο (για να καπνίσω έξω προφανώς) ο μαγαζάτορας χλώμιασε, σου λέει που πήγε τώρα αυτός

*** εκτός αν εννοείς ότι αναγκάζονται να δουλεύουν μαύρα λόγω του ΚΡΑΤΟΥΣ που θα τους κόψει κάποιο επίδομα αν πάνε και κολλήσουν κάπου ένα ένσημο, και όχι λόγω κάποιου εργοδότη

επόμενος χρόνος πιθανότατα θα φέρει πλήρη οικονομική κατάρρευση και καταστροφή σε μουσικούς, ωδεία, θέατρα, χώρους πολιτισμού και μουσικής κτλ. Και θα είναι από τους τελευταίους χώρους που θα ανακάμψουν.

Αυτό δυστυχώς ισχύει απόλυτα. Αν και τα ωδεία δεν ξέρω κατά πόσο θα επηρεαστούν. Δηλαδή θα επηρεαστούν, αλλά τόσο όσο και τα υπόλοιπα, φροντιστήρια ξένων γλωσσών, εκπαιδευτήρια κτλ. Δεν υπάρχει λόγος να σταματήσουν τα μαθήματα. Βέβαια θα μου πεις αν ο γονιός πρέπει να κόψει από κάπου λόγω budget, μάλλον θα κόψει από το ωδείο και όχι από κάποιο άλλο φροντιστήριο... αλλά τουλάχιστον τα ωδεία θα λειτουργούν κανονικά. Τα υπόλοιπα ναι, μαύρο και άραχνο το μέλλον τους

 

[stavros_d80]

οι μουσικοί οι οποίοι ζουν αποκλειστικά από τα λάιβ και δεν έχουν κάποια άλλη σύμβαση είναι οι πιο αδικημένοι σε αυτή τη περίπτωση.

αυτό γιατί σύμφωνα με την ΚΥΑ θα πρέπει για να πάρουν την ειδική αποζημίωση:

1. Μουσικοί-τραγουδιστές να είναι μέλη του οικείου επαγγελματικού σωματείου

2.  και έλαβαν ειδικό εποχικό βοήθημα του άρθρου 22 του ν. 1836/1989 κατά το χρονικό διάστημα Σεπτεμβρίου 2019 - Νοεμβρίου 2019

[SIZE=18.8px]δηλαδή εξαρτάται με εισοδηματικά κριτήρια του 2018 αν θα πάρει κάποιος την ενίσχυση το 2020.[/SIZE]

[SIZE=18.8px]για να πάρει κάποιος το εποχιακό βοήθημα θα πρέπει να έχει όχι λιγότερα απο 50 ένσημα και όχι περισότερα απο 210, αλλά αυτό δεν εξαρτάται πόσο δούλεψε φέτος αλλά το 2018!!![/SIZE]

 

[Yameth]

Για το 2 δεν ξέρω περι τινος πρόκειται μιας και αφορά βοήθημα αλλά προηγούμενα εισοδηματικά κριτήρια ισχύουν και για άλλες κατηγορίες εργαζομένων. Ομως δεν αφορά το 2018 αλλά το 2019.

Οι εργαζόμενοι, οι οποίοι παρέχουν εργασία στην Ελλάδα, υπάγονται υποχρεωτικά στην ασφάλιση του e-ΕΦΚΑ, ασκούν ένα από τα επαγγέλματα του παρακάτω πίνακα και έλαβαν ειδικό εποχικό βοήθημα του άρθρου 22 του ν. 1836/1989 κατά το χρονικό διάστημα Σεπτεμβρίου 2019 – Νοεμβρίου 2019.

Το 1 όμως μου φαίνεται περίεργο όταν δεν ισχύει για άλλες κατηγορίες και αφορά μόνο μουσικούς και χορευτές.

π.χ. οι δικαιούχοι σύμφωνα με την απόφαση Αριθμ. οικ. 16073/287/2020 – ΦΕΚ Τεύχος Β 1547/22-04-2020

ΠΙΝΑΚΑΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΩΝ

• Λατόμοι, ασβεστοποιοί
  
• Σμυριδορύκτες
  
• Δασεργάτες – ρητινοσυλλέκτες
  
• Καπνεργάτες
  
• Αγγειοπλάστες – κεραμοποιοί – πλινθοποιοί
  
• Μισθωτοί ναυπηγοεπισκευαστικής ζώνης
  
• Μουσικοί-τραγουδιστές μέλη του οικείου επαγγελματικού σωματείου
  
• Ηθοποιοί
  
• Υποδηματεργάτες
  
• Χειριστές-βοηθοί χειριστών κινηματογράφου
  
• Ελεγκτές κινηματογράφου – θεάτρου
  
• Ταμίες κινηματογράφου – θεάτρου
  
• Τεχνικοί – κινηματογράφου και τηλεόρασης
  
• Ταξιθέτες θεάτρου – κινηματογράφου
  
• Χειριστές εκσκαπτικών ανυψωτικών οδοποιητικών κ.λπ. μηχανημάτων
  
• Μισθωτοί τουριστικού – επισιτιστικού κλάδου
  
• Χορευτές – μέλη των οικείων κλαδικών ή ομοιοεπαγγελματικών σωματείων
  

 

[stavros_d80]

Γιάννη είναι απλό:

για να παρει ενας μουσικος το ειδικο βοηθημα 800ε θα πρεπει να ειναι δικαιουχος του εποχιακου επιδοματος 2019.

το εποχιακο επιδομα του 2019 ομως βασιζεται στα ενσημα του 2018.

 

[LK]

Επίσης η προϋπόθεση να έχουν λάβει το εποχικό βοήθημα (από 9/2019-11/2019) του άρθρου 22 του νόμου 1836/1989 (για να μπορούν τα πάρουν τα 800) αφορά όλους από τον ανωτέρω πίνακα επαγγελμάτων της ΚΥΑ και όχι μόνο τους μουσικούς.

Απλως όλοι οι άλλοι ή δεν έχουν καν σωματεια ή δεν έχουν "φωνη" στο Internet.

Αφορά όλους αυτούς:

 ΠΙΝΑΚΑΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΩΝ
 Λατόμοι, ασβεστοποιοί
 Σμυριδορύκτες
 Δασεργάτες - ρητινοσυλλέκτες
 Καπνεργάτες
 Αγγειοπλάστες - κεραμοποιοί - πλινθοποιοί
 Μισθωτοί ναυπηγοεπισκευαστικής Ζώνης
 Μουσικοί-τραγουδιστές
 μέλη του οικείου επαγγελματικού σωματείου
 Ηθοποιοί
 Υποδηματεργάτες
 Χειριστές-βοηθοί χειριστών κινηματογράφου
 Ελεγκτές κινηματογράφου - θεάτρου
 Ταμίες κινηματογράφου - θεάτρου
 Τεχνικοί - κινηματογράφου και τηλεόρασης
 Ταξιθέτες θεάτρου - κινηματογράφου
 Χειριστές εκσκαπτικών ανυψωτικών οδοποιητικών κ.λπ. μηχανημάτων
 Μισθωτοί τουριστικού - επισιτιστικού κλάδου
 Χορευτές - μέλη των οικείων κλαδικών ή ομοιοεπαγγελματικών σωματείων

 

[Yameth]

Γιάννη είναι απλό:

το εποχιακο επιδομα του 2019 ομως βασιζεται στα ενσημα του 2018.

Ναι δικό μου λάθος. Αλλα και σε άλλα επαγγέλματα υπηρξαν προυποθέσεις ενεργού αφμ.

Απλως όλοι οι άλλοι ή δεν έχουν καν σωματεια ή δεν έχουν "φωνη" στο Internet.

...και γι αυτό παίρνουν όλοι και όχι μόνο οι των σωματείων...

 

[LK]

...και γι αυτό παίρνουν όλοι και όχι μόνο οι των σωματίων...

Θέλω να πώ, ότι αυτην την έξτρα προϋπόθεση είναι πιο εύκολο να την εντοπίσουν και να την αναδείξουν ή ....στηλιτεύσουν,  οι μουσικοι (με ισχυρή φωνη στο Internet , αλλά και σωματείο) και όχι π.χ. οι ρητινοσυλλέκτες ή οι καπνεργάτες.

 

[Yameth]

Οι ανοργάνωτοι ρητινοσυλλέκτες ή οι καπνεργάτες είναι που βγαίνουν κερδισμένοι.

Εγω καταλαβαίνω πως οι συνδικαλισμένοι μουσικοί το επέβαλαν/απαίτησαν/κέρδισαν προς όφελος τους, αφήνοντας απ 'έξω όμως τους ανεξάρτητους. Κάνω λάθος;

 

[LK]

Οι ανοργάνωτοι ρητινοσυλλέκτες ή οι καπνεργάτες είναι που βγαίνουν κερδισμένοι.

Εγω καταλαβαίνω πως οι συνδικαλισμένοι μουσικοί το επέβαλαν/απαίτησαν/κέρδισαν προς όφελος τους, αφήνοντας απ 'έξω όμως τους αδέσποτους. Κάνω λάθος;

Σίγουρα η κίνηση των μουσικών παρέσυρε και άλλους κλάδους.

Από εκεί και πέρα, πολλοί αδικήθηκαν από αυτή ,την εξτρα προϋπόθεση (π.χ. κάποιος μουσικός  μπορεί να μην δουλεψε το 2018-άρα δεν δικαιούται τα 800, αλλά να δούλευε από 1-12020 και να ειναι πραγματικά πληττόμενος.)

Και στο τέλος της ημέρας (όπως και για όλους  τους κλάδους) μένει η εικόνα οτι ΟΛΟΙ οι μουσικοί πήραν 800 €.

 

[Yameth]

Δεν λέμε το ίδιο.

Εγω λέω πως τα άλλα επαγγέλματα π.χ. οι Ηθοποιοί, θα πάρουν επίδομα άσχετα αν ανήκουν σε σωματείο.

Ενω δεν ισχύει για τους μουσικούς και τους χορευτές.

 

[LK]

Δεν λέμε το ίδιο.

Εγω λέω πως τα άλλα επαγγέλματα π.χ. οι Ηθοποιοί, θα πάρουν επίδομα άσχετα αν ανήκουν σε σωματείο.

Ενω δεν ισχύει για τους μουσικούς και τους χορευτές.

Ά, αλλο αυτο. Ναι, αυτο που λες ισχυει.