Black Metal...

[X-minor]

Με αφορμή τα τελευταία επικά θέματα περί rap, hip-hop, Death metal, DP & Blackmore κτλ. ομολογώ πως μου γεννήθηκε φυσικά η απορία. Ποια η γνώμη σας για το black metal; Προφανώς τα περισσότερα άτομα που'χω γνωρίσει είναι της πεποίθησης πως είναι απλά... θόρυβος, και παρά τις προτροπές μου για κανα-δυο παραπάνω, έστω "ακαδημαϊκά" ακούσματα, επιμένουν πως δεν ακούνε μελωδία ή οποιοδήποτε άλλο ίχνος... μουσικότητας πουθενά.

Φυσικά μιλάω για το παλιό, καλό ( ;D), Νορβηγικό (κατά κύριο λόγο τέλος πάντων) black metal, τύπου Burzum, Darkthrone, Mayhem, Marduk κτλ. και όχι τα συμφωνικά παρακλάδια του που είναι πιο μελωδικά πιο προφανώς. Και φυσικά όχι και τα πρωτο-BM ψήγματα τύπου Venom, Bathory κτλ.

Επίσης, θα θερμοπαρακαλούσα να επικεντρωθούμε στη μουσική πλευρά του θέματος και όχι στην όλη κουλτούρα, την παραβατικότητα, καμμένες εκκλησίες, φόνοι μελών κτλ.

Κοινώς, μην το μαγαρίσουμε το θέμα, ναι; Θενκιουβεριματς προκαταβολικά (να σας πιάσω και στο φιλότιμο)!  ;D

 

[kwstas79]

Το blackmetal για μένα είναι ένα μουσικό είδος που απαιτεί από τον ακροατή να επενδύσει χρόνο πάνω του. Κάποιος είχε πει ,και συμφωβώ μαζί του, πως είναι ανάλογο της όπερας, είναι δηλαδή ένα δύσκολο είδος που αποθαρρύνει εως και τρομάζει τα απαίδευτα αυτιά. Προσοχή, δεν υποννοώ τίποτα περί "υψηλής καλλιτεχνικής αξίας" για το συγκεκριμένο είδος, ποιότητα (και έλλειψη αυτής) υπάρχει σε όλα τα είδη, απλά θεωρώ πως είναι κάτι αρκετά δύσκολο για να καταπιαστεί κάποιος ποτ έρχεται σε πρώτη επαφή μαζί του.

 

[mustafank]

Προσωπικά, προτιμώ το death metal και κυρίως το progressive death περισσότερο από το black (έχω συνδέσει το black με scream φωνητικά, που δε μου κάθονται).

Από την άλλη, δεν του έχω δώσει ικανοποιητικό χρόνο ακρόασης, όπως προτείνει ο kwstas79.

Ίσως στο μέλλον..οψόμεθα! 

 

[Rebel_Of_South]

Φυσικά μιλάω για το παλιό, καλό ( ;D), Νορβηγικό (κατά κύριο λόγο τέλος πάντων) black metal, τύπου Burzum, Darkthrone, Mayhem, Marduk κτλ. και όχι τα συμφωνικά παρακλάδια του που είναι πιο μελωδικά πιο προφανώς. Και φυσικά όχι και τα πρωτο-BM ψήγματα τύπου Venom, Bathory κτλ.

Γιατί τόσοι περιορισμοί ;   Τις ανωτέρω μπάντες τι λες και 2nd wave χωρίς να ξέρω όμως πολλά για την ιστορία του BM

Δύσκολο στο άκουσμα είδος της μέταλ που προσωπικά μπορώ να ακούσω άνετα αλλά λίγες μπάντες γουστάρω πραγματικά. Πολλά συγκροτήματα έχουν στοιχεία κι από άλλα sub-gengres του μεταλ. Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι το black metal είναι ένας συνδυασμός από speed/thrash metal και aggressive/brutal φωνητικά, τουλαχ. εξελικτικά από εκεί άρχισε

Πλέον όλη αυτή η αισθητική είναι τρομερά καλτ, δεν ενθουσιάζει πια πολλούς και φαντάζει ίσως γελοία. Στα 90'ς ήταν κάτι ιδιαίτερο και πρωτοποριακό-ριζοσπαστικό.

Όπως και να 'χει, η μουσική παρακαταθήκη στο extreme φάσμα είναι τεράστια. Μεγάλες μπάντες της σκηνής Mayhem(οι πλέον πρωτοπόροι του 2nd wave), Darkthrone,  Watain, Blasphemy,  Burzum, Satyricon, Venom & Bathory (που κακώς εξαιρείς), Marduk

Άξια αναφοράς και η ελληνική σκηνή με  Varathron, Necromantia, Thou Art Lord και φυσικά Rotting Christ όπου τα The Mighty Contract & Non Serviam θεωρούνται από τα καλύτερα του είδους γενικά

Μουσικό είδος καθαρά Love it or Hate it

 

[nexarulhu]

Δυσκολοχωνευτο ειδος για τον μη εξοικειωμενο...Προσωπικα ειμαι λατρης και του RAW black metal αλλα και πολλων subgenre, πλεον  σχεδον ολες η μπαντες του 2nd wave εχουν αλλαξει εντελως ηχο (mayhem, dark funeral, setherial, gorgoroth και αμετρητες αλλες).

 

[X-minor]

Έθεσα τον περιορισμό γιατί όταν λες black metal, συνήθως κανείς δεν φέρνει στο μυαλό του τους venom ή τους hellhammer αλλά τους mayhem και τον Varg. Και το βρίσκω και λογικό κιόλας, μια και ούτε προσωπικά θεωρώ το πρώτο κύμα το "κλασσικό", γνωστό black metal του δεύτερου, για το οποίο έγινε και πιο ευρέως γνωστό και ξεκάθαρα καθιερωμένο ως BM. Οπότε μιλάμε καθαρά για second wave.

Μπορώ να πω πως έχω ακούσει αρκετά, γιατί κι εμένα αρχικά μου φάνηκε σκέτη φασαρία (βλ. το panzer division marduk ας πούμε απ'το θρυλικό live τότε) αλλά μετά από λίγο ψάξιμο, την βρίσκω εξαιρετικά έξυπνη μουσική, παρ'όλη την... "φασαριόζικη" φύση της και την εμμονή των κλασσικών να ηχογραφούν με ένα metal zone σε mg15 και με τον bridge μιας strat!  ;D

Και δεν είναι τόσο απλό ή εύκολο να κάνεις... φασαρία-BM όσο κάποιοι ίσως νομίζουν.  

Για αισθητική, ιστορία και κουλτούρα δεν έκανα λόγο γιατί είναι αιτίες που πιθανώς να εκτροχιάσουν την συζήτηση απ'το μουσικό μέρος, το οποίο θεωρώ πως (θα πρέπει να) είναι και το focus. Γιατί προφανώς και δεν είναι και ότι πιο... εύπεπτο το όλο θέμα.

Για κάποιον που δεν γνωρίζει και πολλά πάντως, υπάρχουν αρκετά docs στο youtube τα οποία είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα, ακόμα κι αν δεν ακούς το είδος. Καθαρά "ακαδημαϊκά.

 

[theoctapus]

Συμφωνώ με τον kwstas79, δεν είναι και κάτι εύκολο να το χωνέψεις. Προσωπικά δεν είναι του γούστου μου, εκτός απ' τους Immortal που όντας μια πιο rock-n-roll έκδοση του είδους έχουν για τα δικά μου αυτιά τουλάχιστον κάτι το αρκετά ενδιαφέρον.

παρ'όλη την... "φασαριόζικη" φύση της και την εμμονή των κλασσικών να ηχογραφούν με ένα metal zone σε mg15 και με τον bridge μιας strat!  ;D

Αυτό νομίζω πως έχει ξεπεραστεί πλέον.

Άξια αναφοράς και η ελληνική σκηνή με  Varathron, Necromantia, Thou Art Lord και φυσικά Rotting Christ όπου τα The Mighty Contract & Non Serviam θεωρούνται από τα καλύτερα του είδους γενικά

Τους Rotting Christ ποτέ δεν τους θεωρούσα black metal ακριβώς. Βέβαια δεν τους λες και σκέτο death metal.

Προσωπικά, προτιμώ το death metal και κυρίως το progressive death περισσότερο από το black (έχω συνδέσει το black με scream φωνητικά, που δε μου κάθονται).

Me too.

 

[κωνσταντινος2]

πριν 3-4 χρονια και για καποια φεγγαρια ειχα συμετασχει σε μια μπαντα black,με επιρροες απο immortal,mayhem,burzum,emperor κ.α.γενικα αυτο το ειδος βασιζεται στην μελωδια παρα τους τονους distrortion,τα κιθαριστικα riffs προερχονται απο αναλυσεις ακορνων και κλιμακες,

περα απο τα τεχνικα θεματα θεωρω πως ακουγεται πιο ευχαριστα απο την death-hardcore, γενικοτερα ειναι ενα παρακλαδι της metal που για καποιο καιρο θα ακους φανατικα και μετα σχεδον καθολου.

 

[theoctapus]

περα απο τα τεχνικα θεματα θεωρω πως ακουγεται πιο ευχαριστα απο την death-hardcore,

Εξαρτάται τι ζητάς. Εγώ π.χ. που προτιμώ τους έντονους ρυθμούς στο foreground έχω μια προτίμηση στο death-hardcore και ειδικά στις σύγχρονες μορφές του. Αυτή ακριβώς η διακριτική παρουσία ρυθμού στο black είναι που με έχει αποθαρρύνει απ' το να το ακούω και με έχει κάνει να προτιμώ τους Immortal που είναι μια πιο ρυθμική black μπάντα. Είναι θέμα γούστου.

 

[leon7pap]

Η καθε μουσικη εχει κατι συγκεκριμενο να σου δωσει και κατι συγκεκριμενο να σου πει.Το Black metal δεν ειναι μονο μουσικη ειναι και στιχοι.Η θεματολογια και το feeling αυτης της μουσικης (οπως επισης και τα distorted vocals καθως και τα ψευτικα high pitch)δεν ειναι του γουστου μου και δε με εκφραζουν χωρις να σημαινει οτι το σνομπαρω.Υπαρχει σεβασμος γιατι εχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ και μαλιστα επιβλητικο και με αρκετο "ψωμι" για να εμπνευσει μουσικους.Βεβαια να πω οτι δεν ειμαι της αποψης οτι πρεπει να παιδεψω τα αυτια μου για να ακουσω κατι...οταν ειμαι απο τους τυπους που προτιμουν να να φανε 100 φορες μακαρονια με κιμα παρα μια φορα ΠΑΤΣΑ γιατι θα πρεπει να φαω 100 φορες πατσα μεχρι να βρω με το στανιο κατι σε αυτο που να μου αρεσει;

Πω ρε φιλε....παω να πιω ενα ποτηρι νερο....ξενερωσα....

 

[BillTrantos]

Κι εγώ πάντα προτιμούσα το Melodic Death ή το Prog Death. Το Black Metal μου φαινόταν ανέκαθεν πολύ "ωμό" ως είδος μουσικής, δεν μπορώ να προσδιορίσω γιατί.

Οι Behemoth όμως μου αρέσουν πολύ από τις καινούργιες μπάντες αυτού του προσανατολισμού. (Πλέον αυτοπροσδιορίζονται ως death metal και αυτοί, αλλά οι πρώτοι 4-5 δίσκοι ήταν καθαρό Black Metal.)

 

[Minoru]

Πάντα μου άρεσε το black metal και πάντα με κούραζαν τα φωνητικά του.

Είναι κρίμα που οι περισσότεροι τραγουδιστές κράτησαν τα υψισυχνα grim-screaming

φωνητικά και πλην ελάχιστων περιπτώσεων δεν ακολούθησαν το παραδειγμα του Attila Csihar σε μη τυποποιημένα φωνητικά και ακριβώς εκεί διακρίνω την μέγιστη αδυναμια του black metal. Αν και υπάρχουν πολλά παρακλάδια black metal δεν υπήρχε η ανάλογη εξέλιξη στο πνεύμα του ιδιώματος, κολλήματα σε πολλούς τομείς...

Ευτυχώς όμως υπάρχουν πάντα μπάντες με ανοιχτο μυαλό που δίνουν κάθε τόσο νέα πνοή σε αυτό το κάπως κολλημένο είδος. Πρόσφατα παραδείγματα μπαντών απο το 2015 που τις έχω λιωσει .

 

[X-minor]

Ένα βήμα παραπέρα στο όλο πνεύμα του bm προσωπικά θεωρώ και τους Akercocke. Μπορεί να μην σου κάνουν μπαμ για το είδος αλλά είναι για respect.

 

[Rebel_Of_South]

Έθεσα τον περιορισμό γιατί όταν λες black metal, συνήθως κανείς δεν φέρνει στο μυαλό του τους venom ή τους hellhammer αλλά τους mayhem και τον Varg. Και το βρίσκω και λογικό κιόλας, μια και ούτε προσωπικά θεωρώ το πρώτο κύμα το "κλασσικό", γνωστό black metal του δεύτερου, για το οποίο έγινε και πιο ευρέως γνωστό και ξεκάθαρα καθιερωμένο ως BM. Οπότε μιλάμε καθαρά για second wave.

Για Bathory με πλήγωσες να το ξες ;D ;D

Τους Rotting Christ ποτέ δεν τους θεωρούσα black metal ακριβώς. Βέβαια δεν τους λες και σκέτο death metal.

Καλά ναι, όντως. Αυτό συμβαίνει με πολλές μπάντες γιατί έχουν δανειστεί στοιχεία από πολλά παρακλάδια και εξελίχτηκαν ηχητικά/φωνητικά/συνθετικά συνεπώς σε κάποια φάση ακροβατούσαν σε διάφορα είδη μεταλ.....Γι αυτό και ΙΣΩΣ να μη χωρούν στη συζήτηση οι Celtic Frost, Primordial που είναι γκρουπάρες....

Γενικά στο ροκ/μεταλ εάν αλλάξεις ένα στοιχείο παιξίματος (fast tempo, heavy distorted guitars π.χ.) ή θεματολογία , αλλάζεις και sub-genre. Λίγο ανούσιο να βάζεις ταμπέλες, αλλά παραγματικά όταν οι RC πειραματίστηκαν και έβγαλαν το ΥΠΕΡΟΧΟ A Dead Poem με 2-3 αλλαγές ακούγονταν Death/Doom/Goth ξέρω γω

Οι 3 πρώτοι δίσκοι των Rotting Christ ήταν καθαρό Black Metal,  όπως και οι 3 ή 4 των Bathory

 

[Minoru]

Ένα βήμα παραπέρα στο όλο πνεύμα του bm προσωπικά θεωρώ και τους Akercocke. Μπορεί να μην σου κάνουν μπαμ για το είδος αλλά είναι για respect.

Λατρεύω Akercocke αλλα πάντα λόγω βόθρων φωνητικών τους κατέτασα στο progressive death metal.

 

[RayDTutto]

Με αφορμή τα τελευταία επικά θέματα περί rap, hip-hop, Death metal, DP & Blackmore κτλ. ομολογώ πως μου γεννήθηκε φυσικά η απορία. Ποια η γνώμη σας για το black metal;

Εγώ που μεγάλωσα με την στάμπα του μεταλλά σε μια εποχή που θεωρούσαμε καθαρό μέταλ τους Priest του Screaming for Vengeance, δυσκολεύομαι να ακούσω όλα τα είδη αυτά ιδίως όταν περιέχουν βοθροφωνητικά (το "δυσκολεύομαι" είναι σχήμα λόγου. Εννοώ τα αποφεύγω όπως ο Θεός το Black Metal).

Όμως, κυρίως λόγω του ότι τέτοιες μουσικές ακούν πολλά άτομα τα οποία έχω σε εκτίμηση, ανεξαρτήτως αν είναι μουσικοί ή απλώς εξειδικευμένοι ακροατές, διατηρώ ένα σεβασμό εξ αποστάσεως.

Οπότε enjoy, αλλά πίσω μου σ'έχω Σατανά.

 

[Guest]

Εγώ προσωπικα που αγαπώ το καλο κατ'εμε black metal (όπως και το καλο κλαρινο και πολλα αλλα  ;D) θα μιλησω ειδικα για τους Satyricon και τους Venom που τους εχω δει live οτι ειναι παρα πολυ επαγγελματιες , απιστευτοι μουσικοι και πραγματικα  αγαπανε αυτο που κανουνε.Όσον αφορά στους Dodheimsgard που ειδα οτι αναφερθηκαν, εχουν βγάλει καποια καλα αλμπουμ (βλεπε 666)αλλα συναυλιακα -τουλαχιστον μετα το '07- ειναι πολυ κακοι (και ο vikotnik επαιζε με μια gibson standard δλδ black metal με ταυρακι - ελεος  ). Γνωμη μου παντα αδερφια.

Σαν εισαγωγη για καποιον στο ειδος εαν του αρεσει κατι κοντινο θα προτεινα φυσικα τα απιστευτα εξης 2: mayhem De mysteriis dom Sathanas (1994) & Burzum Filosofem (1996)

 

[Minoru]

Εγώ προσωπικα που αγαπώ το καλο κατ'εμε black metal (όπως και το καλο κλαρινο και πολλα αλλα  ;D) θα μιλησω ειδικα για τους Satyricon και τους Venom που τους εχω δει live οτι ειναι παρα πολυ επαγγελματιες , απιστευτοι μουσικοι και πραγματικα  αγαπανε αυτο που κανουνε.Όσον αφορά στους Dodheimsgard που ειδα οτι αναφερθηκαν, εχουν βγάλει καποια καλα αλμπουμ (βλεπε 666)αλλα συναυλιακα -τουλαχιστον μετα το '07- ειναι πολυ κακοι (και ο vikotnik επαιζε με μια gibson standard δλδ black metal με ταυρακι - ελεος  ). Γνωμη μου παντα αδερφια.

Dodheimsgard tο 2011 που τους είδα ήταν απιστευτοι, περυσι δεν ξέρω τι κάνανε, μένω σε νήσι πλέον και δυσκολεύομαι να πάω σε συναυλίες (που είναι το πρόβλημα ακριβώς να παίζεις black metal  με gibson sg ?  ??? )

 

[Guest]

Χαχα ενταξει ισως ειμαι λιγο παραξενιαρης.Πολυ αξιολογη μπαντα σιγουρα. Τωρα νιωθω λιγο ασχημα που εγραψα οτι ηταν κακοι  γιατι ημουν υπερβολικος. Απλα δεν ηταν οπως τους περιμενα μιας και οι στο δισκο ειναι απιστευτοι οντως.