Avatar - η ταινία

[matawan]

παντως εγω δεν το ειπα για αστειο,το πιστευω πραγματικα οτι ειναι μια εντελως παρωχημενη "τεχνη" & θα επρεπε να ειχε αντικατασταθει εντελως απο το σινεμα (οπως αντικατασταθηκε η παραστατικη ζωγραφικη απο τη φωτογραφια)... ,μπορει βεβαια να κανω και λαθος...

Κι όμως, το θέατρο δεν ειναι τοσο παρωχημένο όσο νομίζουμε, απλα στην Ελλαδα κυριαρχει το κακό θέατρο, σε αντίθεση με την πολυφωνια που επικρατει στο Σινεμα.

Απλα να αναφέρω αυτό το στοιχειο: το θέατρο, καθως στερείται απο τα περισσοτερα "τερτιπια" του σινεμα, είναι αναγκασμένο να στηρίζεται πρωταρχικα στο ΛΟΓΟ. Φυσικα, κατ αντιστοιχια υπαρχουν σκηνικα και φωτισμοι, αλλα, αντιλαμβανεται κανεις ποσο "στατικα"¨ειναι.

Κι ενω αυτο θα πρεπε να ειναι το ΔΥΝΑΤΟ σημειο του θεατρου τα ΚΑΚΟΓΡΑΜΜΕΝΑ κειμενα και οι ΜΕΤΡΙΟΙ στην καλυτερη περιπτωση ηθοποιοι το κανουν να φανταζει λιγο... ροδα τσαντα και κοπανα....

 

[Terry RoscoeBeck5]

Θα διαφωνήσω και εγώ με τον Superfunk:Η υποκριτική τέχνη από την γέννηση της σχετίζεται με το θέατρο και καθώς μια θεατρική παράσταση δεν στηρίζεται στην εικόνα που υποβάλει τον θεατή όπως στον κινηματογράφο, είναι πολύ μεγαλύτερη η προσπάθεια του ηθοποιού στο να μεταδώσει στον θεατή το «μήνυμα», το συναίσθημα και την ατμόσφαιρα του έργου…  

 

[Jazzjoker]

παντως εγω δεν το ειπα για αστειο,το πιστευω πραγματικα οτι ειναι μια εντελως παρωχημενη "τεχνη" & θα επρεπε να ειχε αντικατασταθει εντελως απο το σινεμα (οπως αντικατασταθηκε η παραστατικη ζωγραφικη απο τη φωτογραφια)... Wink,μπορει βεβαια να κανω και λαθος...

Το παραστατικό θέατρο, με την έννοια που δίνεις εσύ στην παραστατική ζωγραφική, έχει ήδη αντικατασταθεί από το σινεμά από την εποχή που ανακαλύφθηκαν οι κάμερες. Αλλά ουδεμία σχέση έχουν τα παραπάνω με την τέχνη του θεάματος. Όπως και πολύ μικρή σχέση έχουν σαν τέχνες το σινεμά με το θέατρο. Είναι μακρινά ξαδέλφια.

Παρωχημένη τέχνη δεν υπάρχει, θα μου επιτρέψεις να πω. Η πραγματική τέχνη και αυτό που εξυπηρετεί δεν εξαντλείται ποτέ.

 

[Superfunk]

Κι ενω αυτο θα πρεπε να ειναι το ΔΥΝΑΤΟ σημειο του θεατρου τα ΚΑΚΟΓΡΑΜΜΕΝΑ κειμενα και οι ΜΕΤΡΙΟΙ στην καλυτερη περιπτωση ηθοποιοι το κανουν να φανταζει λιγο... ροδα τσαντα και κοπανα....

σε αυτο εχεις δικιο ισως τα ΑΘΛΙΟ ελληνικο θεατρο (με αποκορυφωμα τη...σφαγη του αρχαιου ελληνικου θεατρου καθε καλοκαιρι στην Επιδαυρο) που εχω δει κατα καιρους μου εχουν δωσει λαθος εντυπωση...αδρα ενθυμουμαι οτι οταν εβλεπα θεατρο ...μικρος στην ΝΥ δεν ενοιωθα τοσο ...χαλια... ;D

παντως ετσι κι αλλοιως it is not my cup of tea...

για τους εβραίους στο hollywood και το ρόλο τους βρίσκεσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας, και θα το σταματήσω εδώ

οτι πεις εσυ αφεντικο...

 

[theoctapus]

Θα συμφωνήσω εν μέρει με το superfunk. Σίγουρα η αρχαία τραγωδία και ο Σαιξπηρ δεν μπορεί αντικατασταθεί από το σινεμά αλλά για μεγάλο κομμάτι του θεάτρου μου δίνεται η εντύπωση ότι υπάρχει μόνο και μόνο για να βρίσκουν δουλειά οι ηθοποιοί, για να μην αναφέρω παραστάσεις που μοιάζουν να φτιάχτηκαν από ηθοποιούς, σκηνοθέτες κ.τ.λ για ηθοποιούς, σκηνοθέτες κ.τ.λ.

Λίγο ελιτιστική τέχνη.

 

[Terry RoscoeBeck5]

σε αυτο εχεις δικιο ισως τα ΑΘΛΙΟ ελληνικο θεατρο (με αποκορυφωμα τη...σφαγη του αρχαιου ελληνικου θεατρου καθε καλοκαιρι στην Επιδαυρο) που εχω δει κατα καιρους μου εχουν δωσει λαθος εντυπωση...αδρα ενθυμουμαι οτι οταν εβλεπα θεατρο ...μικρος στην ΝΥ δεν ενοιωθα τοσο ...χαλια... ;D

Ε, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, δεν είναι μόνο το άθλιο «ελληνικό θέατρο» ( που μεταξύ μας σε πολλές περιπτώσεις είναι)… Έχω δει στην Επίδαυρο κάτι «αριστουργήματα» ξένων σκηνοθετών σε ελληνικές τραγωδίες, που αν δεν σεβόμουν τον χώρο, θα ήμουν ακόμα εκεί για να κράζω…

 

[Jazzjoker]

Θα συμφωνήσω εν μέρει με το superfunk. Σίγουρα η αρχαία τραγωδία και ο Σαιξπηρ δεν μπορεί αντικατασταθεί από το σινεμά αλλά για μεγάλο κομμάτι του θεάτρου μου δίνεται η εντύπωση ότι υπάρχει μόνο και μόνο για να βρίσκουν δουλειά οι ηθοποιοί, για να μην αναφέρω παραστάσεις που μοιάζουν να φτιάχτηκαν από ηθοποιούς, σκηνοθέτες κ.τ.λ για ηθοποιούς, σκηνοθέτες κ.τ.λ.
Λίγο ελιτιστική τέχνη.

Σε ΟΛΑ τα είδη τέχνης υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες. Υπάρχουν και ταινίες που αν τις δεις θα πεις ότι φτιάχτηκαν από ηθοποιούς για ηθοποιούς, μουσικές που θα σου μοιάσουν ότι γράφτηκαν για μουσικούς, ποίηση για ποιητές κλπ.

 

[Superfunk]

Έχω δει στην Επίδαυρο κάτι «αριστουργήματα» ξένων σκηνοθετών σε ελληνικές τραγωδίες, που αν δεν σεβόμουν τον χώρο, θα ήμουν ακόμα εκεί για να κράζω…

φυσικα γενικα κατα την ταπεινη μου γνωμη αυτα τα εργα δεν θα επρεπε γενικα να παιζονται καθολου....μια και δεν υπαρχουν πλεον ουτε οι αναλογοι ηθοποιοι ,ουτε οι αναλογοι σκηνοθετες (αν και ετσι κι αλλοιως απο τη στιγμη που ουδεμια σχεση εχουν με τον τροπο που παιζονταν στην αρχαιοτητα,βλ.γυναικες ηθοποιοι κτλ, καλο ειναι να μη παιζονται καθολου....) ετσι πως παιζονται μου θυμιζουν συμφωνια του...Μπετοβεν παιγμενη απο punk συγκροτημα.. ;D

ετσι κι αλλοιως,και ας ακουγεται ιεροσυλο,η θεματολογια τους δεν αφορα κανεναν πια....μπορει να εχουν τεραστια καλλιτεχνικη & ιστορικη αξια αλλα τεχνη χωρις κοινωνικο "αντικρισμα" ειναι απλα....μουσειακη τεχνη...(το ιδιο ακριβως νοιωθω και για τις περισσοτερες "κλασσικες" τεχνες και την κατα τα αλλα υπεροχη κλασσικη μουσικη ειναι δηλ. οντως πανεμορφες & με τεραστια αξια  αλλα δεν νοιωθω οτι με αφορουν)

 

[Bullfrog]

τα ΑΘΛΙΟ ελληνικο θεατρο

Πάντως έχεις δίκιο στο γήπεδο υπάρχουν

φοβεροί ηθοποιοί  ;D  ;D και εξαιρετικές ερμηνείες  ;D

(να μην πούμε ονόματα

και δημιουργήσουμε ποδοσφαιρική βόμβα μεγατόνων

σε μουσικό forum)

 

[Superfunk]

μπα για πλακα το ειπα δεν ξερω καν ποιος πηρε το πρωταθλημα περυσι (χωρις πλακα)

 

[NicolasAth72]

παντως εγω δεν το ειπα για αστειο,το πιστευω πραγματικα οτι ειναι μια εντελως παρωχημενη "τεχνη" & θα επρεπε να ειχε αντικατασταθει εντελως απο το σινεμα (οπως αντικατασταθηκε η παραστατικη ζωγραφικη απο τη φωτογραφια)... ,μπορει βεβαια να κανω και λαθος...

Νικ, ευτυχως υπαρχουν ακομη λαμπρες εξαιρεσεις ! Αν θες μπορω να σε στειλω σε μια απο αυτες (με μια προσκληση δωρο...)

... οπου εκει η συνεχης προσπαθεια κ απολυτη συγκεντρωση του ηθοποιου για 2-2.5 ωρες ειναι το κατι αλλο

 

[marathon]

... οπου εκει η συνεχης προσπαθεια κ απολυτη συγκεντρωση του ηθοποιου για 2-2.5 ωρες ειναι το κατι αλλο

άσε...έτσι όπως τον κόβω...η συγκέντρωση του Νίκου δεν θα είναι απόλυτη για 2-2.5 ωρες

 

[Superfunk]

Νικ, ευτυχως υπαρχουν ακομη λαμπρες εξαιρεσεις ! Αν θες μπορω να σε στειλω σε μια απο αυτες (με μια προσκληση δωρο...)

... οπου εκει η συνεχης προσπαθεια κ απολυτη συγκεντρωση του ηθοποιου για 2-2.5 ωρες ειναι το κατι αλλο

ευχαριστως μακαρι να δω κατι που θα με ενθουσιασει (οπως οταν ειχα δει στο σινεμα το "Σπιρτοκουτο" π.χ.) & θα με εκπληξει ευχαριστα...

άσε...έτσι όπως τον κόβω...η συγκέντρωση του Νίκου δεν θα είναι απόλυτη για 2-2.5 ωρες

κακιες... ;D ;D αλλα τι περιμενεις απο ανθρωπο που δεν εχει παει στη Πεγκυ Ζηνα? ;D

 

[matawan]

φυσικα γενικα κατα την ταπεινη μου γνωμη αυτα τα εργα δεν θα επρεπε γενικα να παιζονται καθολου....μια και δεν υπαρχουν πλεον ουτε οι αναλογοι ηθοποιοι ,ουτε οι αναλογοι σκηνοθετες (αν και ετσι κι αλλοιως απο τη στιγμη που ουδεμια σχεση εχουν με τον τροπο που παιζονταν στην αρχαιοτητα,βλ.γυναικες ηθοποιοι κτλ, καλο ειναι να μη παιζονται καθολου....ετσι πως παιζονται μου θυμιζουν συμφωνια του...Μπετοβεν παιγμενη απο punk συγκροτημα.. ;D)

Συμφωνω... Εξαλλου ,  χωρις να ειμαι απολυτος σε αυτο που θα πω γιατι δεν εχω ασχοληθει προσφατως, η ενασχοληση με την αρχαια τραγωδια, αν και σε θεωρητικο επιπεδο ηταν γεγονος απο την αναγεννηση ακομη, στο δυτικο πολιτισμο, στην Ελλαδα ουσιαστικα επανήλθε  με τον νεοελληνικο διαφωτισμο. Στην ουσια δηλαδη χρησιμοποιηθηκε ως ενα ακομη στοιχειο "ενισχυσης" της "ταυτοτητας" των ελληνων, στα χρονια πριν την επανασταση αλλα και κατόπιν...

 

[Superfunk]

στην Ελλαδα ουσιαστικα επανήλθε  με τον νεοελληνικο διαφωτισμο.

ο οποιος ηρθε απο τη.... Δυση ;D και ουσιαστικα πρεσβευει...δυτικες αξιες (οχι πως κατι τετοιο ειναι κακο βεβαια ...)

 

[matawan]

ο οποιος ηρθε απο τη.... Δυση ;D και ουσιαστικα πρεσβευει...δυτικες αξιες (οχι πως κατι τετοιο ειναι κακο βεβαια ...)

Μα ναι! Αυτα ηξεραν οι "πατερες του εθνους", αυτα εμπιστευτηκαν...

Απο την αλλη ειναι ετοιμο υλικο που σαλευει, η τραγωδια, οποτε γιατι να μην καλυψεις την ανικανοτητα σου να παραγεις νεο ενδιαφερον εργο, με ενα διαρκες tribute σε αυτους που καποτε ηταν μαγκες?

 

[Superfunk]

οντως η αναβιωση των "αρχαιοκλασσικων αξιων" ηταν ο μονος τροπος να "παρει" γρηγορα και χωρις πολυ κοπο μια ισχυρη εθνικη ταυτοτητα ενα νεοσυστατο κρατος οπως η Ελλαδα οπου επικρατουσε το "λίθοι, πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως ερριμμένα". .

ρε...που μας οδηγει η κουβεντα...  ;D

 

[Terry RoscoeBeck5]

ετσι κι αλλοιως,και ας ακουγεται ιεροσυλο,η θεματολογια τους δεν αφορα κανεναν πια....μπορει να εχουν τεραστια καλλιτεχνικη & ιστορικη αξια αλλα τεχνη χωρις κοινωνικο "αντικρισμα" ειναι απλα....μουσειακη τεχνη...(το ιδιο ακριβως νοιωθω και για τις περισσοτερες "κλασσικες" τεχνες και την κατα τα αλλα υπεροχη κλασσικη μουσικη ειναι δηλ. οντως πανεμορφες & με τεραστια αξια  αλλα δεν νοιωθω οτι με αφορουν)

Συγνώμη κύριοι αλλά το να μην παίζονται αυτά τα έργα είναι απολυταρχική δήλωση και δεν νομίζω ότι νομιμοποιούμεθα να δηλώσουμε κάτι σχετικό. Τι ακριβώς μας δίνει αυτό το δικαίωμα; Αυτό, συγγνώμη, δεν το καταλαβαίνω…

Πέραν τούτου θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω κάθετα αναφορικά με την διαχρονικότητα των μηνυμάτων των δραματικών δημιουργών της αρχαιότητας. Το έργο τους είναι κλασσικό για τον απλούστατο λόγο ότι τα μηνύματα τους είναι πάντα επίκαιρα καθώς πραγματεύονται  καταστάσεις της ανθρώπινης ψυχοσύνθεσης- που από την αρχαιότητα ως τις ημέρες μας παραμένει  αναλλοίωτη. Και εκεί είναι και ένας βασικός λόγος που πρέπει να παρουσιάζονται εκ νέου στο ακροατήριο: Ο διδακτικός/(εκ) παιδευτικός…

 

[Superfunk]

εχεις δικιο, σχημα λογου ειναι το "να μην παιζονται" ,δεν εννοουσα οτι πρεπει να..απαγορευτουν  ,αλλωστε υπαρχουν χιλιαδες ανθρωποι που λατρευουν αυτου του ειδους τις παραστασεις (δεν μπορω να πιστεψω οτι 10.000 ανθρωποι τραβιουνται στα κατσαβραχα και πληρωνουν μια περιουσια μονο και μονο "για να τους δουνε")

απλα την προσωπικη μου αποψη εκθετω..  

Το έργο τους είναι κλασσικό για τον απλούστατο λόγο ότι τα μηνύματα τους είναι πάντα επίκαιρα καθώς πραγματεύονται  καταστάσεις της ανθρώπινης ψυχοσύνθεσης

σαφως αλλα απο την στιγμη που ΟΛΟΙ (συμπεριλαμβανομενου και του Σαιξπηρ) οι θεατρικοι συγγραφεις ουσιαστικα τα εχουν ΚΑΤΑΚΛΕΨΕΙ..αυτα κλασσικα εργα  ;D τα εχουμε παρει αυτα τα μυνηματα ...χιλιαδες φορες.. ;D (απλα απο...δευτερο χερι....)

 

[hitman]

Παρεπιπτόντως η ένωση που έκαναν οι ιθαγενείς με τα ζώα μέσω του "καλωδίου" που είχαν στα μαλλιά τους μου θύμισε USB.

Αυτό λέγαμε με έναν φίλο μου που το βλέπαμε μαζί.  ;D

Πάντως πιστεύω πως και μόνο για την εμπειρία του 3D αξίζει να την δεις την ταινία. Αλλά να ρωτήσω κάτι. Στο odeon εδώ τα γυαλιά τα νοικιάζεις, σε αντίθεση με το Village που είχα δει παλαιότερα που σου έδιναν συσκευασμένα μιας χρήσης. Εσάς σας ενόχλησε/θα σας ενοχλούσε αυτό?