Απορίες Για Roland GR-20

[WilliamSats]

Λοιπόν, έχω αποφασίσει να ασχοληθώ λίγο με τα Guitar Synthy.

Ομολογώ πως δεν έχω ιδέα για το τι και πως αυτών, οπότε έχω μερικές απορίες που πιστεύω να λυθούν πριν προχωρήσω σε αγορά, που μάλλον με βλέπω για το μικρό Roland GR-20 με ένα GK3.

1) Υπάρχει όντως πρόβλημα με το triggering, που σημαίνει "χαμένες" νότες κλπ, (διάβασα εδώ http://www.noiz.gr/index.php?topic=2038.0 κάτι λίγα αλλά θέλω μία πιο "σημερινή" γνώμη) ή είναι απλά θέμα καλού σετάπ κιθάρας-μαγνήτη και αν ναι πιο είναι το καλύτερο σετάπ για το μαγνήτη?

2) Το MIDI I/O της GR-20 είναι να υποθέσω και για DATA?

2α) Αν ναι, μπορώ να αλλάζω patches απ'την TL SE σε κατάσταση Live?

2β) Αν όχι, θέλει δικό της MIDI Controller?

3) Γίνετε να προγραμματίσω ένα patch της GR-20 να είναι synthy bypass, ενώ ο διακόπτης στον GK να είναι στο mix και να ακούω μόνο την TL?

Αυτά τα λίγα ;D για τώρα, έρχονται κι'άλλες απορίες.

 

[The Genius Loci]

Νομίζω ότι ο Μανώλης είναι ο πλέον αρμόδιος να σε κατατοπίσει για το GR.

Εγώ θα ήθελα να σε ρωτήσω πόσο "σοβαρά" θέλεις να δεις το guitar synth και αν σε απασχολεί κυρίως για live ή recording. Γιατί υπάρχουν πολλές λύσεις/επιλογές. 

 

[RayDTutto]

Που είναι ο σαχλόφωνος όταν τον χρειάζεσαι;

 

[Μανώλης Χναράκης]

Εγώ θα ήθελα να σε ρωτήσω πόσο "σοβαρά" θέλεις να δεις το guitar synth και αν σε απασχολεί κυρίως για live ή recording. Γιατί υπάρχουν πολλές λύσεις/επιλογές. 

Κι εγώ.

 

[WilliamSats]

Εγώ θα ήθελα να σε ρωτήσω πόσο "σοβαρά" θέλεις να δεις το guitar synth και αν σε απασχολεί κυρίως για live ή recording. Γιατί υπάρχουν πολλές λύσεις/επιλογές.  

Βασικά και τα 2.

Σε επίπεδο recording με ενδιαφέρει να μπορώ να παίξω μελωδίες και πλάτες με διάφορα όργανα όπως βιολί, εκκλησιαστικό όργανο και τσέμπαλο να διευκρινήσω εδώ οτι αυτοί είναι και οι ήχοι που με ενδιαφέρουν κυρίως, όπως και αν υπάρχει κανένα καλό σιτάρ δεν θα έλεγα όχι (έχω ακούσει νομίζω ένα καλό απο ηχογράφηση του Marathon).

Σε επίπεδο live με ενδιαφέρει λίγο περισσότερο, καθότι στη μπάντα είμαι ο μοναδικός κιθαρίστας και δεν έχουμε πλήκτρα ή δευτερη κιθάρα, έτσι θα προσπαθήσω να γεμίσω λίγο τον ήχο μας με αυτό τον τρόπο.

Επίσης, για τα live με ενδιαφέρει πολύ αυτό που ρώτησα για τα bypass presets, για να μην αλλάζω όλη την ώρα θέσεις στο διακόπτη gr/mix/guitar και πιο συγκεκριμένα θέλω αν γίνετε να είναι πάντα σε θέση mix και απο 'κει και πέρα να παίζω μόνο με τις αλλαγες απ'την TL που θα έχει το ρόλο του controller για το GR, αν τελικά αυτό γίνετε.

Που είναι ο σαχλόφωνος όταν τον χρειάζεσαι;

Θα παίρνει το μεσημεριανό του ύπνο.

 

[RayDTutto]

Συγνώμη William αλλά έχω κι εγώ μια μικρή μικρή ερώτηση. Με ενδιαφέρει να πάρω κι εγώ ένα για να έχω και όλα τα άλλα, αλλά βάση δίνω στους ήχους του ηλεκτρικού μπάσου. Είναι επαρκείς και μπορείς να γράψεις ένα πιστευτό μπάσο από την κιθάρα; Αυτό μόνο και συγνώμη για τη μικρή παρέμβαση.

 

[Infernalgr]

Λοιπόν, έχω αποφασίσει να ασχοληθώ λίγο με τα Guitar Synthy.

Ομολογώ πως δεν έχω ιδέα για το τι και πως αυτών, οπότε έχω μερικές απορίες που πιστεύω να λυθούν πριν προχωρήσω σε αγορά, που μάλλον με βλέπω για το μικρό Roland GR-20 με ένα GK3.

1) Υπάρχει όντως πρόβλημα με το triggering, που σημαίνει "χαμένες" νότες κλπ, (διάβασα εδώ http://www.noiz.gr/index.php?topic=2038.0 κάτι λίγα αλλά θέλω μία πιο "σημερινή" γνώμη) ή είναι απλά θέμα καλού σετάπ κιθάρας-μαγνήτη και αν ναι πιο είναι το καλύτερο σετάπ για το μαγνήτη?

2) Το MIDI I/O της GR-20 είναι να υποθέσω και για DATA?

2α) Αν ναι, μπορώ να αλλάζω patches απ'την TL SE σε κατάσταση Live?

2β) Αν όχι, θέλει δικό της MIDI Controller?

3) Γίνετε να προγραμματίσω ένα patch της GR-20 να είναι synthy bypass, ενώ ο διακόπτης στον GK να είναι στο mix και να ακούω μόνο την TL?

Αυτά τα λίγα ;D για τώρα, έρχονται κι'άλλες απορίες.

Γεια χαρα, μια και το εχω το gr-20 εδω και μερικα χρονια, θα προσπαθησω να σου απαντησω σε οσα μπορω.

Το triggering οχι δεν εχει προβλημα, αρκει η να μπει καλα ο gk-3, στην σωστη αποσταση απ το bridge, επισης η αποσταση απ τις χορδες πρεπει να ειναι μικρη και παιζει ρολο, απο κιθαρα σε κιθαρα εχω παρατηρισει διαφορες. H gr20 εχει επανω ρυθμιστικο για ευεσθησια ανα χορδη, ετσι μετα απο λιγο παιξιμο μπορεις να την φερεις στα μετρα σου. Τωρα οσο αναφορα το παιξιμο.. καμια σχεση με guitar amp, αλλο feel, τα λαθη που μπορει να νομιζει καποιος οτι κανει το μηχανημα, κατα 99% ειναι τα λαθη που κανει ο ιδιος απλα τα κρυβει η φυση του amp. Θελει καθαρο και σαφες παιξιμο.

2) μπορεις να την συνδεσεις στο pc, και να κανεις trigger ενα vst π.χ, για το υπολοιπο σκελος δεν ξερω πως θα συμπεριφερθει, δεν το εχω δοκιμασει.

3) γιατι να το κανεις αυτο?

την πουλαω επισης 

 

[WilliamSats]

Σ'ευχαριστώ για την απάντηση.

3) γιατι να το κανεις αυτο?

Επίσης, για τα live με ενδιαφέρει πολύ αυτό που ρώτησα για τα bypass presets, για να μην αλλάζω όλη την ώρα θέσεις στο διακόπτη gr/mix/guitar και πιο συγκεκριμένα θέλω αν γίνετε να είναι πάντα σε θέση mix και απο 'κει και πέρα να παίζω μόνο με τις αλλαγες απ'την TL που θα έχει το ρόλο του controller για το GR, αν τελικά αυτό γίνετε.

την πουλαω επισης 

ΡΜ me please ;D

 

[The Genius Loci]

Με ενδιαφέρει να πάρω κι εγώ ένα για να έχω και όλα τα άλλα, αλλά βάση δίνω στους ήχους του ηλεκτρικού μπάσου. Είναι επαρκείς και μπορείς να γράψεις ένα πιστευτό μπάσο από την κιθάρα;

Ναι, το GR έχει καλά μπάσσα, που μέσα στη μίξη μπορούν να γίνουν απολύτως πιστευτά. Άσε που το πιθανότερο να μην μπορούσες να παίξεις έτσι το πραγματικό μπάσσο! (εννοώ με slap, κλπ).

 

[RayDTutto]

Γουστάρω. Ευχαριστώ.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Κοίτα να δεις, υπάρχουνε λύσεις:

από

http://www.thomann.de/gr/you_rock_guitar_yrg1000.htm

σε GR-20

http://www.thomann.de/gr/roland_gr20gk.htm

και μέχρι

http://www.thomann.de/gr/roland_vg99.htm

μαζί με

http://www.thomann.de/gr/roland_fc300.htm

Σου το λέω αυτό διότι ξεκίνησες να αναφέρεις για GR-20 όπου καλό μεν γι'αυτό που κάνει αλλά αν δεν σου κάνουν οι ήχοι του τότε θα χρειαστείς εξωτερικό sound module με τους ήχους που πραγματικά θέλεις. Σε αυτή την περίπτωση μπορείς να πας πιό φθηνά όπως για GI-20 (χωρίς ήχους)

http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=563

ή σε κάτι ακόμα πιό φθηνό σαν αυτό (δεν το έχω δοκιμάσει)

http://www.thomann.de/gr/peterson_sonuusb2m_midikonverter.htm

Είναι λιγάκι δύσκολο να σου δώσω απάντηση γιατί πολύ φοβάμαι ότι θα σε πάρω στο λαιμό μου. Το λέω αυτό διότι κατά τη γνώμη μου καλό θα είναι να δοκιμάσεις πρώτα μία καλοστημένη κιθάρα με GR-20 έτσι ώστε να δεις εάν μπορείς να παίξεις με τις καθυστερήσεις και μετά προχωράμε. Για το VG-99 ισχύουν άλλα διότι αν παίξεις με τους ήχους του simulation, εκεί δεν έχεις καθυστερήσεις. Γι'αυτό σου ανέφερα υπάρχει λύση από - μέχρι.

Όσο γι'αυτό που θέλεις να κάνεις (αλλαγές ήχων με dummy patches ή dummy sounds) αυτό γίνεται από την στιγμή που η πεταλιέρα σου στέλνει PC (Program Changes). Για το VG-99 δεν το συζητάμε, αφού θα λειτουργήσεις με την FC-300, όπου είναι αστεία πράγματα αυτά για την FC-300. Άσχετα αν είναι για κιθάρα, την δουλεύω για keyboards σε αρκετά απαιτητικά πράγματα μπορώ να πω και είναι αρκετά ευέλικτη διότι έχει αρκετά "πονηρά" κολπάκια.

Στην GR-20, όσον αφορά την καθυστέρηση (εάν έχεις ακουστά), ναι, υπάρχει καθυστέρηση στις Midi κιθάρες γενικότερα. Ειδικά σε γρήγορα παιξίματα. Θέλει πολύ καλό σετάρισμα και "καλές" χορδές. Πρώτα όμως θα πρέπει να "γνωρίσεις" το feel για να καταλάβεις το μέγεθος της καθυστέρησης έτσι ώστε να δεις εάν σου κάνει. Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να σου το μεταφέρω λεκτικά.

Στην VG-99 με τους simulation ήχους δεν υπάρχει αυτή η καθυστέρηση διότι διαβάζει εντελώς διαφορετικά το σύστημα (VG). Στο Midi της έχει και αυτή κάποια καθυστέρηση. Βλέπεις είναι ο τρόπος που διαβάζει από τον μαγνήτη.

Στο Midi Guitar δεν μπορείς από πλευράς ταχύτητας να είσαι το ίδιο γρήγορος όσο ένας πληκτράς. Εξαρτάται τι θες να παίξεις και πως θα το παίξεις (feel) έτσι ώστε να ακουστεί σωστά, ειδικά στην περίπτωση που αυτό είναι γρήγορο παικτικά.

Ξέρω, ίσως να σε μπέρδεψα παραπάνω. Καλό όμως είναι να δοκιμάσεις πριν κάνεις οποιαδήποτε κίνηση.

Αυτά τα ολίγα.

 

[The Genius Loci]

O Μανώλης τα έγραψε πολύ αναλυτικά και κατανοητά. Μόνο δύο παρατηρήσεις:

1) Το VG δεν μπορείς να το πεις Guitar Synth... βεβαίως σαν controller είναι μέσα στο παιχνίδι. Το μόνο άλλο εργαλείο που κάνει guitar modeling πάντως είναι η Variax.

2) To Sonuus είναι πασχαλινό παιχνιδάκι. Δεν πρέπει να μπαίνει καν σε συζητήσεις για MIDI guitars.

Είχα το GR-20 για καιρό και το χρησιμοποίησα εκτεταμένα, σε ηχογραφήσεις και live. Οι εσωτερικοί ήχοι είναι ικανοποιητικοί για κάποιον που δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ καλό keyboard synth. Μερικοί πάντως είναι εξαιρετικοί. Τώρα έχω το Axon Ax-100 Mk2 και το δουλεύω παράλληλα με ένα Roland XV-5050 sound module (για τους ήχους).

Λυπάμαι ειλικρινά που θα στεναχωρήσω το φίλο Εμμανουήλ, αλλά το GR μπροστά στο Axon είναι toy. Είναι περίπου σαν να συγκρίνουμε το Axe-Fx με το POD 2.0. Ο βαθμός της παραμετροποίησης και του ελέγχου που δίνει είναι σχεδόν παρανοϊκός και, πρακτικά τώρα, είναι από αισθητά ως πολύ ταχύτερο στο tracking από το GR. Σημειωτέον ότι πάντοτε είχα τις ίδιες κιθάρες (με GK-3 pickups) και μιλάω απολύτως εκ'πείρας. Οι εσωτερικοί ήχοι είναι πάνω κάτω τα ίδια σε σχέση με το GR, με μια μικρή υπεροχή σε μερικούς.

Δεδομένου ότι κάνουν (αν δεν απατώμαι) τα ίδια λεφτά, είτε καινούργια είτε μεταχειρισμένα, εγώ θα έλεγα να κοιτάξεις κι'αυτό, ειδικά αν έχεις κάποιο gear σε rack (μιας και βγαίνει μόνο σε rack μορφή). To GR βέβαια έχει και τους 2 ποδοδιακόπτες και το Expression (το Axon έρχεται με έναν διακόπτη δώρο, και πρέπει να βάλεις εσύ τα υπόλοιπα).

Εν κατακλείδι: αν δεν έχεις μεγάλες απαιτήσεις στη ρυθμισιμότητα και μπορείς να κάνεις κάποιες παραχωρήσεις σε ταχύτητα, ενώ θέλεις κάτι πολύ απλό στη χρήση, βρες ένα GR (καλύτερα μτχ). Αν θέλεις να χτίσεις σιγά σιγά ένα πλήρες σύστημα synth guitar, δες το AX-100 ή το μικρότερο αδελφάκι του (που είναι μόνο controller) σε περίπτωση που θα χρησιμοποιήσεις εξωτερικό sound module.

 

[Μανώλης Χναράκης]

O Μανώλης τα έγραψε πολύ αναλυτικά και κατανοητά.

Merci 

1) Το VG δεν μπορείς να το πεις Guitar Synth...

Να σου πω. Νομίζω ότι από τη στιγμή που βγάζει μέσω Midi Out αυτά που παίζεις για να επικοινωνήσει με τον έξω κόσμο (sound modules κλπ) είναι καί Guitar Synth. Μιλάω για το VG-99, όχι τα προηγούμενα (VG-88, VG-8EX, VG-8).

2) To Sonuus είναι πασχαλινό παιχνιδάκι. Δεν πρέπει να μπαίνει καν σε συζητήσεις για MIDI guitars.

Από τη στιγμή που κάνει αυτή τη συγκεκριμένη δουλειά (Guitar to Midi convertion) παίζει και αυτό στις επιλογές, όπως παίζει και το άλλο παιχνίδι ... η κιθαρούλα. Είναι επιλογή του καθενός αν τον βολεύει ή όχι. Περί ορέξεως...

Λυπάμαι ειλικρινά που θα στεναχωρήσω το φίλο Εμμανουήλ

καθόλου. Κανένα πρόβλημα. Δεκτό 
Και στο GR μπορείς να παραμετροποιήσεις τους ήχους στο έπακρο. Το εννοώ αυτό. Αλλά μόνο μέσω SysEx, όχι πάνω από το panel του οργάνου. Πράγμα λιγάκι δύσκολο αν όχι απίθανο για κοινούς κιθαρίστες και όχι μόνο. Πρέπει να είσαι πολύ της Midi τεχνολογίας.

Για το tracking έχεις δίκιο, αλλά υπάρχει και εδώ λύση, GI-20 λόγω του ότι ο επεξεργαστής κάνει μόνο μετατροπή. Βέβαια δεν γνωρίζω κατά πόσο μπορεί να είναι κοντά ή ακόμα και ίσο σε ταχύτητα με το Axon. Δεν το έχω δοκιμάσει, δεν το γνωρίζω.

Τέλος, δεν κατηγορώ το Axon καθ'ότι και αυτό είναι πολύ αξιόλογο και σωστό μηχάνημα.

 

[The Genius Loci]

Αυτόν που θα ήθελε πάντως να ασχοληθεί με το guitar synthesis, οφείλω να τον προειδοποιήσω ότι πρόκειται για ..."περιθωριακή" υπόθεση, με πολύ λιγώτερο support, προσφερόμενο hardware, κλπ, κλπ από τον υπόλοιπο κιθαριστικό κόσμο.  :-\

Με λίγα λόγια... δεν πουλάει παιδιά το πράγμα... 

 

[Μανώλης Χναράκης]

+

Θέλει ψάξιμο και καλές Midi γνώσεις από τον χρήστη αν θέλει να έχει καλά αποτελέσματα.

 

[marathon]

Εάν το κρατησετε ζωντανό μέχρι αύριο...θα καταθέσω τις απόψεις μου και δείγματα ήχων. Αυτή τη στιγμή, αδυνατώ, γράφοντας στο Ipod με ένα δάκτυλο...πρέπει να πάρω Ipad...

 

[WilliamSats]

Κοίτα να δεις, υπάρχουνε λύσεις:από

http://www.thomann.de/gr/you_rock_guitar_yrg1000.htm

;D

Όσο γι'αυτό που θέλεις να κάνεις (αλλαγές ήχων με dummy patches ή dummy sounds) αυτό γίνεται από την στιγμή που η πεταλιέρα σου στέλνει PC (Program Changes).

Η TL SE νομίζω το κάνει, γιατί το είχα ψάξει παλαιότερα για εξωτερικό πολυεφφέ. Άρα είμαι καλυμένος έδω.

Όσον αφορά την FC-300, έχω και την FCB1010 για controller αν χρειαστεί.

ναι, υπάρχει καθυστέρηση στις Midi κιθάρες γενικότερα. Ειδικά σε γρήγορα παιξίματα. Θέλει πολύ καλό σετάρισμα και "καλές" χορδές.

Ωραία, εδώ έχουμε θέμα τώρα.

Είπα οτι με ενδιαφέρουν βιολιά, τσέμπαλο κλπ. Σε αυτό το στύλ (βλ. μπαρόκ) υπάρχουν γρήγορα, εώς πολύ γρήγορα παιξίματα και το να μην "τριγγάρει" καλά είναι πρόβλημα.

Για το σετάρισμα τώρα, εάν έχω καταλάβει καλά, ο GK-3 επειδή είναι και αυτός μαγνήτης με πηνία κανονικά που ενισχύονται απ'το ολοκληρωμένο του μετατροπέα, θέλει να βρίσκεται σε θέση κοντά στις χορδές και κάπως μεταξύ γέφυρας και bridge μαγνήτη ώστε να πιάνουν "καθαρές" δονήσεις, σωστά? Αν είναι μόνο αυτό όσον αφορά το σετάρισμα, δεν είναι πρόβλημα.

Για το VG-99 δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη, καθώς γνωρίζω οτι είναι και τα δύο μαζί, αλλά...δεν ξέρω...anyway.

Εξαρτάται τι θες να παίξεις και πως θα το παίξεις (feel) έτσι ώστε να ακουστεί σωστά, ειδικά στην περίπτωση που αυτό είναι γρήγορο παικτικά.

Για το feel ξέρω τι παίζει με τα MIDI και οτι πληροφορίες όπως vibrato και bend, ορισμένες φορές μεταφράζονται λάθος, ανάλογα το όργανο που επιλέγουμε. Τώρα πάλι για την ταχύτητα...

2) To Sonuus είναι πασχαλινό παιχνιδάκι. Δεν πρέπει να μπαίνει καν σε συζητήσεις για MIDI guitars.

Το ξέρω συνονόματε, θα συμφωνίσω μαζί σου. Έχω διαβάσει αρνητικά σχόλια σε διάφορα site. (βλ. Harmony Central).

Βασίλη το AXON (το καινούργιο) δεν το ξέρω καλά, αφού η μόνη μου επαφή με αυτό είναι ένα πολύ παλιό μοντέλο που είχα δοκιμάσει στο Λογοθέτη πριν απο 9 χρόνια και είχα απογοητευτεί τελείως. Αν έχεις να μου πείς κάποια πράγματα γι'αυτό, θα το εκτιμούσα (triggering, ήχους κλπ).

Δεδομένου ότι κάνουν (αν δεν απατώμαι) τα ίδια λεφτά, είτε καινούργια είτε μεταχειρισμένα, εγώ θα έλεγα να κοιτάξεις κι'αυτό, ειδικά αν έχεις κάποιο gear σε rack

Απο Rack Gear πάω καλά ;D για τι τιμή μιλάμε όμως? Δεν το βρήκα κάπου.

Αυτόν που θα ήθελε πάντως να ασχοληθεί με το guitar synthesis, οφείλω να τον προειδοποιήσω ότι πρόκειται για ..."περιθωριακή" υπόθεση,

Και εγώ τέτοιος είμαι και η μουσική μου επίσης ;D ;D

Το support για software/hardware δεν με πολυενδιαφέρει, αρκεί να έχω αυτούς τους 3-4 ήχους που ψάχνω.

+

Θέλει ψάξιμο και καλές Midi γνώσεις από τον χρήστη αν θέλει να έχει καλά αποτελέσματα.

Υπάρχει συγκεκριμένος Sysex editor για το GR-20 και σε τι μορφή γίνετε η εξαγωγή για μετατροπή?

Εάν το κρατησετε ζωντανό μέχρι αύριο...θα καταθέσω τις απόψεις μου και δείγματα ήχων. Αυτή τη στιγμή, αδυνατώ, γράφοντας στο Ipod με ένα δάκτυλο...πρέπει να πάρω Ipad...

Αν σου είναι εύκολο και ένα δείγμα σε ταχύτητα με κάποιο απ'τους προαναφερόμενους ήχους θα το εκτιμούσα πααααάρα πολύ. ('νταξει, δεν σου λέω να παίξεις και Malmsteen ;D )

 

[marathon]

Δείγματα ήχων μπορώ να σου φτιάξω το ΣΚ. Αύριο μπορώ να σου δείξω ήδη υπάρχοντα σε τελειωμενα projects

 

[WilliamSats]

Δείγματα ήχων μπορώ να σου φτιάξω το ΣΚ. Αύριο μπορώ να σου δείξω ήδη υπάρχοντα σε τελειωμενα projects

΄ΟΚ και σ'ευχαριστώ.