Απορία για τις τιμές των καταστημάτων μουσικών οργάνων στην Ελλάδα

[gushjones]

Καλησπέρα σε όλους.

Μετά από κάμποσο καιρό που είμαι μέλος (αφανές μεν, διαβαστερό δε...) ήρθε η ώρα για το πρώτο μου μήνυμα (και μάλιστα συνδυαζόμενο με άνοιγμα καινούργιο θέματος!) Οπότε αν υπάρχει προηγούμενο συζήτησης επί του θέματος (κυρίως της δεύτερης απορίας), συγχωρέστε με, έψαξα αρκετά πάντως!

Η απορία έχει δύο υποερωτήματα:

Το πρώτο (και όχι ιδιαιτέρως βασανιστικό, με προφανείς απαντήσεις ίσως) είναι πώς εξηγούνται οι διαφορές σε τιμές σε ίδια είδη μεταξύ καταστημάτων στην Ελλάδα;

Για να μιλήσω συγκεκριμένα, αναφέρομαι στην τιμή του Roland Fantom G6. 2799 ευρώ αρχική τιμή δίνει ο Στόλλας, και την ίδια δίνει ο συνεργάτης του στην Κόρινθο. Όμως τουλάχιστον τρία καταστήματα δίνουν τιμή περί τα 400 € χαμηλότερη.

Και δεύτερον και σημαντικότερον:

Και τα τρία καταστήματα δίνουν την ίδια τιμή, 2.379! Πώς εξηγείται; Καρτέλ;!

(Υ.Γ. Και μια υποαπορία: 2799 € ο Στόλλας, αλλά αν αγοραστεί τοις μετρητοίς βγαίνει 2.500. Οι υπόλοιποι έχουν παρόμοια πολιτική

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία!

Κωνσταντίνος

 

[elavd]

Κωνσταντίνε καλωσόρισες

Μετά από κάμποσο καιρό που είμαι μέλος (αφανές μεν, διαβαστερό δε...)

Το πρώτο (και όχι ιδιαιτέρως βασανιστικό, με προφανείς απαντήσεις ίσως) είναι πώς εξηγούνται οι διαφορές σε τιμές σε ίδια είδη μεταξύ καταστημάτων στην Ελλάδα;

Αν είσαι τόσο διαβαστερός όσο λες, θα έπρεπε να έχεις διαβάσει ΑΠΕΙΡΑ θέματα σχετικά με αυτό το ζήτημα...

Ψάξε λίγο και θα δεις

 

[gushjones]

Γι' αυτό λέω πως το κυριότερο ερώτημα είναι το δεύτερο!

Και έψαξα για αναφορές στα συγκεκριμένα καταστήματα, διάβασα όσες υπήρχαν, τίποτε διαφωτιστικό επί του θέματος όμως...

 

[The Genius Loci]

Γι' αυτό λέω πως το κυριότερο ερώτημα είναι το δεύτερο!

Καλωσήρθες! 

Αν το ερώτημα αφορά την ίδια τιμή λιανικής στα καταστήματα, να υποθέσω ότι δεν έχεις καμμία σχέση με το χώρο του εμπορίου? 

Αυτή είναι μια απόλυτα συνηθισμένη πρακτική σε ότι αφορά στη λιανική πώληση, σε όλα ανεξαιρέτως τα είδη. Πως δουλεύει το πράγμα: Ο εισαγωγέας, δίνει μια τιμή χονδρικής στους μεταπωλητές του, στην οποία πιθανώς να παίρνουν και κάποια έκπτωση που σχετίζεται με το ύψος της παραγγελίας, τους όρους πληρωμής, και άλλες συμφωνίες. Τους δίνει επίσης μια ενδεικτική τιμή λιανικής για πώληση στον τελικό καταναλωτή.

Αυτή η τιμή συνήθως είναι δεσμευτική προς τα πάνω, χωρίς όμως να μπορεί να επιβληθεί και πρακτικά κάτι τέτοιο. Δηλαδή το κάθε κατάστημα μπορεί να κάνει την έκπτωση που θέλει στον πελάτη του, επί αυτής της τιμής αλλά δεν μπορεί να πουλήσει ακριβότερα. Στην πραγματικότητα, η ίδια η αγορά του "απαγορεύει" να πουλήσει ακριβότερα. Αν ο εισαγωγέας διαθέτει και δικό του δίκτυο λιανικών πωλήσεων (προσωπική γνώμη, κάκιστη πρακτική) για τα προϊόντα που εισάγει, η ενδεικτική λιανικής συνήθως αφορά την τιμή που πουλάει και ο ίδιος. Φυσικά έχουν παρατηρηθεί δυσάρεστα φαινόμενα (όχι στο χώρο των μουσικών ειδών), όπου ο εισαγωγέας κάποια στιγμή κατεβάζει τις τιμές λιανικής δραστικά και αιφνιδιαστικά, κρεμώντας τους πελάτες χονδρικής του.  :

Επομένως, από τη δική σου πλευρά, απλώς ψάχνεις να βρεις την χαμηλότερη τιμή που μπορείς, δηλαδή την καλύτερη έκπτωση, κάνοντας παζάρια φυσικά, αλλά πάντα προσέχοντας να υπάρχει πλήρης εγγύηση αντιπροσωπείας. Γιατί διαφορετικά, σε περιπτώσεις παράλληλης εισαγωγής λόγου χάριν, σε περίπτωση προβλήματος, θα έχεις πιθανώς να κάνεις με τον Μήτσο και το μαγαζάκι/τρύπα και όχι με τον εισαγωγέα. Σε όλες τις περιπτώσεις βέβαια καλύπτεσαι από την εγγύηση του κατασκευαστή, όμως δεν είναι το ίδιο εύκολο να συνεννοείσαι με κάποιον στην Γερμανία ή την Αγγλία. 

Αυτή την έννοια "καρτέλ" λοιπόν, μπορείς να την ξεχάσεις, γιατί αφορά τελείως άλλα ζητήματα (προσυνεννοημένες τιμές πώλησης, για διαφορετικά brands και προϊόντα, μεταξύ διαφορετικών εταιρειών και με συμφωνίες σε υψηλό επίπεδο).

Ελπίζω αυτό να έκανε λίγο πιο κατανοητά τα πράγματα. 

 

[gushjones]

Το ερώτημα ακριβώς σε αυτό αφορούσε, και, ναι (είναι τόσο προφανές; ;D) δεν έχω καμία σχέση με τον τομέα του εμπορίου, δηλαδή πώς λειτουργούν τα συγκεκριμένα θέματα...

Ευχαριστώ πολύ Loci, όχι λίγο, πολύ κατανοητά!

Αν και έχω ακόμη κάποιες απορίες, εκείνο που μου έκανε εντύπωση είναι το "κάνοντας παζάρια φυσικά"... Σπάνια κάνω παζάρια (ας πρόσεχα), από ντροπή βασικά (ή ίσως και κουταμάρα).

Δεν ξέρω όμως πώς το βλέπουν οι καταστηματάρχες. Δηλαδή, πώς θα αντιμετωπίσουν έναν πελάτη που, όπως εγώ, δεν έχει επαφή με το χώρο των πωλητών μουσικών οργάνων και με την πρώτη αρχίσει να μιλά για παζάρια... Αν το παίξουν δύσκολοι βλέποντάς τον ψαρωμένο... Συν ότι νόμιζα ότι κάποιοι τομείς δεν εντάσσονται στο

θεσμό αυτό (κοινώς, ότι το παζάρεμα είναι μόνο για το Μοναστηράκι ή τη λαϊκή...)

Τέλος πάντων, ευχαριστώ για την πληροφόρηση.

 

[The Genius Loci]

Δεν ξέρω όμως πώς το βλέπουν οι καταστηματάρχες. Δηλαδή, πώς θα αντιμετωπίσουν έναν πελάτη που, όπως εγώ, δεν έχει επαφή με το χώρο των πωλητών μουσικών οργάνων και με την πρώτη αρχίσει να μιλά για παζάρια... Αν το παίξουν δύσκολοι βλέποντάς τον ψαρωμένο... Συν ότι νόμιζα ότι κάποιοι τομείς δεν εντάσσονται στο

θεσμό αυτό (κοινώς, ότι το παζάρεμα είναι μόνο για το Μοναστηράκι ή τη λαϊκή...)

Κοίταξε τώρα, αν το ψάξεις λίγο και ενημερωθείς, μπορείς να καταλάβεις που σε παίρνει να κάνεις παζάρια, και πόσο. Γιατί υπάρχουν προϊόντα που όντως δεν υπάρχουν περιθώρια. Επίσης τα "παζάρια" δεν αφορούν μόνο την τελική τιμή αγοράς, αλλά και την προστιθέμενη αξία... μ'άλλα λόγια, κάποιο αξεσουάρ, δωρεάν σέρβις, κλπ. Και φυσικά παίζουν ρόλο και τυχόν ευκολίες στον τρόπο πληρωμής.

 

[WilliamSats]

Σπάνια κάνω παζάρια (ας πρόσεχα), από ντροπή βασικά (ή ίσως και κουταμάρα).

Κακώς, τα περιθώρια που έχουν είναι μεγάλα, εξαρτάται απο τον εισαγωγέα βέβαια, αλλά στην χειρότερη ο εισαγωγέας δίνει στα λιανομάγαζα τιμές τουλάχιστον 30-35% κάτω της αναγραφόμενης και δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που τα στοκ κομμάτια τα δίνουν 50 και 60%!!! κάτω.

Ένα παράδειγμα θα σου δώσω -και αν ενοχλεί να το σβήσετε παρακαλώ-, ο  Στολλάς πουλάει: Λιανική Καταλόγου/1,7008=τιμή χονδρικής χωρίς ΦΠΑ.

Πάντως θα πω και εγώ κάτι που έχει χιλιοειπωθεί εδω, Αν Δεν Αλλάξουν Πολιτική Οι Εισαγωγείς, Ο Κόσμος Θα Συνεχίζει Να Αγοράζει Απο Ίντερνετ και πιστέψτε με, με τέτοιες διαφορές στις τιμές, λίγοι θα σκεφτούν την εγγύηση.

 

[gdevelek]

σύμφωνα με τα νούμερα που δίνεις, το πρόβλημα εγώ το βλέπω στη λιανική και όχι στον εισαγωγέα, αφού στη λιανική το προϊόν παίρνει 70% πάνω...  ???

 

[WilliamSats]

σύμφωνα με τα νούμερα που δίνεις, το πρόβλημα εγώ το βλέπω στη λιανική και όχι στον εισαγωγέα, αφού στη λιανική το προϊόν παίρνει 70% πάνω...  ???

Ακριβώς εκεί θέλω να εστιάσω και εγώ, αλλά ας μην ξεχνάμε οτι τους καταλόγους λιανικής τους τυπώνουν-εκδίδουν οι εισαγωγείς και τους μοιράζουν στα καταστήματα λιανικής και αυτοί με τη σειρά τους μετά ψάχνουν για τα υποψήφιά θύματα.

 

[spy]

ΑΡΚΟΥΔΕΗΔΕΣ

 

[gdevelek]

Ακριβώς εκεί θέλω να εστιάσω και εγώ, αλλά ας μην ξεχνάμε οτι τους καταλόγους λιανικής τους τυπώνουν-εκδίδουν οι εισαγωγείς και τους μοιράζουν στα καταστήματα λιανικής και αυτοί με τη σειρά τους μετά ψάχνουν για τα υποψήφιά θύματα.

δηλαδή ο λιανέμπορος που αγοράζει από στόλλα είναι υποχρεωμένος να βάλει 70% πάνω;

 

[WilliamSats]

Βασικά ναι, απο τη στιγμή που ο κατάλογος λιανικής έχει αυτές τις τιμές, το εκμεταλεύονται, έτσι εξηγήται το γεγονός οτι στις εκπτώσεις έχουν μεγάλα περιθώρια και βγάζουν "προσφορές" με 20 & 30 % και καλά....μεγάλες εκπτώσεις.

Και σκεφτήτε οτι το παράδειγμα που ανέφερα πριν είναι η τιμή που πουλάει στο κατάστημα λιανικής, δηλαδή εκείνος πόσο αγοράζει?

Φτάνει πια αυτή η κοροϊδία εις βάρος του χαμηλόμισθου Έλληνα χομπίστα, μουσικού και επαγγελματία, θέλουμε τα ίδια δικαιώματα όπως έχουν οι υπόλοιποι κάτικοι της ευρώπης και περισσότερο της αμερικής.

 

[gdevelek]

στις ΗΠΑ ο κόσμος "τιμωρεί" όσους βαράνε στο ψαχνό, εδώ ο καταναλωτής μόλις τα 1-2 τελευταία χρόνια αρχίζει να συνειδητοποιεί πως πρέπει να αντιδράσει... μέχρι τώρα, γκρινιάζει μεν, πληρώνει δε

 

[evris]

στις ΗΠΑ ο κόσμος "τιμωρεί" όσους βαράνε στο ψαχνό, εδώ ο καταναλωτής μόλις τα 1-2 τελευταία χρόνια αρχίζει να συνειδητοποιεί πως πρέπει να αντιδράσει... μέχρι τώρα, γκρινιάζει μεν, πληρώνει δε

Παντως, αν ισχυε το "ο,τι πληρωνεις παιρνεις" τοτε τα Ελληνικα μαγαζια θα ειχαν τις καλυτερες Fender και Gibson σε ολο τον πλανητη.

 

[gdevelek]

το "ό,τι πληρώνεις παίρνεις" είναι για μένα η μεγαλύτερη απάτη που έχει παιχτεί στο κεφάλι του καταναλωτή, και ειδικά του έλληνα

όχι γιατί δεν ισχύει ποτέ, αλίμονο, αλλά γιατί παρουσιάζεται ως θεόσταλτο αξίωμα που ισχύει στο 99% των περιπτώσεων

 

[vit_hot]

παιδια καλησπερα κ απο μενα,θα πω κ γω μια αποψη μιας κ ασχολουμαι με το εμποριο τον τελευταιο καιρο..

καταρχας να δηλωσω οτι κατα την ταπεινη αποψη μου για τις υψηλες τιμες στην χωρα μας ευθυνονται αποκλειστικα οι προμηθευτες κ το κρατος και θα προσπαθησω να το αποδειξω.

ας παρουμε για παραδειγμα ενα προιον που κανει λιανικη 100ευρω,συμφωνα με το 70% που αναφερθηκε αυτο το προιον αγοραστηκε 58,82ευρω περιπου(58,82 Χ 70%+=100 ΕΥΡΩ)που σημαινει οτι το καταστημα αγορασε 58,82+φπα=70 ευρω..

οταν λοιπον ενα καταστημα κανει εκπτωση απο πανω προς τα κατω(κ εκει ειναι ολο το μπερδεμα) πχ 20% σημαινει 100-20=80ευρω που σημαινει οτι το καταστημα εβγαλε 10 ευρω

10-εφοριες κλπ=? ας μας τα πει καποιος λογιστης γιατι δεν ξερω τα ακριβη ποσα κ δε θελω να παραπληροφορησω.

ετσι λοιπον βλεπουμε οτι τα φανταχτερα 70% δεν ειναι κ..τοσο φανταχτερα..

το λεω πραγματικα με καθε καλη διαθεση να βοηθησω την κουβεντα(κ οχι ειρωνικα)

ελπιζω να βοηθησα κ να μη μπερδεψα περισσοτερο..

θα λειψω για λιγο οποτε μπορει να αργησω να απαντησω σε τυχον ερωτησεις

 

[spy]

Φτάνει πια αυτή η κοροϊδία εις βάρος του χαμηλόμισθου Έλληνα χομπίστα, μουσικού και επαγγελματία, θέλουμε τα ίδια δικαιώματα όπως έχουν οι υπόλοιποι κάτικοι της ευρώπης και περισσότερο της αμερικής.

Θα ήθελα εδώ να υπερασπιστώ τον υψηλόμισθο Έλληνα χομπίστα / μουσικό (παρότι δεν ανήκω στην κατηγορία αυτή). Θα πρέπει δηλαδή αυτός να πέφτει θύμα της εκμετάλλευσης και της κοροϊδίας, επειδή τον πονάει λιγότερο;

 

[Tthawth]

Ακριβώς εκεί θέλω να εστιάσω και εγώ, αλλά ας μην ξεχνάμε οτι τους καταλόγους λιανικής τους τυπώνουν-εκδίδουν οι εισαγωγείς και τους μοιράζουν στα καταστήματα λιανικής και αυτοί με τη σειρά τους μετά ψάχνουν για τα υποψήφιά θύματα.

Τωρα μου θύμισες τον "Δ." . Ψάχνωντας για G&L μπασάκι, τον ρώτησα πόσο κοστίζει και έκανε την απίστευτη κίνηση να μου πασάρει ενα φυλλάδιο του "Λ." (εισαγωγεά των G&L). Ωραία του κάνω, το ξέρω οτι ο "Λ." φέρνει τα G&L και σε ποιά τιμή. Εσυ ως "Δ." πόσο τα χρεώνεις? "-Γράφει το φυλλάδιο" ήταν η απάντηση του. Ίδια τιμή με τον εισαγωγέα δηλαδή. Ο εισαγωγέας βρίσκεται λίγα οικοδομικά τετραγωνάκια παραδίπλα. Και περιμένει ο "Δ." να τον προτιμήσουν?

Με ανάλογο ψάξιμο όμως μου έτυχε να βρω DR χορδούλες 20% φθηνότερες απο τον εισαγωγέα. Και η πλάκα ειναι οτι επειδή δεν είχε στόκ ο έμπορος, τηλεφώνησε και του έφερε το πακέτο ο υπάλληλος του εισαγωγέα με τα πόδια(μια γειτονιά). Τον οποιό υπάλληλο, ελάχιστα λεπτά νωρίτερα είχα ρωτήσει το κόστος του συγκεκριμένου πακέτου που τώρα είχε στα χέρια του και μου το είχε προσφέρει 20% ακριβότερα... Και τον πελάτη έχασε, και έβαλε και τον υπάλληλο να κάνει ποδαρόδρομο.

 

[WilliamSats]

Συμπληρωματικά για το παράδειγμα που έδωσα πρίν η τιμή αυτή είναι χωρίς την έκπτωση του καταστήματος που ποικίλει ανάλογα με το πόσο καλός πελάτης είναι ή αν τα προϊόντα είναι σε προσφορά απο τον εισαγωγέα ή στοκ και εκεί παίζει επιπλέον έκπτωση απο 3% μέχρι και 15% δεν ξέρω για παραπάνω, αλλά τουλάχιστον εγώ αυτό εχω δει σε τιμολόγια "μερικών". Οπότε για το 58,82 που αναφέρθηκε πρίν βγάλτε και ένα 10% κατα μέσο όρο και πάμε στα 52,93€ το ΦΠΑ δεν το βάζω γιατί θα το πάρει πίσω απ'την εφορία ;D

Επίσης ανφερώμενος σε αυτά που είπε ο συμφορουμίτης vit_hot, θα ήθελα να οω οτι εδώ και χρόνια σε όλους τους επιχηρηματικούς κλάδους, ο Έλλην καταστηματάρχης νομίζει οτι θα χτίσει σπίτι πουλόντας 5 πράγματα με κερδος 1000% και όχι 500 με 10%.

Γιατί τους παίρνει να το κάνουν, αλλά.... είπαμε.