Απορία σχετικά με Power Amp Distortion

[Geopornos]

Καλησπερα ομαδα! Έχω εναν Marshall dsl20 και πειραματίζομαι για τον ηχο που εχω στο μυαλο μου. Συγκεκριμενα, εχοντας ακουσει για το δεσιμο του ηχου αυξανοντας το volume προσπαθώ να το χρησιμοποιησω σαν tone pot.Πραγματι, με το volume εως το 2 ο ηχος ειναι ασθενικος με πολλες υψηλες συχνοτητες. Ανεβαινοντας στο 3-5 αποκτα το επιθυμητο "σφηξιμο". Απο το volume στο 5 και πανω ο ηχος σκοτεινιαζει κατα πολυ σε βαθμο που οι επαναλληψεις του  delay που βρισκεται στο effects loop εχουν μεγαλη διαφορα απο τον αρχικο ηχο.

Καταλαβαινω οτι ειναι λογικο να αρπαζουν οι λαμπες της ενισχυσης (EL34) που ειναι και το επιθυμητο για το δέσιμο του τόνου αλλα ειναι φυσιολογικο να "αρπάζουν" τοσο πολύ τόσο χαμηλα στο volume? 

Ο ενισχυτής είναι ρυθμισμένος ως εξής:

Resonance 5

Presence 8

Bass 0

Middle 4

Treble 8

Gain 7

 

[Superfunk]

ειναι φυσιολογικο οτι συμβαινει τοσο χαμηλα στο volume? 

Το 5 δεν είναι και τόσο χαμηλά στο volume ?

Δοκιμασε μια 12ΑΤ7 στο PI.

 

[Geopornos]

Το 5 δεν είναι και τόσο χαμηλά στο volume ?

Δοκιμασε μια 12ΑΤ7 στο PI.

Είναι πολύ δυνατά δεν το συζητώ...Το αναφερω σαν χαμηλό volume έχοντας διαβάσει οτι οι marshall δουλευουν καλύτερα στο τέρμα.Προτείνεις Superfunk να μειώσω το gain της προενίσχυσης για να μην υπεροδηγεί τον ενισχυτη γρήγορα η υπάρχει άλλη συσχέτιση?

 

[Superfunk]

 Έτσι κι αλλιώς αν θες power amp distortion το gain πρέπει να είναι χαμηλά

Επίσης δεν είναι όλοι οι Marshall ίδιοι, αλλιώς συμπεριφέρονται οι μονοκαναλοι αλλοιως οι δικαναλοι... διαφέρουν και το tonestack και το topology.

 

[S9F]

Είναι πολύ δυνατά δεν το συζητώ...Το αναφερω σαν χαμηλό volume έχοντας διαβάσει οτι οι marshall δουλευουν καλύτερα στο τέρμα.

Καταρχήν μπράβο που το bass το έχεις στο 0. Πολλοί αρχάριοι τελικιάζουν το bass και νομίζουν οτι ακούγεται ωραία σε εντάσεις ψιθύρου στο δωμάτιο (που για μένα δεν ακούγεται ωραία ούτε καν σε αυτές τις εντάσεις) και μετα απορούν γιατί χάνονται εντελώς σε live. Η αλήθεια κρύβεται στο middle και στο treble/presence ?

Αυτό που έχεις ακούσει σχετικά με τους Marshall ειναι πολύ γενικό. Δεν χρειάζεται να είναι "τελικιασμένοι", αλλά σαφώς σε εντάσεις που κρίνονται απαγορευτικές για σπίτι. Για τον DSL20 δεν γνωρίζω που μπορεί να είναι το sweet point, αλλά σε πρόβα πριν μερικές μέρες έφερα έναν JMP2203 και έναν JMP2204 και ακούγονταν καταπληκτικά με το MV στο 3.5-4 (βέβαια μην μπερδεύεσαι, ΜV 3-4 σε JMP ή 800άρη δεν είναι το ίδιο σε σχέση με κάποιο άλλο μοντέλο και είναι πολύ δυνατά)

 

[Geopornos]

Καταρχήν μπράβο που το bass το έχεις στο 0. Πολλοί αρχάριοι τελικιάζουν το bass και νομίζουν οτι ακούγεται ωραία σε εντάσεις ψιθύρου στο δωμάτιο (που για μένα δεν ακούγεται ωραία ούτε καν σε αυτές τις εντάσεις) και μετα απορούν γιατί χάνονται εντελώς σε live. Η αλήθεια κρύβεται στο middle και στο treble/presence ?

Αυτό που έχεις ακούσει σχετικά με τους Marshall ειναι πολύ γενικό. Δεν χρειάζεται να είναι "τελικιασμένοι", αλλά σαφώς σε εντάσεις που κρίνονται απαγορευτικές για σπίτι. Για τον DSL20 δεν γνωρίζω που μπορεί να είναι το sweet point, αλλά σε πρόβα πριν μερικές μέρες έφερα έναν JMP2203 και έναν JMP2204 και ακούγονταν καταπληκτικά με το MV στο 3.5-4 (βέβαια μην μπερδεύεσαι, ΜV 3-4 σε JMP ή 800άρη δεν είναι το ίδιο σε σχέση με κάποιο άλλο μοντέλο και είναι πολύ δυνατά)

Τοσο ο DSL20 οσο και ο Laney Cub12 που χρησιμοποιώ έχουν βαριά μπάσα, και δεν τα αντεχω. Νομίζω οτι το sweet spot του dsl20 για το volume είναι πανω κατω στο 4. Αρα ο ενισχυτής είναι ικανός για μέχρι αυτη την ένταση για να μην σκοτεινειασει ο ήχος και μου ακυρώσει στην ουσία το effects loop?

 

[S9F]

Τοσο ο DSL20 οσο και ο Laney Cub12 που χρησιμοποιώ έχουν βαριά μπάσα, και δεν τα αντεχω. Νομίζω οτι το sweet spot του dsl20 για το volume είναι πανω κατω στο 4. Αρα ο ενισχυτής είναι ικανός για μέχρι αυτη την ένταση για να μην σκοτεινειασει ο ήχος και μου ακυρώσει στην ουσία το effects loop?

Είναι υποκειμενικό αυτό, τουλάχιστον εως ενα βαθμό. Αν π.χ. έρθω σπίτι σου και τον δοκιμάσω μπορεί να μην το θεωρήσω "σκοτεινό". Αλλά η ουσία είναι η εξής: Αφού πειραματίστηκες και έκρινες ότι το sweet point (σε σχέση με το effects loop) είναι εκεί, τέλος δεν έχει σημασία τι λέω εγώ η οποιοσδήποτε άλλος.

Επίσης, δοκίμασες διαφορετικές λάμπες? Να υποθέσω ότι αυτές που έχει τώρα είναι JJ?

Και κάτι άλλο. Μην ξεχνάς ότι ο ενισχυτής σου είναι 20Watt, οπότε είναι λογικό να "αρπάζει" -όπως λες- πιο γρήγορα σε σχέση με ένα 100άρη. Άλλες φορές αυτό ειναι επιθυμητό και άλλες όχι. Ο λόγος που κάποιος αγοράζει εναν 100άρη σε σχέση με ένα 50άρη ή και λιγότερο δεν είναι η χαοτική διαφορά στην ένταση, αλλά στο λεγόμενο headroom αν έχεις ακούσει τον όρο. Υποπτεύομαι ότι στην ουσία θέλεις αυτό ακριβώς.

 

[Geopornos]

Επίσης, δοκίμασες διαφορετικές λάμπες? Να υποθέσω ότι αυτές που έχει τώρα είναι JJ?

Είναι οι στοκ. JJ πρέπει να ειναι, η Marshall βαζει το λογοτυπο επανω

 

[S9F]

Είναι οι στοκ. JJ πρέπει να ειναι, η Marshall βαζει το λογοτυπο επανω

JJ είναι και γενικά θεωρούνται σχετικά "σκοτεινές" όπως ακριβώς τις περιγράφεις για να χρησιμοποιήσω τον όρο σου, χωρίς αυτό να σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι δεν είναι καλές, απλά ίσως δεν είναι αυτές που βολεύουν εσένα. Αν έχεις χρόνο και χρήμα πειραματίσου με διαφορετικές EL34, ακόμα και με 6550, αλλά επιμένω ότι στην ουσία θέλεις περισσότερο "headroom", ανεξαρτήτως λαμπών.

 

[Geopornos]

JJ είναι και γενικά θεωρούνται σχετικά "σκοτεινές" όπως ακριβώς τις περιγράφεις για να χρησιμοποιήσω τον όρο σου, χωρίς αυτό να σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι δεν είναι καλές, απλά ίσως δεν είναι αυτές που βολεύουν εσένα. Αν έχεις χρόνο και χρήμα πειραματίσου με διαφορετικές EL34, ακόμα και με 6550, αλλά επιμένω ότι στην ουσία θέλεις περισσότερο "headroom", ανεξαρτήτως λαμπών.

Σιγουρα θα παίξει μια αλλαγή αλλα δεν το βλέπω να με παίρνει να το κάνω συντομα. Συμπαιρένω λοιπόν οτι δεν συμβαίνει κάτι πέρα απ το κανονικό και παίρνω τοσο power amp distortion. Αν κατάλαβα καλά είναι ενας συνδιασμός λυχνιών και κατασκευής του ενισχυτή (non master volume)

 

[Alter]

Το non master volume πιο πολύ βοηθάει στην καλύτερη απόκριση του ενισχυτή σε δυναμικές, καθάρισμα, κτλ. κάνοντας πιο απλό το κύκλωμα.

Αυτό που ακούς είναι απλά ότι ο ενισχυτής ξεμένει από καθαρό headroom. 5 στο μάστερ δεν είναι χαμηλά για ενισχυτή λάμπας, στις περισσότερες περιπτώσεις (ειδικά σε Marshall), έχεις πάρει ότι ένταση ήταν να πάρεις και από κει και πέρα απλά ο ήχος γίνεται πιο compressed & saturated.

Το ίδιο ακριβώς με τον προενισχυτή αντί για τελικό μπορείς να το δεις αν βάλεις πετάλια μπροστά (όχι στη λούπα), και ανεβάσεις το input gain στον ενισχυτή.. ο λόγος που εφευρέθηκαν τα effect loops