Ανθρωπογενές φαινόμενο του θερμοκηπίου

[RayDTutto]

Έχω την απορία πόσοι από το Noiz πιστεύουν ότι ισχύουν όσα λέγονται για το φαινόμενο του θερμοκηπίου και, αν ναι, αν αυτό οφείλεται σε ανθρώπινη παρέμβαση στη φύση.

 

[blue]

Η φυση δημιουργει απο μονη της πολυ μεγαλυτερης κλιμακας ρυπανση (ηφαιστεια, σεισμοι κλπ) , ωστε η ανθρωπινη συμμετοχη ειναι μηδαμινη αν δουμε το φαινομενο συνολικα.

Αυτο που διαφοροποιει την κατασταση ειναι η συγκεντρωση ρυπογονων καταστασεων σε πολυ μικρους χωρους (μικρους συγκριτικα με την επιφανεια του πλανητη), στα αστικα κεντρα.

Οποτε η απαντηση δεν ειναι καμια απο τις 3 , ή μαλλον είναι ενας συνδυασμος των 2 πρωτων και παντα εξαρτημενη απο την περιοχη για την οποια συζηταμε.

 

[gdevelek]

Η φυση δημιουργει απο μονη της πολυ μεγαλυτερης κλιμακας ρυπανση (ηφαιστεια, σεισμοι κλπ) , ωστε η ανθρωπινη συμμετοχη ειναι μηδαμινη αν δουμε το φαινομενο συνολικα.

πολύ θα με ενδιέφερε να μάθω ποιοί τα υποστηρίζουν αυτά και με τι στοιχεία  :-\

 

[blue]

αυτα gdevelek τα ελεγε το βιβλιο του μαθηματος "ατμοσφαιρικη ρυπανση" της σχολης μου. Ψαχνω να το βρω, αλλα μαλλον το εχω δανεισει καπου.

Κι εγω ειχα εκπλαγει οταν το διαβασα, αλλα αν δεις και την επομενη προταση στο ιδιο ποστ , δεν ειναι κατι παραλογο.

Δεν υποστηριζει αυτη η διαπιστωση οτι "α ενταξει, η φυση γουσταρει και τα σπαει, οποτε εμεις δε χρειαζεται να ανακυκλωνουμε" , αλλα εξηγει οτι ΥΠΑΡΧΕΙ ανθρωπινη συμμετοχη και μαλιστα δειχνει ποσο συγκεκριμενη ειναι.

Δεν εγραψα 2 πλευρες του ιδιου νομισματος, αλλα το γιατι δεν στεκει αυτο το Poll : Ναι μεν υπαρχει φυσικη ρυπανση αυτορυθμιζομενη, αλλα η συμμετοχη του ανθρωπου ειναι αυτη που χρειαζεται να μετριαστει και για αυτην θα επρεπε να συζηταμε αποκλειστικα.

 

[RayDTutto]

Να επισημάνω δύο πράγματα.

α. Το Poll δεν ρωτάει περιοριστικά για τη ρύπανση. Ρωτάει για το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

β. Δεν γράφω για αυτορρυθμιζόμενη ρύπανση. Γράφω για (θερμοκρασιακή) αυτορρύθμιση της φύσης (π.χ. όπως στην εποχή των παγετώνων).

 

[blue]

Να επισημάνω δύο πράγματα.

α. Το Poll δεν ρωτάει περιοριστικά για τη ρύπανση. Ρωτάει για το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

β. Δεν γράφω για αυτορρυθμιζόμενη ρύπανση. Γράφω για (θερμοκρασιακή) αυτορρύθμιση της φύσης (π.χ. όπως στην εποχή των παγετώνων).

Mα πως να τα βαλουμε χωριστα?

Το φαινομενο του θερμοκηπιου ειναι ενα φαινομενο που συμβαινει όταν εχουμε 2 επιφανειες με διαφορετικους δεικτες διαθλασης, ανακλασης και απορροφησης. Ειναι το φαινομενο που εφαρμοζεται στα θερμοκηπια και στους ηλιακους θερμοσιφωνες ;D

Αυτο στο οποιο αναφερονται οι δημοσιογραφοι ως "φαινομενο του θερμοκηπιου" ειναι οι επιπτωσεις της (ανθρωπογενους) ρυπανσης στο προϋπάρχον φυσικο φαινομενο.

 

[menelaos]

Νομίζω πως δε μπορούμε να ξέρουμε. That simple. Μιλάμε για ένα σύστημα που δεν έχει σταθερή συμπεριφορά με τον χρόνο, ως εκ τούτου δεν ξέρουμε τι θα γινόταν αν δεν ήμασταν εδώ. Έτσι δε μπορούμε να κάνουμε την "αφαίρεση" (θερμοκρασία τώρα)-(θερμοκρασία χωρίς ανθρωπογενή ρύπανση)=(δική μας επίδραση).

Πέραν αυτού συμφωνώ απολύτως με τον Blue. Ας μην ασχολούμαστε με όσα δε μπορούμε να ξέρουμε, ας ασχοληθούμε με αυτά που μπορούμε να επηρεάσουμε.

 

[John Goumis]

Πολύ απλά, το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι ο λόγος για τον οποίο αυτή τη στιγμή είμαστε ζωντανοί και μπορούμε να γράφουμε στο φόρουμ του Noiz.

 

[infected_silence]

Το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι ένα θέμα που απασχολεί αρκετα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης τα τελευταία χρόνια...και ένας είναι ο σκοπός των μέσων μαζικής ενημέρωσης...Φ Ο Β Ο Σ...

συμφωνα με επισημονικές μελέτες ολόκληρο το ηλιακό σύστημα περνάει μια θερμότερη περίοδο και αυτό οφείλεται στην δραστηριότητα του ήλιου και όχι στην ''παρέμβαση του ανθρώπου''...

 

[RayDTutto]

συμφωνα με επισημονικές μελέτες ολόκληρο το ηλιακό σύστημα περνάει μια θερμότερη περίοδο και αυτό οφείλεται στην δραστηριότητα του ήλιου και όχι στην ''παρέμβαση του ανθρώπου''...

Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό. Έχεις κάποιο λινκ;

 

[menelaos]

και ένας είναι ο σκοπός των μέσων μαζικής ενημέρωσης...Φ Ο Β Ο Σ...

......... : :

 

[infected_silence]

ένα παράδειγμα που αφορά τον άρη...

http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/20031208a.html

επίσημο απο την NASA το 2003 οχι τώρα.

μόλις βρω και άλλες πηγές θα τις ποστάρω.απλώς τα περισσότερα τα έχω δει σε διάφορα video στο ιντερνετ.

αυτό που θέλω να πω δεν είναι οτι δεν με ανυσηχεί η μόλυνση των υδάτων και η εκπομπή διαφόρων χημικών ρύπων στον αέρα.ενωείται πως έχουμε διαταράξει την ισοροπία του πλανήτη σε μεγάλο βαθμό και αυτό σιγά σιγά αρχίζει να μας κοστίζει..απλώς θέλω να τονίσω πως τα καταστροφολογικά σενάρια ήταν πάντα το κερασάκι στην τούρτα της ''ενημέρωσης'' και πως ο φόβος είναι κάτι θεμητό απο τα ΜΜΕ.

ενημέρωση είναι καθε καινούργια λύση σε ένα πρόβλημα, όχι κάθε καινούργια καταστροφή απο αυτό 

 

[RayDTutto]

Πολύ ενδιαφέρον. Ευχαριστώ.

 

[infected_silence]

και ένα ποιό καινούργιο άρθρο που αφορα το ηλιακό σύστημα...

http://www.livescience.com/environment/070312_solarsys_warming.html

δυστηχώς μόνο τα τελευταία 2 χρόνια κατάλαβα το πόσο καλά οχηρομένες είναι εναλακτικές αντιλήψεις που αφορούν τα ανθρώπινα πιστεύω στις μέρες μας..όταν κατάλαβα οτι ακόμα και περιοδικά τύπου focus (που θεωρούντε και καλά τα ψαγμένα) έχουν ''βαλθεί'' να κρατάνε την κοινή ανθρώπινη αναζήτηση σε ''συμφέρουσες'' καταστάσεις απογοητεύτικα.

ΑΛΛΑ!!!!...ευτυχώς υπάρχει το ιντερνετ και η πραγματική ''ανεπιρέαστη'' διακίνηση πληροφοριών τουλάχιστον μέχρι σήμερα (εμείς είμαστε τυχεροί, στην κίνα πχ όλα και οταν λεω όλα εννοω τα πάντα είναι λογοκριμένα περιλαμβανομενου και του ίντερνετ)

προστατέψτε το ίντερνετ λοιπόν χεχε  8)

 

[radiator]

Ο ανθρωπος  ΕΙΝΑΙ μερος της  φυσης!  Ψηφιζω το δευτερο.

 

[gdevelek]

από τη βιομηχανική επανάσταση και δώθε, ο άνθρωπος είναι δυνάστης της φύσης

 

[radiator]

...και αυτο ειναι μερος της φυσης!

 

[infected_silence]

Ο ανθρωπος  ΕΙΝΑΙ μερος της  φυσης!  Ψηφιζω το δευτερο.

από τη βιομηχανική επανάσταση και δώθε, ο άνθρωπος είναι δυνάστης της φύσης

και η  φαση ειναι οτι υσχίουν και τα 2  :

 

[WilliamSats]

Θα συμφωνήσω με τον Blue.

Είναι συνδιασμός των δύο πρώτων, αν και πριν απο μερικούς μήνες τα είχαμε ξαναπεί όταν μιλούσαμε για τον καρχαρία, αλλά....σόρρυ που επαναλαμβάνομαι.

Αυτός ο πλανήτης υπάρχει εδώ και 4 δισ. χρόνια. Κατάφερε να γίνει βιώσιμος μόλις πριν απο 700εκ. χρόνια και αυτό δεν οφείλετε 100% σε γήινους παράγοντες, απλά αυτοί ήταν ικανοί να διατηρήσουν και να εξελήξουν κάποιες μορφές ζωής.

Στα 700εκ χρόνια, αυτό που σήμερα λέμε οικολογική καταστροφή, έχει ξαναγίνει εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες φορές, κατα τη διάρκεια ζωής του πλανήτη.

Φαινόμενα όπως η αύξηση της θερμοκρασίας, πτώση θερμοκρασίας, αύξηση τοξικών αερίων στην ατμόσφαιρα, άνδος και πτώση της θαλάσσιας στάθμης, είναι τα "κρυολογίματα" αυτού του ζωντανού πλανήτη.

Εμείς, ως άνθρωποι τωρα, για να νομίζουμε οτι έχουμε κάνει τέτοια ζημιά, πρέπει να έχουμε μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μας σαν είδος.

Τα σημερινά επίπεδα, σε όλους τους τομείς της οικολογικής καταστροφής, δεν είναι ούτε το 1/3 απ'την καταστροφή και τη ζημιά που υπέστη ο πλανήτης μετά την έκρηξη του Κρακατόα το 1883 και αυτό δεν το προκάλεσε άνθρωπος, σωστα?

Σκεφτείτε στα 700εκ χρόνια, πόσα τέτοια έχουν γίνει και τι ήμαστε εμείς μπροστά σε αυτά.

Σίγουρα, δεν είμαι υπέρ της ανεξέλεγκτης χρήσης ρυπογόνων, ούτε χαίρομαι όταν βλέπω ανθρώπους να σκωτόνουν άνευ λόγου και αιτίας, ζωάκια που ποτέ κακό δεν μας έκαναν, αντιθέτος είμαι υπέρ των επιθέσεων απο καρχαρίες προς τους ανθρώπους, είναι ένας τρόπος για να πουν "Δεν με σέβεσαι άνθρωπε? Ε, Δεν σε σέβομαι και εγώ".

Πέραν αυτών όμως υπάρχει μία παραφιλολογία γύρω απο αυτά τα θέματα, με σκοπούς οικονομικούς και μην σας φανεί περίεργο, αλλά και πολιτικούς.

Όλοι οι "σύγχρονοι πολιτικοί" συνδιάζουν την οικολογία με την οικονομία, με σκοπό την εύνοια του λαού και κατ'επέκταση τους ψήφους του.

Υπάρχει ένα ντοκύμαντέρ σχετικά με όλα αυτά τα θέματα, που είναι πολύ ενδιαφέρον και σε όσους έχουν σκοπό να το δούν, θα σας πρότεινα να το δείτε με ανοιχτό μυαλό, γιατί λέει πραγματικά πολλά.

The Great Global Warming Swindle

http://www.greatglobalwarmingswindle.co.uk/

Μην πέσετε να με φάτε για το ντοκυμαντέρ, γιατί αν το δείτε λίγο προσεκτικά θα βρείτε πολλές αλήθειες.