αμπελοφιλοσοφιες περι μετριοπαθειας

[blue]

Τελευταια ,παρατηρω γυρω μου και εδω μεσα μια εξαρση μετριοπαθειας.

Καποιος λεει μια γνωμη (περι μουσικης),που καταληγει στο ρητορικό "αλλα ποιος ειμαι εγω που θα εχω και αποψη?",καποιος αλλος εχει καταληξει οτι καλως η μουσική του δεν προχωραει γιατι δεν ειναι αρκετα αξιολογη για να ακουστει παραέξω,οι περισσοτεροι εχουν συμβιβαστει με την ιδεα της αταλαντοσυνης και τελικα καταληγουμε στη διαπιστωση μιας μετριοτητας με τον τιτλο του χομπιστα.

Περα απο τη δοση πραγματικοτητας που διεπει τις παραπανω διαπιστωσεις,αναρωτιεμαι αν ειναι τελειως υγιης μια τοσο μετριοπαθης τοποθετηση ή εχουμε περασει στο αλλο ακρο.Στην tv βλεπουμε σουργελα που με χιτς με ημερομηνια ληξεως επεπλευσαν τοσο ωστε να αρπαξουν το δικαιωμα να συμπεριφερονται σαν ροκ σταρς.Αντιλαμβανομαι σαν φυσικη αμυνα ενος υγιους οργανισμου να απεχει απο οτιδηποτε μοιαζει να ταυτιζεται με τετοιες γελοιες συμπεριφορες,αλλα απο την αλλη νομιζω οτι εχει χαθει το μετρο.

Δεν ειμαι απο αυτους που πιστευουν οτι "φταιει το συστημα" και γι' αυτο δεν μας πανε ολα δεξιά,αλλα αληθεια πιστευω οτι κλιπς απο εδω ή αλλες ανεξαρτητες μουσικες που εχω ακουσει στο myspace,δεν υστερουν σε κατι απο τη μεγαλη μαζα των συγχρονων δισκογραφημενων δουλειων,οποτε δεν μ'αρεσει οταν βλεπω τοποθετησεις του τυπου "κρατα τις μλκς σου στο συρταρι γιατι αν ηταν στο παραμικρο αξιολογες δεν θα εγραφες εδω αλλα θα εκανες live στο ΟΑΚΑ".Νομιζω χρειαζεται μια πιο ισορροπημενη αντιληψη ,που να τοποθετειται αναμεσα απο τα ακρα του θλιβερου ψωνιου που νομιζει οτι ειναι ο νεος Jim Morrison (βαλτε οποιον θελετε)  ή του μετριοπαθους νεου Jeff Buckley (βαλτε οποιον θελετε) που σκεφτεται να παρατησει τη μουσικη επειδη ό,τι ειχε να πει το ειπε (αλλα εχουμε και δουλειες τωρα)

Το θεμα αυτο δεν εχει καποιο νοημα ή καποιοα επιθυμητη καταληξη,απλα ηθελα να εκφρασω καποιες σκεψεις μου προς συζητηση ...

 

[Nikolas]

Παν μέτρο άριστον;

Απλά, να σου πω την αλήθεια, σε δύο φόρουμ Ελληνικά που βρίσκομαι (το ένα είναι το νοιζ), έχω φάει επιθέσεις για πράγματα σχεδόν αυτονότητα και διότη πήγα να βοηθήσω (στην περίπτωση του νοιζ). Η αλήθεια είναι ότι κάτι τέτοιο με πίκρανε ολίγον (http://www.noiz.gr/index.php?topic=166226.0) και που να έβλεπες το άλλο θρεντ στο makemusic.gr... Και να σου πω το συμπέρασμά μου είναι τα παρακάτω:

1. Να κοιτάω τη δουλειά, να μην σχολιάζω, και ας πάνε να μαμηθούν οι υπόλοιποι.

2. Αν είναι να πω κάτι, να έχω και βιβλιογραφία, ω σαν να ήμουν στο πανεπιστήμιο.

3. Να λέω παντού ότι είμαι άσχετος, άπειρος, κλπ, μη τυχών και παρεξηγηθώ.

Και έχω δει και άλλες περιπτώσεις εδω μέσα. Ο τσαμπουκάς της ανωνυμίας... Τι για PC vs Macs, τι για κιθάρες, τι για... ότι θες.

Έχεις δίκιο ότι χρειάζεται μια ισοροπία, και τέλος πάντων, ένα μέτρο στο τι λέμε, τι κάνουμε και τι νομίζουμε, απο κάθε άποψη. Δε συμφωνώ ότι οι παραγωγές εδω μέσα είναι "εφάμυλες" με της δισκογραφίες, αλλά δεν είναι και το θέμα μας αυτό νομίζω. Στο κάτω κάτω, κάτι που είναι λίγο πιο κάτω απ'το επαγγελματικό, ή το "τέλειο", πρέπει να πεθάνει; πρέπει να μην το δείξουμε; Αλλίμονο!

 

[marathon]

Και έχω δει και άλλες περιπτώσεις εδω μέσα. Ο τσαμπουκάς της ανωνυμίας... Τι για PC vs Macs, τι για κιθάρες, τι για... ότι θες.

Το τελευταίο για τους σκύλους και τις φόλες το είδες?

Άσε του τη φυλάω του Evris... 8) 8) 8)

 

[trigga]

Υπάρχουν πράματα που ειναι κ ανώτερα απο την Καϊλομοίρα ρε παιδες κ αδικούνται σίγουρα.Μπερδεμένη ιστορία η μουσική κ ο μουσικός στον τόπο μας και αυτά ειναι τα αποτελεσματα του κυκλώματος αυτού.Απ τη στιγμή μου με οποιον τρόπο θέλετε μουσικοί και τραγουδιάρηδες, μαγαζάτορες και επιχειρηματίες διαιωνίζουν το αίσχος αυτό οι "διαφορετικοί" και οι πιο ειλικρινεις θα μένουν στην αφάνεια με τον τίτλο του χομπύστα ωστε να μην πεινάσουν.

Για αυτο δεν έβγαλα δίσκο εγω παιδιά.Αστέρι είμαι κ δεν φαίνομαι ναπούμ.

 

[same]

φιλε Νικολα ειχα παρακολουθησει τη συζητηση και εκνευριστικα αρκετα οταν σου απαντησαν ετσι,

την ωρα που προσπαθουσες να βοηθησεις

αλλα αν κοιταξεις την απαντηση προσεκτικα θα δεις οτι ο τυπος δεν εψαχνε για συμβουλες,

αλλα,οπως ξεκαθαρα λεει,εψαχνε για καποιον που θα εχει γνωστους για να κανει το κονε.

Πλαγιος δηλαδη...

 

[MuddyPete]

Οι μετριοπάθειες είναι για τους μέτριους. Ή τουλάχιστον γι αυτούς που αισθάνονται μέτριοι.  8)

 

[Yameth]

Οι μετριοπάθειες είναι για τους μέτριους. Ή τουλάχιστον γι αυτούς που αισθάνονται μέτριοι.  8)

Πιστεύω (εκ μπύρας) ότι ισχύει το δεύτερο μέρος της τοποθέτησης και συνυπογράφω!Όπως όμως και σε όλα τα πράγματα στη ζωή, πολλές φορές αρκεί εσύ ο ίδιος να πιστεύεις στον εαυτό σου (από πολύ λίγο έως πολύ ψώνιο δηλαδή) για να κάνεις κάτι που να σε ικανοποιήσει ή να κάνεις τη σχετική καριέρα που σ' ενδιαφέρει. Γι αυτό μου έχει σταθεί δύσκολο να συναντήσω "ισορροπημένους" πετυχημένους σε οποιοδήποτε τομέα.

 

[Trolley]

Μα.. και εσύ blue, επέλεξες να αυτο-υποβαθμίσεις την αξία του ίδιου σου του ερωτήματος... βάζοντας ως τίτλο "αμπελοφιλοσοφίες", ενώ θα μπορούσες να επιλέξεις το "σκέψεις" ή "απόψεις" ή "ιδέες".

Διαφωνώ με τον yameth, διότι η θέση του παραγνωρίζει το ότι ΟΛΟΙ έχουν κάποια εικόνα για τον εαυτό τους και ΟΛΟΙ υποκείμεθα στα προβλήματα αυτής της εικόνας, όχι μόνο οι επιτυχημένοι. Το να πιστεύεις στον εαυτό σου δεν σε καθιστά "ψώνιο", το να ΜΗΝ πιστεύεις σε καθιστά "ψώνιο", διότι ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ κάπου πιστεύεις.

Πιο αντρίκια μιλώντας, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για την αποτυχία. Άμα κάτι δεν τραβάει, ο συνετός άνθρωπος το αφήνει στην άκρη και περνάει στην επόμενη φάση. Είναι η αποτυχία κάποιου να το κάνει αυτό που οδηγεί στην μετριότητα (νοητή ή πραγματική).

 

[Yameth]

Το να πιστεύεις στον εαυτό σου είναι ΤΟ σημείο εκκίνησης για κάθε τι καλό που μπορεί να σου συμβεί.

Το να πιστεύεις ότι είσαι ο "Αρχηγός του καράτε" και οι υπόλοιποι πρέπει να υποκλίνονται στο μεγαλείο σου, είναι αυτό που λέμε ψώνιο.

Σχετικά με την αποτυχία θα έλεγα ότι αποφάσισα, μετά από σειρά μαθημάτων ζωής που έλαβα δωρεάν, να είμαι μιλίχιος και δεκτικός σε ότι αφορά το συγκεκριμμένο "how-to". Εγώ δεν ξέρω.

 

[NicolasAth72]

Πιστεύω (εκ μπύρας) ότι ισχύει το δεύτερο μέρος της τοποθέτησης και συνυπογράφω!

Όπως όμως και σε όλα τα πράγματα στη ζωή, πολλές φορές αρκεί εσύ ο ίδιος να πιστεύεις στον εαυτό σου (από πολύ λίγο έως πολύ ψώνιο δηλαδή) για να κάνεις κάτι που να σε ικανοποιήσει ή να κάνεις τη σχετική καριέρα που σ' ενδιαφέρει. Γι αυτό μου έχει σταθεί δύσκολο να συναντήσω "ισορροπημένους" πετυχημένους σε οποιοδήποτε τομέα.

πολυ ενδιαφερουσα τοποθετηση και πολυ νοημα σε λιγες λεξεις... χμμμ χμμμ ...πραγματικα δεν ξερω πως να εκφρασω αυτο που θελω να πω... "ψωναρες" να τα βρισκουν ολα ευκολα/ευκολοτερα μπροστα τους, ανθρωποι ουσιαστικοι και χρησιμοι να επιλεγουν το πιο δυσκολο δρομο κ πραγματικα να σκιζονται στη δουλεια ... τελικα ισως ο καθενας κανει μεχρι εκει που μπορει - αντεχει - ξερει... Η "καριερα" ομως παντα σχετιζεται με το εξωτερικο περιβαλλον. Απο εκει παιρνεις τυχουσα αναγνωριση, προαγωγη, αμοιβη κλπ ... Και αφου σχετιζεται με το περιβαλλον, ειναι λογικο ανθρωποι κενοι περιεχομενου να βρισκουν και αυτοι την θεση τους. Όντως, δυσκολο πραγμα να ισορροπησεις αναμεσα στην ουσια αλλα και στην αναγνωριση. Μήπως ομως απλα δεν χρειάζεται η τελευταια?

 

[exarhos]

Πανω απο ολα η μουσικη ,οι μουσικοι και η αποψη-κριση τους γυρω απο αυτη δεν ειναι θεμα πρωταθλητισμου.

Αν αυτο που παιζεις σου αρεσει δεν χρειαζεται να εισαι ο καλυτερος ,γιατι διαφορετικα θα επρεπε να παιζουν και να σχολιαζουν ΜΟΝΟ οι καλυτεροι.

Οσο αφορα τη μετριομανια-παθεια η αληθεια ειναι στη μεση.

 

[ohhai]

Το να πιστεύεις στον εαυτό σου είναι ΤΟ σημείο εκκίνησης για κάθε τι καλό που μπορεί να σου συμβεί.
Το να πιστεύεις ότι είσαι ο "Αρχηγός του καράτε" και οι υπόλοιποι πρέπει να υποκλίνονται στο μεγαλείο σου, είναι αυτό που λέμε ψώνιο.

+1

Εγώ προτιμώ την μετριοπάθεια από την "γαματοπάθεια".Για μένα η ταπεινότητα, πρέπει να είναι στοιχείο του κάθε καλλιτέχνη. Ειδάλλως καταλήγεις να καβαλάς το καλάμι.

Τώρα αν μιλάμε για την εικόνα που έχει ο καθένας για τον εαυτό του, ναί πρέπει να πιστεύεις πάντα σε σένα και σε αυτό που κάνεις, σε κάθε τομέα. Αλλιώς δύσκολα πας μπροστά. Αρκεί να μην γίνεις ψώνιο, σαν πολλούς στις μέρες μας...

 

[uvm]

ο κάφκα είχε πει σε έναν φίλο του να κάψει τα γραπτά του μόλις πεθάνει, γιατί απέριψε ο ίδιος το έργο ζωής του ως λαλακία. Η τραγουδίστρια των Cranberries στην αρχή δεν πήγαινε να τραγουδήσει γιατί πίστευε ότι έχει χάλια φωνή. το ίδιο ο τραγουδιστής των puressence. οι black sabbath στην αρχή πίστευαν ότι η μουσική τους είναι σκατά. οι u2 το ίδιο, και ήξεραν ότι παίζουν χάλια (για αυτό και ως αυτοσαρκασμό βάλαν την 1η εκτέλεση του "party girl" στο διπλό album που βγήκε πριν 5-6 χρόνια, πραγματικά στη συγκεκριμένη εκτέλεση η παραφωνία του bono πάει σύννεφο).

κάποιοι, θέλω να πω, το πιστεύουν όντως ότι δεν τα καταφέρνουν καλά, και ας τα καταφέρνουν! μπορεί απλά να είναι ανασφαλείς ή να μην πιστεύουν στις δυνάμεις τους. το βασικό είναι, κατά τη γνώμη μου, αν τα παρατάνε ή όχι,  αν κάνουν αυτό που αγαπάνε πιο πολύ και πιστεύουν ότι θα εξελιχθούν ή όχι.

κάποιοι τα καταφέρνουν, κάποιοι όχι, η πορεία το δείχνει.

αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τα "ρητά" που αναφέρθηκαν πιο πριν περί μετριότητας. νομίζω δεν υπάρχουν κανόνες, πως δηλαδή αυτό που αισθάνεται ο καθένας για οτιδήποτε κάνει (συμπεριλαμβανομένης της μουσικής που παίζει ή γράφει) έχει να κάνει με χιλιάδες άλλα πράγματα που έχουν διαμορφώσει τον χαρακτήρα του και όχι με αυτήν καθεαυτήν την "αντικειμενική" κρίση της μουσικής του από τους ίδιους.

η γνώμη που έχουμε για την μουσική μας δεν είναι κομμάτι ανεξάρτητο από την γνώμη που έχουμε για τον εαυτό μας ή άλλα πράγματα που κάνουμε νομίζω.

δεν θα έβγαζα ασφαλή συμπεράσματα για την υποτιθέμενη (καλλιτεχνική) μετριότητα του καθενός ακούγοντας την άποψή του για την μουσική του, παρά μόνο ακούγοντας την ίδια την μουσική του.

αλλά και πάλι υποκειμενικό θα ήταν, αφού θα ήταν παρά μόνο η δικιά μου άποψη.

 

[blue]

Μα.. και εσύ blue, επέλεξες να αυτο-υποβαθμίσεις την αξία του ίδιου σου του ερωτήματος... βάζοντας ως τίτλο "αμπελοφιλοσοφίες", ενώ θα μπορούσες να επιλέξεις το "σκέψεις" ή "απόψεις" ή "ιδέες".

Πραγματι,μια συζητηση τεοιου περιεχομενου ,σε φιλικο κλιμα,που δεν καταληγει πουθενα, τη χαρακτηριζω αμπελοφιλοσοφικη (με την καλη εννοια).

Δεν εγραψα κατι νωριτερα,γιατι δεν εχω κατι να προσθεσω στο 1ο μου ποστ ή να σχολιασω στα υπολοιπα,απλα μ'αρεσε που ειδα τις αποψεις σας