Αλλαγή χρώματος σε παλία κιθάρα!!!!

[alderbody]

Βλεπεις εδω ενα ζητημα ομως ... οι ποροι καποιων ξυλων ειναι πολυ "απειθαρχοι" χωρις καποιο filler και θελουν πολυ τριψιμο (το 90% της δουλειας). Ενω η χερατη, natural επεξεργασια φαινεται σε πρωτη αναγνωση πιο απλη, αν σου εχει κατσει σωνει και ντε να πετυχεις ενα ποιοτικο αποτελεσμα μιλαμε για πολυ περισσοτερο και προσεκτικοτερο τριψιμο ... απορροφουν και τα χρωματα με περιεργο (ανομοιογενη) τροπο ... νομιζω οτι τελικα ειναι πολυ πιο μανουρα απο τα κομπρεσερο-πραματα...

ισως να μην εχεις αδικο εδω...

Βεβαια αν και μονο αν πας να κανεις mirror shine με διαφορετικα υλικα (απ οτι με nitro, poly κλπ εμπορικα)

Εγω με τα βερνικια νερου περναω αρκετα χερια με πινελο (καποτε τα εκανα με σφουγγαρακι), με ενδιαμεσα απαλα τριψιματακια, ωσπου να φτασω σ'ενα επιθυμητο επιπεδο καλυψης. Μετα τα "γλυκαινω" προσεκτικα με υγρο ντουκοχαρτο και στο τελος γυαλισμα με μαλλιαρη περιστρεφομενη βουρτσα (buffer)

Σε ολα τα σταδια θελει μεγαλη προσοχη με το "πατημα" του γυαλοχαρτου-ντουκοχαρτου-buffer γιατι πολυ ευκολα "τρωει" τη μπογια και πρεπει να ξαναβαφεις...

Μ'αυτο τον τροπο μπορω να κανω τρελλη γυαλαδα η να το αφησω ψιλοματ.

Τα νερα ομως σε open grained ξυλα (βλ. Swamp Ash) φαινονται απο κατω.

Αν ειναι να ριξεις κανα stain και να το κλεισεις με λαδι απο πανω, ειναι το πιο ευκολο πραμα.

Το DIY_ing εχει πικρα, αλλα εχει και τη χαρη του. Αλλιως δε θα υπηρχε....  

 

[alderbody]

Αν μετα η κιθαρα τυλιχτει σε φιλμ νιτρου η δυο συστατικων εννοειται οτι θα ειναι ολα οκ... χωρις αυτο ηθελα να μαθω τι γινεται...

ναι αλλα μηπως μπαινουν πολλα?

εννοω οτι αμα ειναι να εχει ενα κιλο στρωματα ασυνδετα μεταξυ τους, δεν καναμε και τιποτα...

χιλιες φορες "πλαστικοποιηση" με Poly να τελειωνουμε...  (το οποιο αν ψεκαστει σε πολυ λεπτο στρωμα παιζει μια χαρα γιατι ειναι σκληρο)

 

[exarhos]

Η Γομαλακα σιγουρα δεχεται λουστρο χωρις επιπτωσεις. Εχω κανει 3 κιθαρες ετσι.

Για την Ανυλινη δεν γνωριζω δεν παιρνω και ορκο αλλα νομιζω οτι οταν απορροφηθει γινεται.

 

[evris]

ναι αλλα μηπως μπαινουν πολλα?

εννοω οτι αμα ειναι να εχει ενα κιλο στρωματα ασυνδετα μεταξυ τους, δεν καναμε και τιποτα...

χιλιες φορες "πλαστικοποιηση" με Poly να τελειωνουμε...  (το οποιο αν ψεκαστει σε πολυ λεπτο στρωμα παιζει μια χαρα γιατι ειναι σκληρο)

Και εγω συμφωνω. Για μενα 2 ειναι οι λυσεις (που εχω δοκιμασει γενικως σε φινιριρματα, οχι μονο κιθαρας) και μου δουλευουν "ευκολα" και ικανοποιητικα. Και οι 2 για πιστολερος ...

Nιτρα (πολλες νερουλες λεπτες στρωσουλες (ισως και κανα χερακι σηλερ πριν), πολυ τριψιμο, πολυ προσοχη γιατι το νιτρο τρωγεται ευκολα ακομα και στα νερο-χαιδεματα η ειδικοτερα στο buffing, κιτρινιζει (σκουραινει) κιολας με τον καιρο, πιο μεγαλη η βαβουρα του, ευπαθες, χαραζεται, ψιλοκολλαει με την ζεστη σε αλλα υλικα πχ αν αφησεις πανω του ενα πλαστικο, ενα χαρτι...σα να ψιλοκανει χημικη αντιδραση με το περιβαλλον...  και δεν εχω πειστει οτι αναπνεει το ξυλο καλυτερα κλπ κλπ)

Δυο συστατικων (πιο γρηγορο, πιο ευκολο, πιο σκληρο, πιο χοντρο, πιο γυαλιστερο το gloss του και γυαλιζει και πολυ περισσοτερο γιατι δεν εχει τοσο κινδυνο στο τριψε τριψε στο buffing)

Τα αλλα τα πιο χερατα με τρομαζουν ακομα... δεν εχω τολμησει ....

 

[alderbody]

Η Γομαλακα σιγουρα δεχεται λουστρο χωρις επιπτωσεις. Εχω κανει 3 κιθαρες ετσι.

Για την Ανυλινη δεν γνωριζω δεν παιρνω και ορκο αλλα νομιζω οτι οταν απορροφηθει γινεται.

ειναι ηχητικα αποδεκτο αυτο?

εννοω το σωμα ταλαντωνεται καλα ή το συνολο των στρωματων αποσβενει ενα σημαντικο μερος των ταλαντωσεων?

Εχω παραδειγμα απο στρωματα nitro τα οποια δεν ηταν "δεμενα" μεταξυ του και κυριολεκτικα σκοτωναν τον ηχο.

Τι θα μπορουσε να συμβει με διαφορετικα υλικα, πιθανως (χημικα και φυσικα) ασυμβατα μεταξυ τους?

 

[alderbody]

και δεν εχω πειστει οτι αναπνεει το ξυλο καλυτερα κλπ κλπ)

το νιτρο ειναι καλο ηχητικα οταν εχει περαστει με τη διαδικασια που ανεφερες (πολλα ψιλα κλπ) και εχουν περασει και πολλα χρονια ετσι ωστε να εχει ξεραθει και σκληρυνει αρκετα.

Το cracking κανει το σωμα να ταλαντωνεται ακομα πιο ευκολα.

Κατα τ' αλλα, προχειρο και φρεσκο νιτρο ειναι σαν να βαζεις το σωμα σε υγρο καουτσουκ...  ;D

Γενικως, λεπτα και σκληρα στρωματα μπογιας κανουν καλο στον ηχο μας...

 

[evris]

Τι θα μπορουσε να συμβει με διαφορετικα υλικα, πιθανως (χημικα και φυσικα) ασυμβατα μεταξυ τους?

Θα ελεγα:

Να σου κλωτσησει στο επομενο στρωμα (σα φουσκαλιασματα, σαν ματ αποχρωματισμοι, σα σπυρακια).

Να σου ξεφλουδισει στο μελλον γρηγοροτερα και ευκολοτερα, γιατι δεν θα εχουν δεσει.

Τα παραπανω με βαση προσωπικα βιωματα... Mπορει να ειχα κανει κατι λαθος και να μπορουσα να αποφυγω το προβλημα. Και τα δυο τα ειχα παθει με νιτρο-based σηλερ και απο πανω βερνικι αλλης οικογενειας με βαση την πολυουρεθανη... (η που θα δεν θα το δεχτει εξ αρχης και θα λασπωσουν ολα η που θα αποδειχεθει βραχυπροθεσμα το εδεσαν αλλα στο μελλον δεν θα ειναι τοσο "δεμενα" μεταξυ τους -ευκολα ξεφλουδισματακια-)

 

[evris]

ειναι ηχητικα αποδεκτο αυτο?

εννοω το σωμα ταλαντωνεται καλα ή το συνολο των στρωματων αποσβενει ενα σημαντικο μερος των ταλαντωσεων?

Εχω παραδειγμα απο στρωματα nitro τα οποια δεν ηταν "δεμενα" μεταξυ του και κυριολεκτικα σκοτωναν τον ηχο.

Που λες... εχω αυτο το σωμα που ειχε 100 κιλα poly πανω του. Με αθλιες ακουστικες ιδιοτητες, σα να μην εκανε κανενα reasoning, καμια ταλαντωση. Ακουστικα σκοραρε κοντα στο μηδεν, σα muted...

Το ιδιο μπρατσο, ιδια γεφυρα σε αλλο σωμα και η ακουστικη συμπεριφορα του νεου οργανου πολυ καλυτερη.

Το ετριψα και το απαλλαξα απο τη μπογια απο περιεργεια... Απο μεσα δεν βρηκα κατι που να αξιζε ως ξυλο και το παρατησα... Ποτε δεν ασχοληθηκα να το ξαναμονταρω σε κιθαρα.

Τωρα με βαζεις σε μια περιεργεια... Να το ξανακανω κιθαρα με τα ιδια components, να δω αν αλλαξε η ακουστικη συμπεριφορα του χωρις τη μεμβρανη απο παχια poly γυρω του...

 

[exarhos]

Που λες... εχω αυτο το σωμα που ειχε 100 κιλα poly πανω του. Με αθλιες ακουστικες ιδιοτητες, σα να μην εκανε κανενα reasoning, καμια ταλαντωση. Ακουστικα σκοραρε κοντα στο μηδεν, σα muted...

Το ιδιο μπρατσο, ιδια γεφυρα σε αλλο σωμα και η ακουστικη συμπεριφορα του νεου οργανου πολυ καλυτερη.

Το ετριψα και το απαλλαξα απο τη μπογια απο περιεργεια... Απο μεσα δεν βρηκα κατι που να αξιζε ως ξυλο και το παρατησα... Ποτε δεν ασχοληθηκα να το ξαναμονταρω σε κιθαρα.

Τωρα με βαζεις σε μια περιεργεια... Να το ξανακανω κιθαρα με τα ιδια components, να δω αν αλλαξε η ακουστικη συμπεριφορα του χωρις τη μεμβρανη απο παχια poly γυρω του...

Αφου εκανες ολη τη χαμαλοδουλεια ;D βαλε μερικες στρωσεις ανυλινη πανω και εισαι ετοιμος.

σου εγγυωμαι πως θα ειναι σαφως καλυτερο. Γιαυτο σε μερικα οργανα που παιζει μεγαλο ρολο το σκαφος παυλα ηχειο βαζουν φυσικα και οχι χημικα λουστρα.

 

[Sozos]

Εβρις, στο σώμα όπως είπα φαίνονται οι "ραφές" στην πλάτη και στο πάνω μέρος της κιθάρας οποτε μάλλον δεν παίζει αυτό με το κοντρα πλακε.

Και οπως είπα μέτρησα 3 ραφες άρα είναι 4 κομμάτια (άν μου ξέφυγε και καμία τότε 5 κομμάτια).

Αν είχε κόντρα πλακέ καπάκι θα φαινόταν από το neck pocket.

Οσο για το κόστος, τα περισσότερα από όσα χρειάζονται τα έχω ήδη καθώς ανακαινίζω το εξοχικό μου και μαστορεύω διάφορα οπότε δεν θα χρειαστεί ούτε πολύ τρέξιμο ούτε χρήμα. 

 

[evris]

Εβρις, στο σώμα όπως είπα φαίνονται οι "ραφές" στην πλάτη και στο πάνω μέρος της κιθάρας οποτε μάλλον δεν παίζει αυτό με το κοντρα πλακε.

Και οπως είπα μέτρησα 3 ραφες άρα είναι 4 κομμάτια (άν μου ξέφυγε και καμία τότε 5 κομμάτια).

Αν είχε κόντρα πλακέ καπάκι θα φαινόταν από το neck pocket.

Οσο για το κόστος, τα περισσότερα από όσα χρειάζονται τα έχω ήδη καθώς ανακαινίζω το εξοχικό μου και μαστορεύω διάφορα οπότε δεν θα χρειαστεί ούτε πολύ τρέξιμο ούτε χρήμα. 

Ε τοτε, go for it, dude!

Ετσι και αλλιως go for it και 100 κομματια ξυλου να ειναι και κοντρα πλακε αν θες να μαθεις. Δες το σαν επενδυση.

Οσο για αυτο που λεει ο exarhos. Ι won't go for it σε αυτο το σωμα α) ειναι κοντρα πλακε β) ξεκινησε ενας φιλος, το περασε φτηνιαρικο υδροχρωμα κοκκινωπο το οποιο δεν μου αρεσει καθολου και μετα μου το εφερε πισω γιατι του φαινεται αθλιο και δεν προκειται να το συνεχισει..

Οποιος το θελει ομως με χαρα να του το δωσω...

 

[exarhos]

Τον αλλο μεγαλο κολπακο τον ξερετε?   ;D

- αφου δεσεις τη κιθαρα και βαλεις χορδες

την κρεμας σε ενα σταθερο σημειο τυπου wall stand και χτυπας την σι χορδη.

αν ενω δονειται η χορδη πιασεις αναμεσα στο κατω μερος με τον καρπο (κατα μηκος του τρεμολο αλλα στο παχος της κιθαρας) και νιωσεις ιδια σηματα-ενταση αριστερα δεξια του νοητου κεντρου εισαι ενταξει εχεις καλες δονησεις στο ξυλο. 

& u'r ready 2 rock

 

[elavd]

Τον αλλο μεγαλο κολπακο τον ξερετε?   ;D

- αφου δεσεις τη κιθαρα και βαλεις χορδες

την κρεμας σε ενα σταθερο σημειο τυπου wall stand και χτυπας την σι χορδη.

αν ενω δονειται η χορδη πιασεις αναμεσα στο κατω μερος με τον καρπο (κατα μηκος του τρεμολο αλλα στο παχος της κιθαρας) και νιωσεις ιδια σηματα-ενταση αριστερα δεξια του νοητου κεντρου εισαι ενταξει εχεις καλες δονησεις στο ξυλο. 

& u'r ready 2 rock

Αυτό το έχει πει Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ (0:13) ...



8) 8) 8)

 

[exarhos]

ετσι μπραβο επιβεβαιωθηκε

α γεια σου Ηλια  υπερ-ψαχτηρι σε συγκρινω με μηχανες αναζητησης οπως το google κτλ

 

[alderbody]

Εβρις, στο σώμα όπως είπα φαίνονται οι "ραφές" στην πλάτη και στο πάνω μέρος της κιθάρας οποτε μάλλον δεν παίζει αυτό με το κοντρα πλακε.

Και οπως είπα μέτρησα 3 ραφες άρα είναι 4 κομμάτια (άν μου ξέφυγε και καμία τότε 5 κομμάτια).

Λογικα ειναι ενα σωμα απο πολλα κομματια basswood. Πιθανον να μην ειναι και το καλυτερο απο αισθητικης πλευρας. Μ' ενα ημιδιαφανες χρωμα (πχ... κατι σαν Mary Kaye White αλλα πιο opaque) για να μην πολυφαινεται το ξυλο πιστευω οτι θα ειναι μια χαρα...  Χωρις primer για να εχει την υφη του ξυλου.

Αλλα να ξερεις οτι το basswood ειναι μαλακο ξυλο, με οτι αυτο συνεπαγεται.

Αν είχε κόντρα πλακέ καπάκι θα φαινόταν από το neck pocket.

δε νομιζω. Εκει θα πρεπει να εχει κατι πιο solid γιατι το κοντρα πλακε θα μαδουσε...

Δεν ειμαι σιγουρος, βεβαια. Ας μας πει καποιος που εχει τετοιο σωμα, αν ισχυει κατι τετοιο.

Οσο για το κόστος, τα περισσότερα από όσα χρειάζονται τα έχω ήδη καθώς ανακαινίζω το εξοχικό μου και μαστορεύω διάφορα οπότε δεν θα χρειαστεί ούτε πολύ τρέξιμο ούτε χρήμα.

Καλο τριψιμο λοιπον και καλα αποτελεσματα! 

κανε κανα photo essay. Θα ειναι πολυ ενδιαφερον!

 

[alderbody]

Που λες... εχω αυτο το σωμα που ειχε 100 κιλα poly πανω του. Με αθλιες ακουστικες ιδιοτητες .....

Τωρα με βαζεις σε μια περιεργεια... Να το ξανακανω κιθαρα με τα ιδια components, να δω αν αλλαξε η ακουστικη συμπεριφορα του χωρις τη μεμβρανη απο παχια poly γυρω του...

Εγω σε μια Am. Std που εχω εβγαλα κομματια poly σε παχος πενας heavy και παραπανω, μεσα απο το bathtub cavity και η κιθαρα απελευθερωθηκε αρκετα. Την ξερω καλα γιατι ηταν η μοναδικη μου κιθαρα για πολλα χρονια...

Αδειασα και τα δυο cavities (μπρος και λιγο πισω/ οσο ξεκολλουσε και εσπαζε)

Οταν σπασει αυτο το σκληρο "καβουκι" απο πλαστικο που τις ...περιτυλιγουν, πολλες φορες η ηχητικη βελτιωση ειναι εντυπωσιακη. Οχι παντα, βεβαια...

Καποιοι ζεσταιναν πολυ τα σωματα απο 70's Strats (με κιλα poly επανω τους) ειτε παιζοντας κοντα σε πηγες θερμοτητας ειτε λυνοντας τα σωματα, και μετα τα εβγαζαν εξω στο χιονισμενο και παγωμενο περιβαλλον και εβλεπαν το poly να ραγιζει και να σπαει... Ο ηχος, λενε, βελτιωνοταν τρομερα μετα απ' αυτο...    :

Το πειραμα που λες αξιζει να το κανεις. Να δουμε αν αλλαξε κατι. Το εχεις απαλλαξει εντελως? Ειναι πλεον bare wood?

 

[evris]

Εγω σε μια Am. Std που εχω εβγαλα κομματια poly σε παχος πενας heavy και παραπανω, μεσα απο το bathtub cavity και η κιθαρα απελευθερωθηκε αρκετα. Την ξερω καλα γιατι ηταν η μοναδικη μου κιθαρα για πολλα χρονια...

Αδειασα και τα δυο cavities (μπρος και λιγο πισω/ οσο ξεκολλουσε και εσπαζε)

Οταν σπασει αυτο το σκληρο "καβουκι" απο πλαστικο που τις ...περιτυλιγουν, πολλες φορες η ηχητικη βελτιωση ειναι εντυπωσιακη. Οχι παντα, βεβαια...

Καποιοι ζεσταιναν πολυ τα σωματα απο 70's Strats (με κιλα poly επανω τους) ειτε παιζοντας κοντα σε πηγες θερμοτητας ειτε λυνοντας τα σωματα, και μετα τα εβγαζαν εξω στο χιονισμενο και παγωμενο περιβαλλον και εβλεπαν το poly να ραγιζει και να σπαει... Ο ηχος, λενε, βελτιωνοταν τρομερα μετα απ' αυτο...    :

Το πειραμα που λες αξιζει να το κανεις. Να δουμε αν αλλαξε κατι. Το εχεις απαλλαξει εντελως? Ειναι πλεον bare wood?

bare wood περασμενο με καποιο υδροχρωμα εμποτισμου ξυλου ... ναι θα το κανω οταν βρω χρονο, ετσι για το μαμωτο...

 

[gangster]

Καποιοι ζεσταιναν πολυ τα σωματα απο 70's Strats (με κιλα poly επανω τους) ειτε παιζοντας κοντα σε πηγες θερμοτητας ειτε λυνοντας τα σωματα, και μετα τα εβγαζαν εξω στο χιονισμενο και παγωμενο περιβαλλον και εβλεπαν το poly να ραγιζει και να σπαει... Ο ηχος, λενε, βελτιωνοταν τρομερα μετα απ' αυτο...     :

Εγώ έκανα το ανάποδο. Είχα το σώμα στην κατάψυξη για μέρες  ;D , το έβγαλα και το θέρμανα με πιστολάκι. Σχεδόν κανένα crack δεν εμφανίστηκε. Από ηχητική συμπεριφορά δεν ξέρω να σου πω, δεν είναι ολόκληρη κιθάρα, αλλά αποκλείεται να την ακούσω.

 

[alderbody]

Σχεδόν κανένα crack δεν εμφανίστηκε.

μπορει να μην ειχε πολυ παχυ στρωμα poly, ή ...μπορει να δουλευει μονο το αντιθετο!...  ;D

Ισως η αλλαγη στο θερμοκρασιακο καθεστως να μην ηταν τοσο αποτομη οσο χρειαζεται...

 

[exarhos]

Κατι ακομη που δεν αναφεραμε, ισως θεωρειται αυτονοητο αλλα το αναφερω,

Μπορεις να 'ελαφρυνεις' το χρωμα βαζοντας απλα ενα διαβρωτικο χρωματος εμποριου και να αφαιρεσεις ενα σημαντικο στρωμα λουστρου-μπογιας με γυαλι η σπατουλα πολυ πιο γρηγορα απο οτι με το γυαλοχαρτο ιδιως στις δυσβατες περιοχες που 'πονανε' αυτια κτλ.

(εχω πει απειρες φορες ξυνοντας εκει 'το κερατο μου' στα ατιμα κερατα της στρατ ;D)

Ελπιζω να εισαι πολυ τυχερος μερικα basswood ειναι πολυ καλα.

καλη δουλεια λοιπον και απολαυσε το!