Αγορά jazz archtop κιθάρας??

georgez

Νέο μέλος
Μηνύματα
8
Πόντοι
1
Γεια χαρα και χρονια πολλα σε ολους!

Με το δωρο Χριστουγεννων ειπα κι εγω να κανω ενα δωρακι στον εαυτο μου (πολυ εγωιστικο εκ μερους μου).

Εχω κολλησει για τα καλα το μικροβιο της Jazz και με την stratocaster μου κατι δεν μου κολλαει ακριβως.

Οποτε τον τελευταιο καιρο, εχω φαει το internet να βρω την πιο καταλληλη πρωτη jazz archtop κιθαρα σε σχεση με τα οικονομικα μου περιθωρια.

Καλως ή κακως μπορω να διαθεσω αυστηρα το πολυ 1200€. Δυστυχως ουτε 100σταρικο παραπανω.

Φυσικα και πρεπει να δοκιμασω καποιες, αλλα χρειαζομαι μια προκαταρκτικη βοηθεια με τα εξης:

1. Ενας neck μαγνητης? Και αν ναι, full ή floating mini humbucker? Τι κερδιζω και τι χανω?

2. Spruce ή Maple καπακι? Μ'αρεσει η μουντιλα, αρα spruce?

3. Ποια η διαφορα μεταξυ μεταλλικης και ξυλινης γεφυρας?

4. Σε μια συζητηση με γνώστη του θεματος (οχι πωλητή), μου ειπε οτι η κατηγορια αυτη των κιθαρων στα λεφτα που διαθετω, ειναι λιγο περιεργη. Δηλαδη, κατα την γνωμη του, ειτε τα σκας (2000€ με 3000€), παιρνεις κατι αρκετα καλο και ξεμπερδευεις, ή δινεις το πολυ γυρω στα 700-800€ ή και πιο κατω, και εχεις εναν αξιοπρεπη jazz ηχο να κανεις την δουλεια σου με ελαχιστα χρηματα. (??)

5. Τι γνωμη εχετε για τις Peerless? Μου αρεσουν πολυ η Monarch και η Jazz City. Μαλλον αυτες ειναι που εχουν καθορισει και το ταβανι του budget μου.

Ευχαριστω εκ των προτερων για καθε γνωμη και συμβουλη!

Α... και καλα Χριστουγεννα!

 
Για ρίξε μια ματιά στα παρακάτω, νομίζω θα βρείς αρκετές πληροφορίες και θα μπορέσεις ν' ακούσεις αρκετά σκάφη σε όλα τα επίπεδα ποιότητας και τιμών...

http://www.noiz.gr/index.php?topic=158742.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=166355.0

Καλά Χριστούγεννα και Καλή Χρονιά.

 
1. Ο floating φαίνεται πιο όμορφος. Πιστεύω ακούγεται το ίδιο καλά (δεν ξέρω αν ακούγεται και καλύτερα).

2. Το maple μπορεί να τονίζει καλύτερα την ατάκα όμως, να ξεχωρίζουν καλύτερα οι νότες μεταξύ τους. Πάλι υποθέσεις...  :P

3. Η ξύλινη γέφυρα προτιμάται συνήθως . Υποθέτω ότι κόβει κάποια λίγοτερο επιθυμητή περιοχή (ίσως υπερβολικά πρίμα ή sustain ).

4. Προφανώς κάνεις τη δουλειά σου με ένα entry level και με τον καιρο αναβαθμίζεις μαγνήτη, ηλεκτρικά, γέφυρα και φτάνεις στο χιλιάρικο πάλι ή λίγο χαμηλότερα ανάλογα με το ποσό που έχεις ξεκινήσει.

  Ίσως το αρνητικό του να ξεκινήσεις από τα 1200 είναι να αναγκαστείς να κάνεις τα ίδια upgrades και να ανέβεις αρκετά και μετά να στραβοκοιτάς παλι στα ακριβά μοντέλα (>3000)

5. Εγώ θα κοιτούσα τί κοινά έχουν αυτές οι κιθάρες με τα ιστορικά μοντέλα της gibson που έχουν καθορίσει αυτόν τον ήχο.

Και Χρόνια Πολλά

 
Χμμμ...αν και δεν μου πολυ αρεσει η jazz απο αρκτοπς...κατι παιζει...

γενικα αποτι εχω δει η ξυλινη και η μεταλική γεφυρα..ειναι πολυ πολυ πολυ κοντα...ισως ειναι το mojo της ξυλινης που την κανει να "ακουγετε" διαφορετικά...

οι peerless ειναι πολυ καλες..αλλα πιστευω πως εχουν λιγο ακομα δρόμο μεχρι να φτασουν τις ibanez...σε πολλα σημεια...γιατι οι ibi μου φαινονται και πιο φτηνες αλλα και πολυ πιο καλοφτιαγμένες...

προσοπικά ειχα περσυ μια ak-95 και πραγματικά μαλλον σε καποια φαση θα την ξαναπάρω..

απο κει και πέρα..τι σκατα σε νοιαζουν τα πριμα και τα μπάσσα..?? Εχει καλους μαγνήτες..? Είναι πάνω σε ενα λαμπάτο 7εντερ?? παιζεις καλα?...

γενικά τα jazz boxes πρεπει να μην κρίβουν καμια ατελια του παιχτη...βασικα με αλλα λογια ενα πολυ καλο οργανο σε κάνει romba..δεν κρίβει τπτ..

 
1. ο floating υποτίθεται οτι επιτρέπει στο καπάκι να πάλλεται πιο ελεύθερα => πιο πλούσιο αρμονικό περιεχόμενο (λέμε τώρα, καθώς και τα πανακριβα κλασικά σκάφη καπλαμά έχουν για καπάκι). Στο άλλο ερώτημα προτιμώ έναν μαγνήτη (δε βρίσκω λόγο να έχουν bridge τα σκάφη).

2. το spruce, τουλάχιστον στις ακουστικές, το επιλέγουμε για brightness (έναντι του μουντού κέδρου). Για maple δεν κσερο.

3. Ξύλινη vs. Μεταλλική γέφυρα : κσύλινη πιο σωστή παραδοσιακά, αλλά πιο δύσκολο να πετύχεις άψογο intonation.

4. Δε διαφωνώ και πολύ μαζί του.

5. +1 στον schreivox

 
Ευχαριστω πολυ παιδια για ολες τις συμβουλες!

Απο ο,τι καταλαβα δηλ πολλοι απο σας λετε να ξεκινησω με μια πιο φτηνη archtop και επισης να προσομοιαζει οσο ειναι δυνατον τον ηχο των Gibson..

Αρα μιλαμε για Epiphone Emperor II Joe Pass ή Epiphone Broadway.

Ή ακομα και για Ibanez, ομως δεν μου φαινονται και τοσο καλες κατασκευαστικα.

Κατι αλλο ακομα που ξεχασα να ρωτησω.. Ποσο βολικες ειναι οι archtop 16'' και 17'' για παιξιμο στα ορθια, σε live ας πουμε??

 
georgez είπε:
Ή ακομα και για Ibanez, ομως δεν μου φαινονται και τοσο καλες κατασκευαστικα.
Μέγα λάθος!

 
georgez είπε:
Ή ακομα και για Ibanez, ομως δεν μου φαινονται και τοσο καλες κατασκευαστικα.
οι πιο αψεγαδιαστές κιθάρες, θέλει μικροσκόπιο για να βρεις ατέλεια. Σε αντίθεση με τις epiphone...Πάρε μια artcore να ξεμπερδεύεις ;)

 
Από προσωπική εμπειρία γράφω, έχω παίξει με τρεις τέτοιες (έχω και μία)

http://www.ebay.ie/itm/E-Gitarre-Jazz-Samick-JZ-2-WR-Sonderangebot-/150865818589?pt=Gitarren&hash=item23204db3dd

και ήταν η μία καλύτερη από την άλλη.

Κατασκευαστικά απλά τέλειες, ηχητικά απίστευτες (καμία σχέση ούτε με Ibanez, ούτε με Epiphone, άλλη κλάση).

Και ο τύπος εδώ την έχει 200 ευρώ φθηνότερα από όσο κάνει.

Κοίτα και specs.

http://gregbennettguitars.com/guitars/electric/lasalle-series/jz2/

Η φωτογραφία την αδικεί.

Είναι έτσι (πίσω και πλαϊνά).

%24(KGrHqZ,!hwE7DNDOuPlBO)BDl6Lvg~~60_1.JPG


Μεγειά σου, με ευχαριστείς αργότερα. :D ;D

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!

 
Να σε βοηθήσω λίγο.

Αν σου αρέσει η μουντίλα πας για κλασσικό humbucker και όχι για floating, καθώς ο δεύτερος έχει λιγότερα μεσαία και πιο σφικτά μπάσα. Βλέπε ήχο George Benson που μια ζωή έπαιζε με floaters και τα περισσότερα τα έχει ηχογραφήσει με την κλασσική αγαπημένη του Gibson Johnny Smith.

Στο όρθιο παίξιμο δεν παίζει ρόλο το πλάτος , 15", 16", 17" ή 18", αλλά το φάρδος. Με τις πιο φαρδείς να είναι λίγο πιο άβολες.

Οταν παίζεις καθιστός παίζει ρόλο το πλάτος, με τις 16"-που είναι ο μέσος όρος- να είναι οι πιο βολικές.

Για 18" στα χρήματα που διαθέτεις δεν θα βρείς έτσι κι αλλιώς...

Οι Ibanez που παραθέτω παρακάτω είναι πάρα πολύ καλά όργανα για τα λεφτά τους και μπορείς εύκολα να τις δοκιμάσεις στον Τρίμη και να πετύχεις τιμή thomann ή και καλύτερη ακόμα.

Παρ'ότι κατασκευασμένες στην Κίνα, η ποιότητα τους είναι πολύ ψηλά...

Στις Ibanez Κίνας, το καλό με τα φθηνά μοντέλα είναι ότι ακούγονται το ίδιο καλά με τα ακριβώτερα, με τη διαφορά να υπάρχει στο hardware,(λίγο καλύτεροι μαγνήτες και κλειδιά), επίσης έχουν σκληρή θήκη και τα ξύλα τους είναι πιό όμορφα.

15"άρα.

http://www.thomann.de/gr/ibanez_ag75bs_jazzgitarre.htm

16"άρα.

http://www.thomann.de/gr/ibanez_af75bs_jazzgitarre.htm

16"άρα,- δεν 'παίζεται' από ήχο και εργονομία συν ότι έχει και σκληρή θήκη...

http://www.thomann.de/gr/ibanez_pm35_nt.htm

Μετά ακολουθούν οι Epiphone, που είναι πολύ αξιοπρεπή όργανα αλλα τα τελευταία χρόνια που είναι Κινα, η ποιότητά τους δεν είναι αυτή που ήταν όσο όταν τις κατασκεύαζε το εργοστάσιο της Samick στην Κορέα.

Κλασσική αξία με καλό ήχο, που πάσχει λίγο στο hardware.

http://www.thomann.de/gr/epiphone_emperor_ii_joe_pass_16_nt.htm

Αν μπορείς ν'ανέβεις στα χρήματα, (1300 εως 2000 +) τότε οι Eastman είναι μονόδρομος με τις Peerless ν'ακολουθούν πιό πίσω και τις D'Angelico να τα κάνουν όλα καλά, αλλά δεν τις βρίσκεις στην Ευρώπη εύκολα...

Δεν αναφέρω καθόλου τις Ηeritage και Gibson γιατί ανεβαίνει το ποσό επικίνδυνα και πιο πολύ θα σε μπερδέψω παρά θα σε βοηθήσω.

Ελπίζω λίγο να σε βοήθησα...

 
makam είπε:
.................

Αν μπορείς ν'ανέβεις στα χρήματα, (1300 εως 2000 +) τότε οι Eastman είναι μονόδρομος με τις Peerless ν'ακολουθούν πιό πίσω και τις D'Angelico να τα κάνουν όλα καλά, αλλά δεν τις βρίσκεις στην Ευρώπη εύκολα...

Δεν αναφέρω καθόλου τις Ηeritage και Gibson γιατί ανεβαίνει το ποσό επικίνδυνα και πιο πολύ θα σε μπερδέψω παρά θα σε βοηθήσω.

Ελπίζω λίγο να σε βοήθησα...

Σ'ευχαριστω πολυ Μακη..!

Απο τις κιθαρες που προτεινεις η αληθεια ειναι οτι καποια στιγμη το σκεφτομουν πολυ για την Ibanez PM35. Οι Eastman πολυ ωραιες επισης αλλα ακριβες.

Η αληθεια ομως ειναι οτι εχω φαει κολλημα με τις Peerless και λεω να περασω απο τον Κουρμπη συντομα να δοκιμασω.

Μηπως εχουν περασει απο τα χερια σου η Monarch ή η Jazz City??

Ειναι value for money οι συγκεκριμενες??

Δεν ξερω.. οι Epiphone και οι Ibanez (τα φθηνα μοντελα) μου φαινονται πολυ κινεζο-βιομηχανοποιημενες. Σιγουρα και οι Peerless -που ειναι made in Korea- δεν ειναι χειροποιητες αλλα μου βγαζουν κατι πιο αυθεντικο και σπανιο.

 
Μάλλον η Jazz City με τον humbucker θα σου κάνει πιο πολύ από τον floating για τους λόγους που περιέγραψα πιο πριν, αλλά αυτό που θα λάβεις επίσης υπ'όψιν σου είναι το scale length, που είναι διαφορετικό σ'αυτές τις δύο κιθάρες.

Τι σε βολεύει πιό πολύ, το Les Paul ή το Fender scale?

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις βέβαια, είναι να τις παίξεις και τις δύο αρκετή ώρα και ν'αποφασίσεις.

Νομίζω ο Κουρμπής θα σε βοηθήσει πολύ να πάρεις τη σωστή απόφαση...

 
Έχω αυτή http://www.thomann.de/gr/ibanez_ak95dvs.htm

Οταν την πήρα δεν ήθελα να δώσω πολλά λεφτά (400€) γιατί φοβόμουν μήπως δεν ασχοληθώ με την jazz. Τελικά όμως έχει βγεί καλή. Κατασκευαστικά δεν είναι τιποτα φοβερό αλλά γενικά οι artcore νομίζω ότι είναι τίμιες κιθάρες για τα λεφτά τους.

Σκέφτομαι μήπως αλλάξω μαγνήτες σε classic '57 αλλά δεν ξέρω αν πετύχει το τέστ.

Επίσης δες την Cort Yorktown. Μου είχε αρέσει και αυτή και ήταν ένα κλίκ πάνω σε ποιότητα. Δεν ξέρω όμως αν βγαίνει ακόμα.

 
makam είπε:
βρε Νίκο, τι σχέση έχει αυτή η κιθάρα με τον jazz ήχο???

Θα μου πεις, εσύ όλo γύρω από  τον ήχο tele γυροφέρνεις... ;D ;D ;D
;D

αφου ειναι country o ΠΑΙΚΤΗΣ... ;D και επαιζε μονο με τον split ηχο

παρε την ιδια με εναν τζαζιστή.. ;D


 
Λοιπον, τα καταφεραμε! Ειμαι ενας αξιος κατοχος μιας Peerless Monarch!

Χθες βγηκα τσαρκα με τον κολλητο, συναδελφο κιθαριστα, και πηραμε σβαρνα ολα τα μουσικα μαγαζια στο κεντρο. Δυστυχως λογω βροχης το ολο εγχειρημα μπορουσε να γινει μονο περπατητο. Επισης ελλείψει χρονου αλλα και λογω περισσειας ανυπομονησιας ειπα να ξεμπερδευω αυθημερον.

Κατα συνεπεια δεν καταφερα να δοκιμασω οσες κιθαρες θα ηθελα, αυτες που ειχα κατα νου οπως και πολλες που μου προτεινατε.

Ξεκιναω για μεταχειρισμενη στο "Vibrato"..

Λεω, που ξερεις μπορει να βρω κατι καλο, καποια ευκαιρια. Το μονο που υπηρχε ηταν ενα archtop Gretsch. Πολυ ομορφο παρολο που φαινοταν το λουστρο του λιγο ταλαιπωρημενο. Laminated, με floating pickup και volume και tone controls κρυμμενα εξυπνα κατω απο το pickguard. Στα 1200€... Αλλες λεπτομερειες δεν ρωτησα παρα εκατσα να την δοκιμασω. Η αληθεια ειναι οτι με 12αρες flatwound πρωτη φορα επαιζα. Πολυ σκληρες στην αισθηση. Οι χορδες ή ιδια η κιθαρα (??) αναρωτιομουνα.. Ωραιος και ο ακουστικος ηχος, οταν ομως την βαλαμε σε ενισχυτη και ανεβασαμε ενταση σαν να μικροφωνιζε σε καποιες συχνοτητες. Φευγουμε...

Βροχη....

Επομενη σταση, Guitar Store (ή μαλλον Drum Store)..

-Γενικα σε ολα το μαγαζια που πηγα λεω οτι ψαχνω μια καλη κιθαρα για Jazz, οχι σωνει και καλα archtop, με ενα budget χαμηλο το οποιο μπορει να φτασει αν υπαρχει κατι καλο στα 1200€.- Δυστυχως δεν υπηρχαν και εδω πολλες επιλογες. Για την ακριβεια δοκιμασα μονο ενα σκαφος "Vintage", λιγο πιο μικρο απο ES-175 σε διαστασεις αλλα παρομοιο concept (λεμε τωρα). Στα 600€. Δεν ενθουσιαστηκα.

Epiphone σκαφη δεν ειχε ουτε για δειγμα. Φευγουμε...

Βροχη...

Επομενη σταση, Kagmakis..

Τι ζητας.. Ζηταω αυτο και αυτο..

Epiphone? Yok.. Eastman? Ακριβες..

Ειχαν μια Gretsch. Πολυ ωραια αλλα για rockabilly. Δυο μαγνητες που μπορεις να τους splitαρεις και Bigsby trem. Φευγουμε...

To be continued....

 
Βροχη...

Επομενη σταση, Τριμης-Ibanez..

Εξυπηρετικοτατοι και ευγενικοι. Πρεπει να ειναι και ψιλο-family businnes και μπραβο τους. Ζηταω να δοκιμασω την Ibanez PM35 την οποια και την φερνουν απο την αποθηκη τους μεσα σε μια καταπληκτικη γκρι σκληρη θηκη. Η κιθαρα κυριολεκτικα του κουτιου. Πολυ ομορφο χρωμα και φινιρισμα, οχι και τοσο δυνατος ακουστικος ηχος, βεβαια ισως εφταιγε και ο shreddας απο διπλα που εβγαζε κατι pinch αρμονικες τσιριδες. Την βαζουμε σε ενισχυτη πρωτα σε τρανζιστορ (πιο βολικος χωροταξικα) και μετα σε λαμπα. Πολυ καλος ηχος, λιγο πριμαριστος. Αυτο που με ξενισε λιγο στο παιξιμο ηταν η απουσια του pickguard επειδη εχω συνηθισει να ακουμπω. Καλη αλλα κατι δεν μου καθοταν. Τους ευχαριστω πολυ παντως και... Φευγουμε...

Βροχη...

Η ωρα περναγε και τελευταια σταση.. Κουρμπης..

Μπαινω κατευθειαν στο ψητο. Peerles Jazz City και Monarch..

Μου φτιαχνει ο Παναγιωτης ενα jazz στησιμο με ενα κεφαλι και καμπινα (δεν θυμαμαι τι ακριβως).  Πρωτα δοκιμαζω την Jazz City. Ωραιος ακουστικος ηχος αλλα λιγο flat, οπως σημειωσε ο Κουρμπης ειναι λιγο compressed ο ηχος της. Πολυ ωραιο μπρατσο και ευκολοπαιχτη. Αυτο που με χαλασε ηταν οτι μου φανηκε λιγο υπερβολικη η εμφανιση της, παρολο που σε φωτο στο internet φαινοταν αλλιως. Πολυ διακοσμητικο φιλντισι και το satin φινιρισμα δεν με ενθουσιασε τελικα καθως ετεινε να γλιστρα αρκετα, ιδιως οταν την δοκιμασα ορθιος, βεβαια με μια ναυλον ζωνη. Προερχομενος απο Fender Stratocaster καταλαβα οτι για να παιξεις ορθιος με archtop πρεπει να αποκτησεις την κοιλια του Bireli Lagrene για βλεπεις τι παιζεις στην ταστιερα. Μαλλον ειναι θεμα συνηθειας.

Οταν παιρνω στα χερια μου την Monarch την ερωτευτηκα αμεσως. Αλλος ηχος... Το spruce καπακι εβγαζε πιο καμπυλωτες συχνοτητες, μπασα και πριμα, αλλα με μια τρομερη γλυκαδα, τοσο ακουστικα οσο και ηλεκτρικα. Επαιξα αρκετη ωρα και καθως ζεσταθηκαν τα χερια μου ειδα οτι η ταχυτητα και ακριβεια μου ανεβαιναν ολοενα και περισσοτερο. Οι 12αρες μου φανηκαν παιχνιδακι, βεβαια ουτε λογως για σηκωματα που ετσι κι αλλιως ειναι λιγο ασχετα με το ειδος της jazz. Ουδεμια σχεση με την πρωτη Gretsch που δοκιμασα με 12αρες. Πολυ ευκολοπαιχτη.

Αυτη ηταν....

Περναμε στο παρασυνθημα..  Με εκεινα και με τ'αλλα, 1150€ η Monarch....!

110€ πιο κατω απο Thomman. Πιο κατω δεν πηγαινε. Και ετσι εκλεισε το deal!

Καθως δεν εχει tone control θα βαλουμε ενα μικρο κρυφο ποτενσιομετρο στο pickguard. Αχρειαστο να'ναι..

Η αληθεια ειναι οτι ημουν καπως προδιατεθειμενος να αγορασω μια απο τις δυο Peerless, ομως οι κιθαρες αυτες ειναι η μερα με την νυχτα με ολες τις υπολοιπες που δοκιμασα οσον αφορα τον ηχο, την κατασκευη, την εμφανιση και βεβαια το παιξιμο.

Χωρις να θελω να ευλογαω τα γενια μου τα αξιζει τα λεφτα της και με το παραπανω.

Υ.Γ. Θα ποσταρω και φωτο οταν μπορεσω. Ελπιζω να μην ημουν πολυ κουραστικος.. να μοιραστω τις εμπειριες μου ηθελα!

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top