Aftertouch assign ερώτηση

[ikon]

Καλησπέρα σε όλους.

Μπορεί κάποιος χριστιανός να μου εξηγήσει γενικά πως μπορώ να "αναθέσω" στο aftertouch μια οποιαδήποτε λειτουργία; Πχ θέλω με το aftertouch να ορίζω το Vibrato Intensity:

Απο το manual του roland βρίσκω αυτό:

με το οποίο όμως δεν πολυβγάζω άκρη.. Πάτησα δηλαδή το function μετά το πλήκτρο aftertouch μετά πάτησα το πλήκτρο με τον αριθμό 1 (γιατί το vibrato είναι στο CC1) και δεν έγινε κάτι όταν μετά πίεζα πιο πολύ το πλήκτρο..

Γενικά έχω βρει πως να ελέγχω από πετάλια π.χ. κάποιες λειτουργίες(CC), αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ακόμα πως ακριβώς ρυθμίζεται το aftertouch..

Ευχαριστώ.

 

[Nikolas]

Μα το after touch, Νομίζω ειναι On/off, άρα δε μπορείς να το βάλεις στο vibrato (ειδικά στο the trumpet!) Ο λόγος που είναι στο CC1 είναι γιατί μπορείς να παίξεις με 128 επίπεδα και να έχεις ρεαλισμό, όχι απλά να πατας παραπάνω και να πηγαίνει σε ένα συγκερκιμένο σημείο...

Νομίζω...

 

[ikon]

Μα το after touch, Νομίζω ειναι On/off, άρα δε μπορείς να το βάλεις στο vibrato (ειδικά στο the trumpet!) Ο λόγος που είναι στο CC1 είναι γιατί μπορείς να παίξεις με 128 επίπεδα και να έχεις ρεαλισμό, όχι απλά να πατας παραπάνω και να πηγαίνει σε ένα συγκερκιμένο σημείο...

Νομίζω...

Συγγνώμη αλλά επειδή είμαι άσχετος μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο...;

Οn/Off σε τι;

δηλαδή πατώντας πιο δυνατά το πλήκτρο τι μπορώ να πετύχω; τι λειτουργία/εφε κ.α.?

δεν είναι το aftertouch ενα controller και αυτό;

 

[manosx]

Μα το after touch, Νομίζω ειναι On/off, άρα δε μπορείς να το βάλεις στο vibrato (ειδικά στο the trumpet!) Ο λόγος που είναι στο CC1 είναι γιατί μπορείς να παίξεις με 128 επίπεδα και να έχεις ρεαλισμό, όχι απλά να πατας παραπάνω και να πηγαίνει σε ένα συγκερκιμένο σημείο...

Νομίζω...

Όχι, δεν ισχύει αυτό. Δεν είναι on/off.

Βέβαια το roland a-88 δεν έχει aftertouch  ;D  ;D  ;D οπότε θα ήταν δύσκολο έτσι και αλλιώς.  ;D

Η διαδικασία που περιγράφεται είναι για να στέλνεται μόνιμα μια "ποσότητα" aftertouch ΧΩΡΙΣ έλεγχο.

Εναλλακτικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις το D- Beam. Απλά θα πρέπει να επιλέξεις το aftertouch σαν πηγή ελέγχου μέσα από το kontakt.

 

[ikon]

Όχι, δεν ισχύει αυτό. Δεν είναι on/off.

Βέβαια το roland a-88 δεν έχει aftertouch  ;D  ;D  ;D οπότε θα ήταν δύσκολο έτσι και αλλιώς.   ;D

Η διαδικασία που περιγράφεται είναι για να στέλνεται μόνιμα μια "ποσότητα" aftertouch ΧΩΡΙΣ έλεγχο.

Εναλλακτικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις το D- Beam. Απλά θα πρέπει να επιλέξεις το aftertouch σαν πηγή ελέγχου μέσα από το kontakt.

Δηλαδή μπορώ να ελέγχω το vibrato με το D-BEAM αφού επιλέξω το aftertouch σαν πηγή ελέγχου μέσα από το Κοντακτ? δεν το καταλαβαίνω ρε γαμώτο γιατί δεν ξέρω τις βασικές αρχές midi κ.α...

...........

Και να σε ρωτήσω... Τι σημαίνει στην πράξη "να στέλνεται μόνιμα μια "ποσότητα" aftertouch"...

Μήπως απλά δεν ξέρω τι πραγματικά είναι το aftertouch; Νόμιζα ότι πατώντας πιο δυνατά το πλήκτρο απλά κάνει "κάτι" .

...............

Απ'ότι βλέπω όχι στο trumpet γιατί δεν μπορείς να μπεις στα settings του, δεν έχει το "κατσαβίδι" button..

ΥΓ. To RD64 έχω.

 

[manosx]

Ούτε αυτό έχει  ;D

Στο panel του trumpet, στο vibrato εκεί που γράφει cc1 δεν μπορείς να το αλλάξεις και να επιλέξεις aftertouch; Αν όχι, σε βλέπω με το stick να ξηγιέσαι...

 

[George_gr]

Το aftertouch ειναι συνεχής controler. Δεν είναι δηλαδή on/off αλλα μεταβάλεται μεσα στο χρόνο. Να το πω πιο μπακάλικα, ενώ το velocity ειναι το πόσο δυνατά χτυπάς το πλήκτρο, το aftertouch ειναι αν συνεχίσεις να εχεις πατημένο το πλήκτρο αυτό να μπορείς να το πατας "περοσσότερο" ή "λιγότερο" και αυτό να μεταβάλει τον ήχο.

Η ιδέα σου να ορίσεις το aftertouch να μεταβάλει το vibrato είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που για το οποίο υπάρχει το aftertouch (αν μιλάμε για προσομοιώσεις φυσικών οργάνων π.χ. φλάουτο, τρομπέτα κτλ).

Μέχρι εδώ όλα καλα.

Το πρόβλημα σου ξεκινάει όμως από το ότι το A-88 ΔΕΝ εχει aftertouch στο keyboard. Πολλά keyboards (και ειδικα τα βαρυκεντρισμένα) ΔΕΝ έχουν aftertouch διότι υποτίθεται ότι προσομοιώνουν το κλαβιέ πιάνου και το πιάνο δεν έχει aftertouch ως γνωστόν.   ;D

Τι σου λέει το manual του Α-88 λοιπόν; Σου λέει ότι ξέρεις φίλε μπορεί να μην έχω aftertouch στο κλαβιέ, ΑΛΛΑ για να σε βοηθησω να κάνεις τη δουλειά σου, μπορείς να αναθέσεις στο D-beam Ή ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΕΤΑΛΙ σε στυλ volume pedal (όχι δλδ on/off) που μπάνει στις αντιστοιχες υποδοχες controler FC, να στέλνουν αυτά aftertouch.

Δηλαδή πατάς τη νότα, την κρατάς πατημένη, και αντι να στέλνεις aftertouch απο το κλαβιέ, απλά κανεις την κίνηση απο το D-beam ή από το πετάλι.

Επίσης σου δίνει και μια τρίτη επιλογή (άχρηστη κατά τη γνώμμη μου) να στέλνει μόνιμα και στατικά, μία σταθερη τιμή aftertouch συνέχεια και σε όλες τις νότες. (Α και αυτό ειλικρινά δεν καταλαβαίνω σε τι μπορεί να χρησιμευσει αφου το ολο νόημα του aftertouch ειναι ακριβως ότι μεταβάλεται δυναμικά μεσα στο χρόνο)

 

[manosx]

(Α και αυτό ειλικρινά δεν καταλαβαίνω σε τι μπορεί να χρησιμευσει αφου το ολο νόημα του aftertouch ειναι ακριβως ότι μεταβάλεται δυναμικά μεσα στο χρόνο)

Σε πολλά μπορεί να χρησιμεύσει. Μπορεί π.χ. να έχεις κάποιους ήχους με το aftertouch να ελέγχει το φίλτρο, οπότε θα μπορούσες να το φέρεις σε ένα σημείο να μην ακούγονται εντελώς μουντοί, ή θα μπορούσες να στείλεις π.χ. κάποιες νότες με aftertouch σε κρουστά για να ελέγξεις τις ουρές κλπ. Βέβαια όλο αυτό είναι ανθυπολειτουργία σε σχέση με το κανονικό aftertouch.

 

[Nikolas]

Και λοιπον... έγραψα βλακεία...

Ακούστε τους άλλους όχι εμένα!

 

[ikon]

Το aftertouch ειναι συνεχής controler. Δεν είναι δηλαδή on/off αλλα μεταβάλεται μεσα στο χρόνο. Να το πω πιο μπακάλικα, ενώ το velocity ειναι το πόσο δυνατά χτυπάς το πλήκτρο, το aftertouch ειναι αν συνεχίσεις να εχεις πατημένο το πλήκτρο αυτό να μπορείς να το πατας "περοσσότερο" ή "λιγότερο" και αυτό να μεταβάλει τον ήχο.

Η ιδέα σου να ορίσεις το aftertouch να μεταβάλει το vibrato είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που για το οποίο υπάρχει το aftertouch (αν μιλάμε για προσομοιώσεις φυσικών οργάνων π.χ. φλάουτο, τρομπέτα κτλ).

Μέχρι εδώ όλα καλα.

Το πρόβλημα σου ξεκινάει όμως από το ότι το A-88 ΔΕΝ εχει aftertouch στο keyboard. Πολλά keyboards (και ειδικα τα βαρυκεντρισμένα) ΔΕΝ έχουν aftertouch διότι υποτίθεται ότι προσομοιώνουν το κλαβιέ πιάνου και το πιάνο δεν έχει aftertouch ως γνωστόν.   ;D

Τι σου λέει το manual του Α-88 λοιπόν; Σου λέει ότι ξέρεις φίλε μπορεί να μην έχω aftertouch στο κλαβιέ, ΑΛΛΑ για να σε βοηθησω να κάνεις τη δουλειά σου, μπορείς να αναθέσεις στο D-beam Ή ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΕΤΑΛΙ σε στυλ volume pedal (όχι δλδ on/off) που μπάνει στις αντιστοιχες υποδοχες controler FC, να στέλνουν αυτά aftertouch.

Δηλαδή πατάς τη νότα, την κρατάς πατημένη, και αντι να στέλνεις aftertouch απο το κλαβιέ, απλά κανεις την κίνηση απο το D-beam ή από το πετάλι.

Επίσης σου δίνει και μια τρίτη επιλογή (άχρηστη κατά τη γνώμμη μου) να στέλνει μόνιμα και στατικά, μία σταθερη τιμή aftertouch συνέχεια και σε όλες τις νότες. (Α και αυτό ειλικρινά δεν καταλαβαίνω σε τι μπορεί να χρησιμευσει αφου το ολο νόημα του aftertouch ειναι ακριβως ότι μεταβάλεται δυναμικά μεσα στο χρόνο)

Άρα σε κλαβιέ πού ΕΧΕΙ στα πλήκτρα aftertouch, ΜΠΟΡΕΙ κάποιος να ελέγχει το vibrato από την πίεση των πλήκτρων, σωστά;

Δηλαδή το πρόβλημά μου είναι ότι το roland μου δεν έχει aftertouch στα πλήκτρα οπότε εναλλακτικά μπορώ να ελέγχω το vibrato π.χ. από πετάλι (αυτό το έχω ήδη καταφέρει) ή από το D-Beam.

Μια τελευταία ερώτηση τότε.., γιατί έχει το roland την ένδειξη aftertouch?

Για να μου πει απλά ότι αυτή τη λειτουργία κάνε την με άλλο τρόπο (πετάλι ή D-beam)?

 

[manosx]

Είναι για τη λειτουργία που περιγράφουμε πιο πάνω, μια μόνιμη ποσότητα aftertouch που όμως δεν βολεύει για το vibrato. Δεν πειράζει, τρομπέτα είναι, με το δεξί χεράκι τα πλήκτρα, και το αριστερό στο stick, παραδοσιακά πράγματα  ;D ;D ;D

 

[ikon]

Είναι για τη λειτουργία που περιγράφουμε πιο πάνω, μια μόνιμη ποσότητα aftertouch που όμως δεν βολεύει για το vibrato. Δεν πειράζει, τρομπέτα είναι, με το δεξί χεράκι τα πλήκτρα, και το αριστερό στο stick, παραδοσιακά πράγματα  ;D ;D ;D

χαχα ναι, άσε που το έχω ήδη βάλει και στο πετάλι και έχω και breath controller οπότε το κάνω με τρεις τρόπους, απλά με έτρωγε να μάθω πως λειτουργεί το aftertouch.

Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ ΟΛΟΥΣ!!!!

 

[Waterfall-K]

Απο το manual του roland βρίσκω αυτό:

To manual γραφει οτι να'ναι. Τι θα πει "a specific aftertouch value"? Τα keyboards ή εχουν ή δεν εχουν aftertouch. Το aftertouch ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο και αφορα μονο το πληκτρολογιο, οτιδηποτε αλλο που μπορει να ελεγξει παρομοιες ή ιδιες παραμετρους με αυτες που μπορουν να ελεγχθουν μεσω aftertouch, απλα δεν λεγεται aftertouch.
Το να λεμε οτι μπορουμε να αναθεσουμε...aftertouch στα C1/C2 knobs, στα πεταλια ή στο D-Beam, ειναι τελειως ακυρο. Τι αλλο θα μας πουν μετα? Να αναθεσουμε το...velocity των πληκτρων στα wheels ή στο ribbon? : Το aftertouch δεν ειναι καποια συγκεκριμενη λειτουργια, ειναι τροπος ελεγχου πολλων λειτουργιων/παραμετρων αναλογα με το τι του αναθετουμε να κανει καθε φορα.

Τα "aftertouch messages" λοιπον ειναι aftertouch messages οταν μεταδιδονται μεσω του aftertouch του πληκτρολογιου. Οταν τα ιδια messages μεταδιδονται μεσω του D-Beam για παραδειγμα, δεν μπορουν να λεγονται πλεον aftertouch messages, γιατι δεν ειναι, αλλα D-Beam messages. Οι διατυπωσεις του manual ειναι λιγο μπερδεμενες.

 

[manosx]

To manual γραφει οτι να'ναι. Τι θα πει "a specific aftertouch value"? Τα keyboards ή εχουν ή δεν εχουν aftertouch. Το aftertouch ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο και αφορα μονο το πληκτρολογιο, οτιδηποτε αλλο που μπορει να ελεγξει παρομοιες ή ιδιες παραμετρους με αυτες που μπορουν να ελεγχθουν μεσω aftertouch, απλα δεν λεγεται aftertouch.

Το να λεμε οτι μπορουμε να αναθεσουμε...aftertouch στα C1/C2 knobs, στα πεταλια ή στο D-Beam, ειναι τελειως ακυρο. Τι αλλο θα μας πουν μετα? Να αναθεσουμε το...velocity των πληκτρων στα wheels ή στο ribbon? : Το aftertouch δεν ειναι καποια συγκεκριμενη λειτουργια, ειναι τροπος ελεγχου πολλων λειτουργιων/παραμετρων αναλογα με το τι του αναθετουμε να κανει καθε φορα.

Τα "aftertouch messages" λοιπον ειναι aftertouch messages οταν μεταδιδονται μεσω του aftertouch του πληκτρολογιου. Οταν τα ιδια messages μεταδιδονται μεσω του D-Beam για παραδειγμα, δεν μπορουν να λεγονται πλεον aftertouch messages, γιατι δεν ειναι, αλλα D-Beam messages.

Καλό είναι να υπάρχει αυτή η δυνατότητα, ώστε να υπάρχει άμεση πρόσβαση στις aftertouch παραμέτρους των γεννητριών ήχων, έστω και μέσω ενός knob. Από τα ολότελα, καλή και η Παναγιώταινα  ;D ;D ;D

 

[Waterfall-K]

Μα αυτα γινονται ετσι κι αλλιως. Αλλα συνηθως τα manual τα εξηγουν με ποιο ευκολο τροπο αποφευγοντας να μπερδεψουν καποιους. Ενταξει, καταλαβαινουμε τι θελει να πει ο ποιητης οταν γραφει για αναθεση aftertouch messages σε αλλο controller. Ο φιλος που εγραψε το θρεντ ομως μπερδευτηκε απο τη διατυπωση, κι ας ηξερε τι ειναι το aftertouch.

Τι θελουν και μπλεκουν τα aftertouch messages οταν εχουν μαλιστα σαν παραδειγμα το Α-88 που δεν εχει aftertouch? Αφου δεν εχει aftertouch, τι το αναφερεις? Μη το αναφερεις καθολου, απλα εξηγησε τι μπορεις να αναθεσεις στα D-Beam, knobs, pedals κλπ, ειναι νομιζω πιο κατανοητο ετσι.

Anyway. 8)

 

[ikon]

Αφου δεν εχει aftertouch, τι το αναφερεις? Μη το αναφερεις καθολου, απλα εξηγησε τι μπορεις να αναθεσεις στα D-Beam, knobs, pedals κλπ, ειναι νομιζω πιο κατανοητο ετσι.

Anyway. 8)

Σωστός!

Καλό είναι να υπάρχει αυτή η δυνατότητα, ώστε να υπάρχει άμεση πρόσβαση στις aftertouch παραμέτρους των γεννητριών ήχων,

Δηλαδή για να το καταλάβω 100% ρε παιδιά... Το Roland μου δίνει αυτό το "μούφα" aftertouch για να μπορέσω μέσω D-Beam ας πούμε, να ελέγχω κάποιες (όχι όμως το vibrato) από τις λειτουργίες aftertouch των VSTs (κ.α.)?

 

[manosx]

Ναι. Το τι θα ελέγχει όμως το (ψευτο)aftertouch, δεν εξαρτάται από το roland, αλλά από την πηγή του ήχου, είτε vst είτε hardware. Όταν κάνεις editing, μπορείς να αναθέσεις εκεί ότι θες. Όμως, αφού εσύ δεν έχεις (πραγματικό) aftertouch, τότε το καλύτερο είναι να αναθέσεις την παράμετρο που θες σε ένα απλό cc. Αν παραδείγματος χάριν βάλεις το beam να ελέγχει το cc 1, τότε με χαρά θα διαπιστώσεις ότι θα ελέγχεις το βιμπράτο της τρομπέτας σου  ;D

Με άλλα λόγια, αφού το πλήκτρο σου δεν έχει κανονικό aftertouch, ξέχνα το και ασχολήσου με τα νορμάλ Continuous Controller  8)

 

[ikon]

Ναι. Το τι θα ελέγχει όμως το (ψευτο)aftertouch, δεν εξαρτάται από το roland, αλλά από την πηγή του ήχου, είτε vst είτε hardware. Όταν κάνεις editing, μπορείς να αναθέσεις εκεί ότι θες. Όμως, αφού εσύ δεν έχεις (πραγματικό) aftertouch, τότε το καλύτερο είναι να αναθέσεις την παράμετρο που θες σε ένα απλό cc. Αν παραδείγματος χάριν βάλεις το beam να ελέγχει το cc 1, τότε με χαρά θα διαπιστώσεις ότι θα ελέγχεις το βιμπράτο της τρομπέτας σου  ;D

Με άλλα λόγια, αφού το πλήκτρο σου δεν έχει κανονικό aftertouch, ξέχνα το και ασχολήσου με τα νορμάλ Continuous Controller  8)

Ok το κατάλαβα.

Thanks ρε παιδιά, με γλυτώσατε από πολύ πονοκέφαλο.. 

 

[Waterfall-K]

Το Roland μου δίνει αυτό το "μούφα" aftertouch για να μπορέσω μέσω D-Beam ας πούμε, να ελέγχω κάποιες (όχι όμως το vibrato) από τις λειτουργίες aftertouch των VSTs (κ.α.)?

Μη μπερδευεσαι. Και για να γινει αυτο, ξεχνα τη λεξη aftertouch. Ξεχνα επισης τις "λειτουργιες aftertouch", δεν υπαρχει κατι τετοιο. Το aftertouch ειναι ενας τροπος ελεγχου διαφορων παραμετρων του ηχου, και υπαρχει μονο στα πληκτρολογια που εχουν aftertouch.

Το πληκτρολογιο σου δεν εχει aftertouch, οποτε δεν μπορεις να ελεγξεις καμια παραμετρο του ηχου μεσω αυτου. Μπορεις ομως να ελεγξεις πολλες ή/και τις ιδιες παραμετρους του ηχου μεσω αλλων controller, οπως το D-Beam, τα knobs/pedals κλπ. Διαβασε λοιπον γι αυτα, δηλαδη ποιες παραμετροι του ηχου μπορουν να ανατεθουν σ'αυτα (φιλτρο, vibrato, effects, LFO speed κλπ) και αναλογα πραξε.

 

[ikon]

Μη μπερδευεσαι. Και για να γινει αυτο, ξεχνα τη λεξη aftertouch. Ξεχνα επισης τις "λειτουργιες aftertouch", δεν υπαρχει κατι τετοιο. Το aftertouch ειναι ενας τροπος ελεγχου διαφορων παραμετρων του ηχου, και υπαρχει μονο στα πληκτρολογια που εχουν aftertouch.

Το πληκτρολογιο σου δεν εχει aftertouch, οποτε δεν μπορεις να ελεγξεις καμια παραμετρο του ηχου μεσω αυτου. Μπορεις ομως να ελεγξεις πολλες ή/και τις ιδιες παραμετρους του ηχου μεσω αλλων controller, οπως το D-Beam, τα knobs/pedals κλπ. Διαβασε λοιπον γι αυτα, δηλαδη ποιες παραμετροι του ηχου μπορουν να ανατεθουν σ'αυτα (φιλτρο, vibrato, effects, LFO speed κλπ) και αναλογα πραξε.

Ok το κατάλαβα.

Με μπέρδεψε που έγραφε aftertouch στο roland (και είπα να το ψάξω λίγο).

Σ'ευχαριστώ!