οι ιδέες ενός φιλοσόφου για τ&

[blue]

Αυτό είναι ένα αμιγώς πολιτικό θέμα. Αναγκάζεται δηλαδή γιατί χρησιμοποιεί τέτοιους όρους, αλλά έχει το ελαφρυντικό οτι δεν προτείνει κάποια υπαρκτή πολιτική γραμμή, αντίθετα προτείνει την αποστασιοποίηση από τις ιδεολογίες μπας και βγάλουμε καμια άκρη σαν ανθρώπινο είδος.

Ο Daniel Dennett έχει ασχοληθεί με τη Φιλοσοφία του Νου. Καθαρά επιστημονικά (θετικά) δεν νομιμοποιούμαι να υποστηρίξω τις ιδέες του (κατά τη γνώση μου ασκείται δριμεία κριτική στο αδιάψευστο της εξελικτικής προσέγγισης στην ψυχολογία), αλλά συμφωνώ ως απλός άνθρωπος (αναγκαζόμενος να παραδεχτώ τις αξιωματικές προτάσεις στα λεπτά σημεία).

Τώρα που ξεκουραζόμαστε από τις "κατεπείγουσες" πολιτικές συζητήσεις και με αφορμή τη γλωσσολογική κουβέντα (που περιλαμβάνει μια συζήτηση -κατά τη γνώμη μου σοβαρότερη- για την επιστημονική ορθότητα στα πολιτισμικά θέματα) και αφού έχουμε ακούσει τις απόψεις του κάθε Καζάκη, του κάθε Σφακιανάκη και της κάθε Λουκά, αξίζει να δούμε και τι λένε αυτοί που έχουν πράγματι κάτι να πουν.

http://dotsub.com/view/07b3ad8c-50dd-4032-9511-5a26d256aee6?utm_source=player&utm_medium=embed

 

[marathon]

Ο Daniel Dennet...

Βλέπω ότι δεν έχει πάει ΩΔΕΙΟ...

Dennett describes himself as "an autodidact — or, more properly, the beneficiary of hundreds of hours of informal tutorials...

 

[blue]

To πώς περιγράφει κάποιος τον εαυτό του μπορεί να είναι και δείγμα σεμνότητας. Το τι είναι κάποιος (όταν λέμε πχ ο blue είναι μεγαλοφυΐα) καθορίζεται από κοινωνικά συμβόλαια :

He is currently the Co-director of the Center for Cognitive Studies, the Austin B. Fletcher Professor of Philosophy, and a University Professor at Tufts University.

 

[hot_sauce]

ωραία ομιλία και ωραίες ιδέες....

και μου θύμισε και το "εγωιστικό γονίδιο" που ήθελα να πάρω καποτε...

 

[Earendil]

Πολύ ωραία μας τα είπε. Ευχαριστούμε για το video.

Από το Εγωϊστικό Γονίδιο του Dawkins είχα διαβάσει λίγες σελίδες προ δεκαετίας σε εντελώς ακατάλληλο χωροχρόνο, αλλά θά'ρθει η ώρα του.

 

[ndnikola]

Το τι είναι κάποιος (όταν λέμε πχ ο blue είναι μεγαλοφυΐα) καθορίζεται από κοινωνικά συμβόλαια.

εν προκειμένω, το oτι παίζει ρυθμική κιθάρα στους snoozeloop αποτελεί το σχετικό κοινωνικό συμβόλαιο.
υ.γ. ευχαριστούμε για το video, θα ήθελα να παρακολουθήσω και μια μεγαλύτερη σε διάρκεια διάλεξή του Dennett κάποια στιγμή - θα την παραθέσω εδώ εαν την βρω.

 

[atreu73]

Μου αρέσει η πρακτικότητα των Αμερικάνων κα συμφωνώ γενικώς  με τον καθηγητή αλλά ας αφήσουμε κι ένα εγωιστικό περιθώριο σε μια ιδέα να εξελιχθεί ως το σημείο μιας διανοητικής ευδαιμονίας  που αργότερα με τους κατάλληλους μηχανισμούς μπορεί να εξοστρακιστεί.

Θα το πούμε απαραίτητες ψευδαισθήσεις και χωρίς αυτές, που στην εξελικτική τους πορεία και από ένα νου χωρίς διαθέσεις αφομοίωσης επιβάλλεται να είναι μόνο παρωδικές, λίγο νόημα στη ζωή βρίσκεται.

Θέλω να πω ας αναπτύξουμε  την ανοσία μας  αφού θα έχουμε πρώτα γευτεί  τα ωραία φρούτα μιας κατά τα άλλα απατηλής ιδέας.

 

[Yameth]

Πολύ ενδιαφέρουσα ομιλία που δίνει και την εξήγηση στο γιατί οι πολιτικοθρησκευτικές συζητήσεις δεν επιτρέπονται εδώ.

 

[manosx]

Μετά τη στρατευμένη τέχνη, έχουμε και τη στρατευμένη επιστήμη. Ο Μούσιας και η παρέα του είναι από τα πλέον σιχαμένα άτομα του Πλανήτη. Ωραία πατέντα: "Οι τραγόπαπες κονομάνε με την πίστη: Εμείς θα κονομίσουμε με την απιστία- το ίδιο είναι".

Εκκλησία των... Άθεων. ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ.  ;D

Μπήτε και κάντε καμιά δωρεά...

https://secular.org/civicrm/contribute/transact?reset=1&id=3

... και μη μολύνετε το forum με επίορκους επιστήμονες.

 

[ndnikola]

όχι ότι χρήζει απάντησης το παραλήρημα, αλλά από που προκύπτει ότι ο Dennett είναι 'επίορκος επιστήμονας'?

 

[Trolley]

Θα κάνω ένα σχόλιο για το ζήτημα των "κοινωνικών συμβολαίων" που αναφέρθηκε: ας είμαστε πολύ προσεκτικοί, επ' αυτού.

Το να παίζεις στους Snooze:Loop είναι κάτι, το να γεμίζεις στάδια όμως (θα έλεγαν οι περισσότεροι) είναι πολύ σημαντικότερο. Το να είσαι αυτοδίδακτος καθηγητής σε αμερικανικό πανεπιστήμιο είναι επίσης κάτι, αλλά το να έχεις την προσωπική ευθύνη της καθημερινής αγωγής μαθητών που σε αναγνωρίζουν σαν Δάσκαλο, είναι (θα έλεγαν κάποιοι) πολύ σημαντικότερο.

Θα ήταν προτιμότερο να μην είχε γίνει χρήση του επιχειρήματος περί κοινωνικών συμβολαίων: οι ιδέες υπάρχουν και παρουσιάζονται προκειμένου να κριθούν, ανεξάρτητα από το αν τις κατανοεί (ή τις εγκρίνει) οποιοσδήποτε άλλος εκτός απ' τον καθένα μας κατ' ιδίαν.

 

[blue]

Μετά τη στρατευμένη τέχνη, έχουμε και τη στρατευμένη επιστήμη. Ο Μούσιας και η παρέα του είναι από τα πλέον σιχαμένα άτομα του Πλανήτη. Ωραία πατέντα: "Οι τραγόπαπες κονομάνε με την πίστη: Εμείς θα κονομίσουμε με την απιστία- το ίδιο είναι".

Εκκλησία των... Άθεων. ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ.  ;D

Μπήτε και κάντε καμιά δωρεά...

https://secular.org/civicrm/contribute/transact?reset=1&id=3

... και μη μολύνετε το forum με επίορκους επιστήμονες.

Το εδάφιο (ε) υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη που βγάζει τον σκύλο του βόλτα, να καθαρίζει τα κόπρανα του ζώου του άμεσα. Και αυτό είναι αυτονόητο σε άλλες χώρες. Δεν χρωστούν τίποτα οι άλλοι πολίτες να πατούν τα κόπρανα των σκύλων μας, ούτε είναι σωστό να έχουμε την απαίτηση από τον Δήμο μας να τα καθαρίζει. Και μία τέτοια συμπεριφορά δεν προάγει την ζωοφιλία, αφού μετατρέπει τους πολίτες σε εχθρούς των ζώων. Δεν είναι τίποτα να έχουμε μαζί μας ένα σκουπάκι κι ένα μικρό φαράσι για να μαζεύουμε τα κόπρανα του σκύλου μας και να τα πετάμε στον πλησιέστερο κάδο. Μια τέτοια κίνηση δείχνει αυτοσεβασμό, φροντίδα για το περιβάλλον και βέβαια σεβασμό στους συμπολίτες μας.

http://www.alfa-omega.gr/article.asp?AID=307

 

[blue]

Θα ήταν προτιμότερο να μην είχε γίνει χρήση του επιχειρήματος περί κοινωνικών συμβολαίων: οι ιδέες υπάρχουν και παρουσιάζονται προκειμένου να κριθούν, ανεξάρτητα από το αν τις κατανοεί (ή τις εγκρίνει) οποιοσδήποτε άλλος εκτός απ' τον καθένα μας κατ' ιδίαν.

ο Dennett αυτοπροσδιορίζεται ως αυτοδίδακτος, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Δεν γίνεσαι καθηγητής Πανεπιστημίου έτσι. Αν προσέξεις εγώ τον εισάγω ως κάποιον που έχει ασχοληθεί με τη Φιλοσοφία του Νου, ακριβώς για να μη φανεί η θέση μου ως επίκκληση σε αυθεντία.

Οι ιδέες σαφώς υπάρχουν και παρουσιάζονται για να κριθούν, αλλά εξήγησα γιατί έβαλα αυτό το θέμα. Γιατί έχουμε ακούσει τις απόψεις των μοντέλων και των σκυλοτραγουδιστών, δηλαδή ό,τι είναι deviant από την κανονική ζωή, αλλά παράγωγο του lifestyle απαιτεί την προσοχή μας, ενώ "ένας τύπος που οι άλλοι τον λένε φιλόσοφο" υποχρεούται να δεχτεί ad hominem κριτική.

Αυτά για τα συμβόλαια, θα προτιμούσα το inside joke για τη μπάντα μου να μην αποτελούσε εφαλτήριο για αυτά που συζητώ σοβαρά.

 

[ndnikola]

Το αξιοπερίεργο είναι ότι στο wiki entry όπου αυτοπαρουσιάζεται σαν αυτοδίδακτος, αναφέρεται ξεκάθαρα ότι έχει σπουδάσει (σε Harvard και Οξφόρδη, ανάμεσα σε άλλα). Βέβαια, κάποιες περγαμηνές μετράνε περισσότερο για τους αντιφρονούντες ( ).

[Όσον αφορά το σοβαρό σκέλος της συζήτησης: με κίνδυνο να έχω καταλάβει λάθος, κεντρικό σημείο της σύντομης διάλεξης είναι ο μιμητισμός ιδεών, και όχι τόσο οι ιδέες καθαυτές. Η αποστασιοποίηση που αναφέρθηκε, αφορά στην περισσότερο συναισθηματική προσέγγιση του ζητήματος (πολιτική/θρησκεία/άλλο) η οποία αφαιρεί (ή περιορίζει αν θέλετε) την απαραίτητη κριτική ικανότητα όσων φέρουν τις εν λόγω ιδέες.]

 

[blue]

σορι για το πολλαπλό posting : κάποιος mod διόρθωσε το λινκ στο αρχικό μου τοστ και πλέον η ομιλία εμφανίζεται χωρίς ελληνικούς υπότιτλους.

Το υποτιτλισμένο βίντεο είναι αυτό : dotsub.com/view/07b3ad8c-50dd-4032-9511-5a26d256aee6?utm_source=player&utm_medium=embed

 

[Trolley]

Αυτά για τα συμβόλαια, θα προτιμούσα το inside joke για τη μπάντα μου να μην αποτελούσε εφαλτήριο για αυτά που συζητώ σοβαρά.

Δεν έκανα κανένα inside joke, όντως θεωρώ "κάτι" (επαρκούς για τα μέτρα μου σπουδαιότητας) το να παίζει κάποιος στη μπάντα σου. Απλώς - και είναι βέβαιο αυτό - ότι υπάρχουν κάποιοι που δεν το θεωρούν "τίποτα", ομοίως και την πιθανότητα να είναι κάποιος καθηγητής πανεπιστημίου, αυτοδίδακτος ή όχι.

Το αξιοπερίεργο είναι ότι στο wiki entry όπου αυτοπαρουσιάζεται σαν αυτοδίδακτος, αναφέρεται ξεκάθαρα ότι έχει σπουδάσει (σε Harvard και Οξφόρδη, ανάμεσα σε άλλα). Βέβαια, κάποιες περγαμηνές μετράνε περισσότερο για τους αντιφρονούντες ( ).

Δεν υπάρχει τίποτε αξιοπερίεργο. Οι φιλόσοφοι είθισται να επικαλούνται - ομού μετά της επιστημονικής τους κατάρτισης, όταν υφίσταται - κάποιο είδος προσωπικά βιωμένης στιγμής "ενόρασης", όπου όλα τα μέχρι τότε δεδομένα δένουν στο γλύκισμα που σερβίρουν (ο σαρκασμός είναι μη-στοχευμένος).

 

[blue]

Δεν έκανα κανένα inside joke

το ξέρω, ο ΝΔ το έκανε και εσύ το χρησιμοποίησες μέσα στην επιχειρηματολογία σου για κάτι παντελώς άσχετο. Σχηματικά μπορεί να στέκει, γι αυτό έγραψα "προτιμώ" και όχι "μην το λες αυτό"

Το οτι κάποιοι δεν το θεωρούν τίποτα να μιλάει κάποιος επί ενός θέματος πάνω στο οποίο έχει τη μέγιστη δυνατή κατάρτιση είναι το βασικό μου επιχείρημα (και απορία). Δικαίωμά τους προφανώς, αλλά με απασχολούν τα αίτια αυτού του φαινομένου.

 

[ndnikola]

Nα διευκρινήσω κάτι με τη σειρά μου, και χωρίς να θέλω να πάρω άλλο χώρο από την συζήτηση (θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα να διαβάσω τις απόψεις των υπόλοιπων μελών επί του αρχικού θέματος): αξιοπερίεργο θεώρησα το γεγονός ότι ένα από τα σημεία που στάθηκε η κουβέντα είναι το ότι είναι 'αυτοδίδακτος', ενώ στην ίδια πηγή από όπου αντλήθηκε η εν λόγω πληροφορία, αναφέρονται ξεκάθαρα οι σπουδές του. Όσο για τα περι ενόρασης (όχι ότι θέλω να κάνουμε κουβέντα για τον dennett, για τον οποίω παραδέχομαι ότι γνωρίζω ελάχιστα), δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει το συγκεκριμένο συμπέρασμα (στην ίδια πρόταση επικαλείται την δουλειά άλλων κορυφαίων επιστημόνων).

μα για ποιό inside joke μιλάτε?

 

[Trolley]

Το οτι κάποιοι δεν το θεωρούν τίποτα να μιλάει κάποιος επί ενός θέματος πάνω στο οποίο έχει τη μέγιστη δυνατή κατάρτιση είναι το βασικό μου επιχείρημα (και απορία). Δικαίωμά τους προφανώς, αλλά με απασχολούν τα αίτια αυτού του φαινομένου.

Το αίτιο (στην περίπτωσή μου) είναι ότι δεν εκτιμώ ότι έχει τη μέγιστη δυνατή κατάρτιση.

Κατά την ταπεινή (λέμε τώρα) γνώμη μου, δεν πρόκειται καν για φιλοσοφία. Πρόκειται απλά για νοητικές ασκήσεις/παιγχνίδια από εκείνα που διασκεδάζουν διανοητικούς τύπους όπως εμένα.

Καλά-καλά, δεν είμαι βέβαιος καν αν πρόκειται για επιστήμη. Μάλλον έχω τη γνώμη ότι ο καθένας που τον άκουσε κατάλαβε ό,τι γούσταρε (σκόπιμη χρήση λέξεως), το οποίο - αν θυμάμαι καλά - δε συμβαίνει συνήθως με τις επιστημονικές θεωρίες.

Ο ίδιος ο τίτλος του thread είναι πολύ επιτυχής από αυτή την άποψη.

@ndnikola

Η λέξη "ενόραση" χρησιμοποιήθηκε περιπαιχτικά από εμένα. Αναφέρομαι στο σύνηθες μοτίβο δηλώσεων και συμπεριφορών διαφόρων φιλοσοφημένων, οι οποίοι καίτοι αντλούν από πηγές (όπως οι κορυφαίοι( επιστήμονες που επικαλείται ο Dennett, εν' τέλει καταλήγουν στο δικό τους "μοναδικό" χαρμάνι διατυπώσεων / πεποιθήσεων. Οπωσδήποτε βέβαια, ούτε εγώ γνωρίζω αρκετά για τον Dennett, οπότε δεν επιδιώκω δημόσιο έπαινο για τη γνώμη μου επί όσων είπε.