Για τη σύνθεση κομματιού

[Νickrnr]

Θελω να κανω μια ερωτηση οσον αφορα τη συνθεση(αρμονια κτλ.) επειδη τωρα αρχισα να διαβζω αρμονια, απο οτι καταλαβα ο ευκολοτεροσ τροποσ ειναι να παρησ μια κλιμακα, κ να παιζησ με τισ συγχορδιεσ 1-4-5-1, δηλαδη παιζησ τηισ τρεισ κυριεσ συγχορδιεσ κ απο κατω σολορησ με την κλιμακα αφου αυτεσ οι συγχορδιεσ εχουν ολοεσ τισ νοτεσ τησ κλιμακασ, οταν θελω να παιξω με 5ες (για συχορδια), με ποια λογικη τησ επιλεγω, ποιεσ ταιριαζουν πανω στην κλιμακα???

 

[nihilnull]

5ες

Μήπως εννοείς 5εσ;

 

[Nikolas]

Αντε ρε ςυ το παιδι. Μη ςε κοροϊδέψει κανείσ εςένα!

άντε αρκετά με τις κουταμάρες...

Δεν υπάρχει "ευκολότερος" τρόπος για σύνθεση, αλλα τέλος πάντων, αυτό το 1-4-5-1 είναι μία αρχή! Γενικά στην "τονική", αρμονία υπάρχει πολύ ισχυρή σχέση 4ων! Δηλ, η σχέση 1-4 είναι πολύ ισχυρή, το ίδιο και το 5-1 (προς τα πάνω). Άρα λογικά θα πας 1-4-5 και μετά πάλι 1 και πάλι απ'την αρχή.

Τώρα υπάρχουν και παραλλαγές. 1-5-4-5-1. Ή 1-4-1-5-1. Ή αυτό που κάνουν οι Πυξ Λαξ 1-6-4-5!  κλπ...

Συνθεση δεν είναι πατάω μια μελωδία απο πάνω, είναι όλο το πακέτο. Και τι συγχορδίες βάζεις, και πως τις συνδέεις, και τι γίνεται απο πάνω κλπ...

Σιγά σιγά δοκίμασε και άλλα πράγματα. Στο κάτω κάτω, αυτό είναι σύνθεση: Να δοκιμάζεις καινούρια πράγματα...

 

[Νickrnr]

αυτο με τισ 5εσ μπορη να το εξυγηση κανησ γιατι ολα τα ροκ κοματια ειναι γραμενα πανω σε αυτεσ(λεμε τωρα...) κ στο βιλβιο αρμονιασ δε λεει τιποτα, η λεει κατι οτι απογορευοντε κ τετοια...

 

[Yameth]

Φίλε Νickrnr καλως όρισες.

Είδες ο Nikolas πως κάθησε υπομονετικά να σου απαντήσει σε κατανοητά ελληνικά για να σου λύσει τις απορείες σου; (αφιλοκερδώς κιόλας)

Πες μου τώρα... μήπως θάπρεπε κι εσύ που ζητάς να μάθεις, να έκανες λίγη παραπάνω προσπάθεια για να γίνεις κατανοητός από αυτούς που περιμένεις να σου απαντησουν... κατανοητά; Δεν μιλάω για ορθογραφία... Τι σου είναι να γράψεις ένα τελικό ς σε δυο αράδες; Κρίμα δεν είναι; 

 

[Νickrnr]

ΟΚ... Eχεις δικιο, αυτο που εννοω κατω ειναι για τα power chords, απο τα λιγα που ξερω απο αρμονια, νομιζω οτι δεν υπαρχει συγχορδια χωρις την τριτη της, αν ειναι να φυγη μια νοτα απο τις τρεις φευγει η πεμπτη γιατι η τρειτη οριζει τον τροπο της συγχορδιας.Τη ειναι τα  power chords θεωρητικα, κ με ποιο τροπο φτιαχνουμε μια μελωδια με αυτα, πχ αν θελουμε να σολαρουμε παιρνουμε μια κλιμακα καποιου τροπου που εχει ενα συγκεκριμενω τονο κ μια συγκεκριμενη σειρα απο νοτες, με τα power chords γινεται κατι αντηστηχο, απο οτι καταλαβενω η χρηση τους θα ειναι καπως ποιο ευκολη κ κατανοητη, αμμεση-γρηγορη για να φτιαξης κατι, για αυτο θα ειναι κ τοσο διαδεδομενα, τι γινετε τελος παντων με τα power chords με ποιο τροπο χρησιμοπιουντε, αν θελει να απαντηση καποιος...?

 

[NicolasAth72]

Ζητας πολλά τωρα... δε νομιζω παντως οτι αυτοι που γραφαν με power chords ειχαν το νου τους στην αρμονια! Ο Νικολας τα λεει πολυ ωραια πριν!

Μια πρωτη γρηγορη προσεγγιση ως προς το σολο... συνηθως τα powerchords μυριζουν 5-τονικη. Δλδ απλα σολαρεις στη μινορε 5τονικη του κομματιου...και μετα ψαχνεις οποια αλλη νοτα ακουγεται καλα!

Επισης, ενας αλλος "κανονας" ειναι οτι χρησιμοποιουνται ως εξης: αντι για να παιξεις ενα ριφ με μονες νοτες , απλα χρησιμοποιεις παραλληλες 5ες. Σ αυτη την περιπτωση, οι ριζες των power chords συγχορδιων θα σου δωσουν την κλιμακα... Και αναποδα, εχεις μια κλιμακα, γραφεις ενα ριφ, διπλασιαζεις και το παιζεις με power chord, αν ακουγεται ωραια τοτε το κρατας.

επίσης, δεν νομιζω να δεις ποτε power chord στην 7η βαθμιδα (μεγαλη εβδομη δλδ, μιας ματζορε κλιμακας). Ο λογος, περα από ότι δεν σχηματιζουν εκει καθαρη 5η, ειναι η λογικη των power chords ειναι ακριβως αυτη: να αποφυγουν την 3η καθε συγχορδιας και την πτωση 7->1 (πχ σι->ντο)  ... και γενικα να αποφυγουν τα πολλα  στοιχεια μελωδιας - ωστε το κομματι να γινει πιο 'ροκ' και πιο 'ωμο'.

(δε μπορω να το πω καλυτερα τωρα ελπιζω να βγαζουν νοημα τα παραπανω)

 

[menelaos]

Σε γενικές γραμμές πάντως είναι λάθος να παίρνεις τα power chords σαν συγχορδίες και να μιλάς για παράλληλες πέμπτες κλπ, καθώς ουσιαστικά περισσότερο είναι μια πιο "γεμάτη" τονική (στο αυτί του ακροατή) παρά μια συγχορδία.

 

[ninja]

Φίλε nickrnr τα έχεις λίγο μπερδεμένα. Δεν πειράζει όμως είναι αρχή. Δε σου είπε κανένας ότι η αρμονία που διδάσκεσαι απευθείνεται σε φωνές και όχι σε όργανα?Επίσης ότι αρμονία αυτή δεν απευθείνεται στην εποχή μας μα πολύ παλιότερα? Οπότε οι ''παράλληλες 5ες'' που αναφέρεις ίσχυαν τότε (καθώς σήμερα σπανίως γράφονται έργα για χορωδίες). Αργότερα θα μάθεις και για τις 5ες του Mozart όπως και δεκάδες άλλες εξαιρέσεις. Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον μάθημα. Α! άκου το Νικόλα αυτός ξέρει, αυτό που σου είπε για τη σύνθεση (ότι σύνθεση είναι να δοκιμάζεις καινούρια πράγματα) να το έχεις πάντα στο μυαλό σου.

Φιλικά.

ninja.

 

[lambrosgg]

Φίλε μου Νickrnr ξεχνάς κάτι πολύ βασικό (και ίσως να το αγνοείς γιατί δεν αναφέρεται πουθενά και ξεκάθαρα στα βιβλία αρμονίας)

Αυτά που θα διαβάσεις στην αρμονία αφορούν ένα στυλ μουσικής μιας συγκεκριμένης εποχής. Δεν έχουν καμμία σχέση με την ροκ ή την σύγχρονη μουσική γενικότερα.

Δεν είναι "κανόνες" με την έννοια του "αν δεν το κάνεις θα ακουστεί φάλτσα". Είναι στατιστικά συμπεράσματα βγαλμένα απο τον τρόπο που έγραφαν αυτην την περίοδο της τονικής μουσικής. δηλαδή πολύ σπάνια κάνανε 5ες/8ες παράλληλες άρα απαγορεύεται.

Θα μου πεις, αφού έχει ξεπεραστεί γιατί την μελετάμε? Είναι μια βάση για να περιορίζεις την σκέψη σου και να μπεις σε ένα καλούπι για να ξεκινήσεις να γράφεις μουσική. Όπως π.χ στη ζωγραφική ξεκινάς ζωγραφίζοντας το βάζο με τα φρούτα και μετά πας σε προχωρημένα πράγματα έτσι και στη μουσική πρέπει να ξεκινήσεις απο το απλό για να πας στο σύνθετο.

Φυσικά πράγματα απο την αρμονία συναντούνται και σήμερα (περισότερο σαν σχέσεις συγχορδιών και όχι σαν διαστήματα ή κανόνες σχετικά με την κίνηση των φωνών)

Ελπίζω να σε βοήθησα να ξεμπλέξεις κάποια πράγματα!

 

[RayDTutto]

Πολύ σωστός ο Λάμπρος...

 

[Νickrnr]

Φίλε μου Νickrnr ξεχνάς κάτι πολύ βασικό (και ίσως να το αγνοείς γιατί δεν αναφέρεται πουθενά και ξεκάθαρα στα βιβλία αρμονίας)

Αυτά που θα διαβάσεις στην αρμονία αφορούν ένα στυλ μουσικής μιας συγκεκριμένης εποχής. Δεν έχουν καμμία σχέση με την ροκ ή την σύγχρονη μουσική γενικότερα.

Δεν είναι "κανόνες" με την έννοια του "αν δεν το κάνεις θα ακουστεί φάλτσα". Είναι στατιστικά συμπεράσματα βγαλμένα απο τον τρόπο που έγραφαν αυτην την περίοδο της τονικής μουσικής. δηλαδή πολύ σπάνια κάνανε 5ες/8ες παράλληλες άρα απαγορεύεται.

Θα μου πεις, αφού έχει ξεπεραστεί γιατί την μελετάμε? Είναι μια βάση για να περιορίζεις την σκέψη σου και να μπεις σε ένα καλούπι για να ξεκινήσεις να γράφεις μουσική. Όπως π.χ στη ζωγραφική ξεκινάς ζωγραφίζοντας το βάζο με τα φρούτα και μετά πας σε προχωρημένα πράγματα έτσι και στη μουσική πρέπει να ξεκινήσεις απο το απλό για να πας στο σύνθετο.

Φυσικά πράγματα απο την αρμονία συναντούνται και σήμερα (περισότερο σαν σχέσεις συγχορδιών και όχι σαν διαστήματα ή κανόνες σχετικά με την κίνηση των φωνών)

Ελπίζω να σε βοήθησα να ξεμπλέξεις κάποια πράγματα!

THANKS για τις απαντησης σας...ειληκρινα, θα βαλω και αλλη απαντηση απλα δεν προλαβενω τωρα...

 

[odis13]

Σου τα είπαν τα παιδια μια χαρά παραπάνω.Απλά να προσθέσω ότι στη σύγχρονη μουσική βλέπεις powerchords να αντιμετωπιζονται συνθετικά είτε ως ματζόρε είτε ως μινόρε...αλλά δεν έχει και τόση σημασία αυτο, καθως ειδικά στη σύγχρονη μουσική και στο ροκ που είναι το φυσικο περιβάλλον των συμπαθέστατων αυτων συγχορδιων (διαστημάτων μαλον αλλα τέλος πάντων) το τελευταιο πράμα που χρειαζεται να σκεφτεις είναι οι παράλληλες πεμπτες και οι απαγορευσεις της κλασσικής αρμονίας.

If it sounds good, it's correct.Period.

 

[Νickrnr]

Τελικα το συμπερασμα μου για τα power chords ειναι αυτο που νομιζα κ απο πριν απλα τωρα επαληθευτικε κατα καποιον τροπο, ειναι οτι οπως λεει ο NikolasAth72 κ ο menelaos, απλα παιρνης μια κλιμακα (καλυτερα πεντατονικη), κ με τις νοτες τις φτιαχνης κ απο ενα power chord(δεν τα αντιμετοπιζης σαν συγχορδια αλλα ποιο γεματι τη νοτα της βασης του, δηλαδη της κλιμακας), δηλαδη εκει που θα εφτιαχνες μια μελωδια πανω σε μια κλιμακα με απο μια νοτα, την κανης με τα power chords η βγαζης ενα riff με power chords που η βαση του ειναι οι νοτες της κλιμακας κ απλα βαζης κ την πεμπτη για να γεμιση κ απο κατο σολαρης στην κλιμακα, κ βγαζης ενα ροκ κοματακι πρωτης ταξεως, ιδικα κανενα punk, κατι τετοιο τελος παντων προς το παρον...

 

[Νickrnr]

Θελω να πω κ την αποψη μου για τις απαντησης σας, πρωτον για τον ninja, οταν λες οτι η αρμονια απευθυνετε σε φωνες τη εννοης..., εγω νομιζω οτι καθορησμενες νοτες βγαζη η φωνη κ αντοιστηχα το οργανο ''ης τους αιωνες των αιωνων'', αρα η αρμονια τους ειναι η ιδια ασχετα απο ποιο οργανο ή φωνη βγαινη καθε νοτα. Εγω οταν σκεφτηκα τη παει να πη αρμονια νομιζα οτι υπαρχουν καποια στανταρ, ασχετα με το πως εκφραζονταν εκεινη την εποχη..., τοτε τη να κανουμε να τα καταργησουμε ολα κ ο καθενας να γραφει οτι θελει κ να λεει εμενα μου αρεσει...? Οκ θα το κανει αυτο αλλα δεν πρεπει να μαθουμε καποια σανταρ πραγματα για τη μουσικη που υσχηουν για παντα, ή αυτοι που γραφουν τα βιβλια αρμονιας να εξηγουν τελος παντων το σκεπτικο πανω απο ολα του τροπου σκεψης της αρμονιας κ καποια τρανταχτα στανταρ κ μετα να περναν σε κανονες που ισχιαν στη καθε εποχη που θεωρουν σημαντικη για καποιους λογους(σηκωνει συζητηση το θεμα αλλα λεμε τωρα)...

 

[menelaos]

Απλά η διαφορά είναι ότι όταν μιλάμε για παράλληλες 5ες κλπ αναφερόμαστε σε φωνές που το αυτί τις αντιλαμβάνεται ως διαφορετικές φωνές (2, 3, 4 ή όσες είναι, πάντως ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ). Σε ένα power chord το αυτί δεν αντιλαμβάνεται 3 νότες, αλλά μάλλον μία με μεγαλύτερο όγκο, θόρυβο και άντε και λίγες αρμονικές παραπάνω. Πάντως σίγουρα αν παίξω 3 συνεχόμενα power chords (έστω από μι, φα, φα δίεση) δε θα ακούσεις 3 ανεξάρτητες φωνές να κινούνται χρωματικά, αλλά μία. Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ, και αυτή τη διαφορά βρίσκω.

Το σωστότερο πάντως είναι αυτό που είπε ο τζιτζιλάμπρος, ότι δηλαδή οι παράλληλες πέμπτες λέμε ότι απαγορεύονται με την εννοια ότι αν τις χρησιμοποιείς εκτεταμένα το κομμάτι σου δε θα θυμίζει κομμάτι της κλασσικής εποχής, είναι δηλαδή κανόνες που προέκυψαν βάσει του τι γινόταν συχνά και τι όχι

 

[IxNiLaTiS]

Πάνε χρόνια τώρα ...

Κάποιος μου είχε πει πως αυτές οι παράλληλες πράγματι "απαγορεύονταν"

αλλά από την δυτική ... Εκκλησία.

Επειδή λένε στην βυζαντινή μουσική υπάρχουν αυτές οι παράλληλες,

η παπική εκκλησία δεν τις πολυγούσταρε για να μην μοιάζει η μουσική τους με την δική μας.

Και επειδή ο κύριος σπόνσορας (οικονομικός παράγοντας) της εποχής εκείνης

για την χρηματοδότηση των συναυλιών ήταν η Εκκλησία, 

δεν της τα πήγαιναν κόντρα.

Υπάρχει εδώ κανείς που γνωρίζει βυζαντινή,

να μας πεί αν όντως ισχύει αυτό με τις παράλληλες στην Βυζαντινή μουσική;

 

[OurDarkness]

Πάνε χρόνια τώρα ...

Κάποιος μου είχε πει πως αυτές οι παράλληλες πράγματι "απαγορεύονταν"

αλλά από την δυτική ... Εκκλησία.

Επειδή λένε στην βυζαντινή μουσική υπάρχουν αυτές οι παράλληλες,

η παπική εκκλησία δεν τις πολυγούσταρε για να μην μοιάζει η μουσική τους με την δική μας.

Και επειδή ο κύριος σπόνσορας (οικονομικός παράγοντας) της εποχής εκείνης

για την χρηματοδότηση των συναυλιών ήταν η Εκκλησία, 

δεν της τα πήγαιναν κόντρα.

Υπάρχει εδώ κανείς που γνωρίζει βυζαντινή,

να μας πεί αν όντως ισχύει αυτό με τις παράλληλες στην Βυζαντινή μουσική;

Δεν έχεις και πολύ άδικο... Δεν γνωρίζω να πω με 100% ακρίβεια αν είναι τερτίπια της Δυτικής Εκκλησίας (καθότι συν τοις άλλοις έχει κάνει ΤΑ ΑΙΣΧΗ) αλλά μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι η σειρά των νοτών είναι Ντο, Σι, Λα, Σολ, Φα, Μι, Ρε όπως δόθηκε από τους αρχαίους ημών και αλλάχθηκε από την Δυτική Εκκλησία σε Ντο, Ρε, Μι, .... με αποτέλεσμα ιωνικοί, δωρικοί, λυδικοί, μυξολιδικοί και αιολικοί τρόποι να είναι ουσιαστικά τελείως ανάποδα. Φυσικά αυτό δεν έχει κάποια επίπτωση σε μας αλλά δεν ξεκίνησε έτσι.

Τα ίδια - ελαφρώς παραλλαγμένα - ισχύουν και για τους διάφορους κανόνες της αρμονίας. Αυτό που σίγουρα προβαλόταν σαν δικαιολογία για την μη χρήση παράλληλων πέμπτων/ογδόων ή ευθείων πέμπτων/ογδόων είναι ότι τα ακούσματά τους είναι φτωχά. Στην πραγματικότητα δεν είναι, απλά λόγω της γενικής αντίθετης κίνησης των εξωτερικών φωνών σε μία τετράφωνη χορωδία αποτρέπεται ως ένα βαθμό η χρήση παράλληλων πέμπτων ή ογδόων. Οποτεδήποτε υπάρχει πρόβλημα δημιουργήθηκαν οι "εξαιρέσεις" (εδώ γελάμε) γιατί ουσιαστικά οι παράλληλες π.χ. του Mozart δεν είναι τίποτε άλλο παρά τα λάθη του Mozart όχι μόνο για μένα αλλά για πολλούς άλλους θεωρητικούς.

Τα ίδια ισχύουν και για το τριημιτόνιο. Επειδή τους θύμιζε Ανατολή, το θεώρησαν πρόβλημα, όπως επίσης και την ύψωση της 6ης και 7ης βαθμιδας σε ανιούσες κλίμακες και την αναίρεσή τους σε κατιούσες, κ.λ.π. Πολλά από αυτά τα τερτίπια είναι επειδή έπρεπε πάσει θυσία να γίνει η διαφοροποίηση Ανατολής - Δύσης και όχι τόσο επειδή τα θεωρούσαν μουσικά λάθη. Εξάλλου υπάρχουν κομμάτια όπως σχεδόν όλους τους συνθέτες, ξεκινώντας από Mozart, μέχρι Wagner μέχρι Ravel, στα οποία πολλοί από αυτούς τους κανόνες έχουν κατακρεουργηθεί. Και αυτό δεν αφαιρεί τίποτε απολύτως από την μουσική τους αξία και σημασία.

Για να μην μιλήσουμε βέβαια για το πως εισήχθη η χρυσή εποχή της πολυφωνίας - γιατί μέχρι ένα χρονικό διάστημα όλες οι λειτουργίες ήταν κατά 95% μονοφωνικές. Πολυφωνικές = Ιερά εξέταση. Και επειδή οι θρησκευτικές συζητήσεις απαγορεύονται στο noiz, σταματώ εδώ.  :-X

 

[Νickrnr]

Εχετε να πρωτηνεται κανενα βιβλιο αρμονιας συγχρονης που να ανταποκρινεται στην τωρινη εποχη η να εχει φταση τελος παντων κ στο σημερα...?